[Behachev]

PHANTOM - REQUIEM FOR THE PHANTOM
liens : http://www.sharemangas.com/index.php?showtopic=4835
OST : http://www.sharemangas.com/index.php?showtopic=8661
Discussions OAV : http://www.sharemangas.com/index.php?showtopic=8192

Il y a qq années sont sorties 3 OAVs. (topic d'alors)
Elles contaient l'apprentissage d'un assassin au sein d'une famille mafieuse voulant se faire une place au soleil. Bien que la qualité technique n'était pas particulièrement terrible, l'histoire et les personnages étaient très prometteurs. Néanmoins la fin alors que "le vrai" scénario démarrait, a blasé plus d'un spectateur.

Voila donc avec ce printemps une remise à niveau de cette histoire pleine de potentiels. C'est une équipe de poids qui s'en occupe : Beetrain. Et au vu de leur savoir faire dans le gunfight... le rêve !



Les premiers épisodes rassurent immédiatement. Tout le charme des OAVs est conservé tout en accusant une sérieuse mise à niveau technique pour du 2009.
Ensuite dès les générique et quelques plans, on comprends aussi que ce sera du Beetrain dans tout sa splendeur. Après Avenger, Noir, Hack, Madlax, Cazadore... La réalisation est toujours aussi parfaitement maitrisée, esthétisante, fascinante. On y retrouve les génériques haut en couleurs, les séquences de ballet d'action autant que les séquences contemplatives lente.

Il est a noté un coté moins jusqu'au-boutiste (et non un assagissement) dans l'immersion musicale ; toujours aussi magnifique mais qui porte au lieu de submerger (plus comme Cazadore que Madlax). De même le scénario, d'après ce qui en est imaginable aux OAVs et premiers épisodes, sera beaucoup plus psychologique que mystico-cérébral.

Autre gros point fort : les personnages.
Le couple de héros Ein et Zwei est extrêmement prometteur. Et toujours aux vue du savoir faire de Beetrain en la matière, l'imagination a de la place pour fonctionner ! Leur relation n'est pas sans me rappeler Marlène et Yuji de Blue Gender
[Voir le message caché (spoiler)]

par leur évolution croisée : le guerrière se réhumanisant au contacte de l'humain qui lui-même se déshumanise peu à peu en devenant guerrier

En outre les personnages secondaires, bien que normalement nombreux sont idéalement introduit et placés pour laisser de nombreuses pistes



Finalement, même si je ne peux pas être objectif, cause à mon passif avec la trilogie "Girls & Guns" ;
ce requiem for the phantom a clairement de quoi réconcilier ceux qui n'ont pas accroché le coté cérébral et esthétissime de Noir-Madlax-Cazador. Néanmoins cette plus grande facilité d'accès semble plus être le résultat d'une meilleur maitrise que d'un compromis.

Quoi qu'il en soit, Requiem for the Phantom est sans aucun doute une des immanquables de la saison. Même ceux qui ne jurent que par le loli-moe ne pourront que tomber sous le charme de l'espiègle Eins
[Voir le message caché (spoiler)]

quand l'on sait qu'elle est du genre tueuse sans remorts, son "jeu d'actrice" est terrible

[Iznogoud]

J'ai été longtemps un fan de Bee Train.
Jusqu'à ce que j'ai l'impression que ce studio devienne sa propre caricature.

Dans la lignée d'Avenger et El Cazador ?
Merci, mais sans moi...

[inico]

Tout comme Behachev, je garde un souvenir plus que trés mitigé des 3 OAVs. Je n'avais franchement pas accroché, le souvenir encore trop frais peut-être de Noir (et dans une moindre mesure Madlax) dans la mémoire.
Mais, avec une qualité graphique supérieure, une histoire qui va pouvoir prendre le temps de se mettre en place et de se développer, tout en laissant le temps aux personnages d'évoluer, ça pourrait effectivement donner quelque chose d'intéressant.
Je comptais de toute façon essayer .

Citation

Il est a noté un coté moins jusqu'au-boutiste (et non un assagissement) dans l'immersion musicale ; toujours aussi magnifique mais qui porte au lieu de submerger (plus comme Cazadore que Madlax).

Ah! si la musique porte au lieu de submerger ...

Citation

De même le scénario, d'après ce qui en est imaginable aux OAVs et premiers épisodes, sera beaucoup plus psychologique que mystico-cérébral.

Plus psychologique que mystico-cérébral ? Effectivement...

Je plaisante, mais il est vrai qu'il y a parfois des petits riens qui peuvent faire basculer un anime de quelque chose d'intéressant vers quelque chose d'incompréhensible, et que la frontière avec le ridicule est parfois réduite.
Je reste néanmoins un grand fan de Noir, moins de Madlax (et je n'ai jamais essayé Cazador, voulant limiter les frais), et j'espère, comme Behachev le dit que cette plus grande accessibilité est bien le fruit d'une meilleur maitrise que d'un compromis.
Voyons également ce que va donner l'intrusion d'un garçon dans cet univers.
En tout cas, le topic est bienvenu et me donne une furieuse envie d'entamer la série, même si j'aimerais pouvoir me retenir le temps d'avoir quand même plus d'épisodes à me mettre devant les yeux .

[Behachev]

Iznogoud, le 21/05/2009 à 15:51, dit :

J'ai été longtemps un fan de Bee Train.
Jusqu'à ce que j'ai l'impression que ce studio devienne sa propre caricature.

Dans la lignée d'Avenger et El Cazador ?
Merci, mais sans moi...

Ne pas oublier qu'Avenger est le premier. En tant que tel, il est plus à prendre comme un protothype (cad avec les points originaux sureprésentés au détriments du reste) et qu'il possède clairement de grosses lacunes.

El cazadore n'est surtout pas à voir en tant que série à part entière dans la lignée des Noir et Madlax. Dans une telle optique, la déception était et sera innévitable. Par contre vue en tant qu'auto-caricature : où au lieu de se faire emporter par des histoire/ambiance monstrueuses, tu savoures les épisodes tels qu'ils viennent, tu trouveras alors que El cazadore est un perle d'humour, d'autodérision par ses scénettes de vie quotidienne douces-amères.
Cette série gagne vraiment à être revue (et même rerevue)


Pour Phantom, c'est au Beetrain de noir et Madlax que je pensais, surtout pour la qualité global. la référence à Cazadore se limite quant à elle au traitement musical (et qualité technique)

Regardez les 2~3 premiers épisodes et vous aurez compris le pourquoi de mon entousiasme

[eltran]

Hum ça peut se tenter tout ça. Jeme souviens des 3 premiers OAV (plutôt en positif)

Par contre El Cazador...

[Darkbird]

J'avais défendu ici même El Cazador, qui ne méritait pas toutes les critiques qu'on lui faisait, mais en reconnaissant bien que la fibre géniale de Noir-Madlax était un peu usée..
Dans un style différent Avenger m'avait bien plu, sans atteindre les réussites de Hack.

Il n'empêche que ce début de Phantom (pas vu les OAVs, dsl), me convainc bien. La musique est composée par la dame qui a fait celle de Noein, une référence à mon sens, mais dans un style différent (pour le moment ?) dans Phantom. A suivre.

[Jojo]

Avis à l'épisode 11 :
Phantom ne serait-il qu'un transfuge entre Noir (sans lesbienne ) et Gungrave (sans les monstres, qui ont un peu gâché la fin de la série je trouve).

La série a son charme tout de même, mais à mon sens ne vaut pas ces deux références.

[Darkbird]

Des lesbiennes dans Noir ? relançons le débat amies/lesbiennes.. ou alors tu ne penses pas aux mêmes que moi

Pour Phantom, j'attends encore la sortie de quelques épisodes, et je commencerai à mater au delà du 2ème. Patience.. dur !

[Jojo]

Ah ah, le débat Mireille + Kirika / Kirika + Chloé, amies, amantes ou ennemies fait long feu.
Surtout qu'on peut le réalimenter grâce à Madlax, l'anti-Noir : (si quelqu'un sait où se trouve l'excellent post Madlax = Anti-Noir qui avait été fait sur Sharemanga, je prends)
- méchants invisibles dans Noir, très visibles dès le début dans Madlax,
- etc etc
- relation très visible dans Madlax (flagrante dans les derniers épisodes, si je me souviens bien) => relation moins visible dans Noir ?

Enfin, l'ambiguïté de la relation Mireille + Kirika fait une bonne partie du charme de la série je trouve.

[Darkbird]

héhé, intéressant, en fait je vient de finir de regarder (à nouveau) Madlax, et j'ai été bluffé par la série, de façon encore plus nette que la première fois que je l'ai vu. Les derniers épisodes sont tellement beaux, et riches de sens...

Je ne sais pas si c'est un anti-noir (je ne savais pas qu'il y avait un post sur ce thème, à retrouver !), mais il est encore mieux réussi que ce dernier. Les thèmes abordés sont plus larges, avec une esthétique aussi délectable, et plus de personnages attachants.

Et il est clair que dans Madlax, il y a une relation (mais unidirectionnelle, je pense) lesbienne de Rimelda envers Madlax. Elle est bclaire, et tous ceux qui avancent des arguments pour une possible relation Kirika-Mireille devrait noter qu'ils sont de peu de poinds par rapport à ceux dans Madlax. Passerait encore une relations Chloé->Kirika, et encore..

Pas de signe sur le même thème dans El Cazador, complétant la trilogie Beetrain. Mais de manière générale, il est bien moins réussi que les opus précédents, ou plus exactement, il n'a pas la même volonté, et sa portée semble moindre, alors qu'elle est seulement différente. Si on cherche un anti-noir (thématiquement), on l'a dans El Cazador.

Mais on s'éloigne de Phantom ! Je compte le suivre avec TnK, mais on n'en est qu'à 13 épisodes de sortis.. J'attends encore.

[Behachev]

Jojo, le 08/07/2009 à 16:23, dit :

Ah ah, le débat Mireille + Kirika / Kirika + Chloé, amies, amantes ou ennemies fait long feu.
Surtout qu'on peut le réalimenter grâce à Madlax, l'anti-Noir : (si quelqu'un sait où se trouve l'excellent post Madlax = Anti-Noir qui avait été fait sur Sharemanga, je prends)
- méchants invisibles dans Noir, très visibles dès le début dans Madlax,
- etc etc
- relation très visible dans Madlax (flagrante dans les derniers épisodes, si je me souviens bien) => relation moins visible dans Noir ?

Enfin, l'ambiguïté de la relation Mireille + Kirika fait une bonne partie du charme de la série je trouve.

et hop autolançage de fleurs

madlax =? antinoir
ElCazador = F(noir, madlax)

Comme pour phantom, rien encore à ajouter puisque j'attends que la série avance ;
je donnerai mon avis sur le lesbianisme dans la trilogie Sexyguns.

Personellement s'il est vrai que quelles que soient leurs situations aux débuts des séries, elles deviennent plus qu'amies. Que si l'amitié ne permet plus de définir seulment leurs relations, Rien ne permet d'affirmer une telle relation entre les trois couples d'héroïnes.
L'impression qui s'en dégage serait plus de l'ordre de l'amour virginale ; de celui suffisamment pure/absolu qu'il se passe d'explicitation. Cette impression se renforce lorsque l'on prend en considération de contexte "vierges de la mort" de Noir ou amour interdit (pédophilie/insceste) de Madlax.
Néanmoins rien ne permet non plus d'infirmer une telle relation. L'ambivalence est volontaire et participe grandement au charme de ces personnages et à la poésie globale.
A contrario, Chloé, Rimelda et LA paraissent moins énigmatiques. Même à sens unique, leurs liens avec Kirika, Madlax ou Ellis est beaucoup plus "charnel" moins pur, moins facile à discerner de la haine. On peut y voir alors une raison de leurs échecs à entrer dans le Couple, n'étant pas suffisamment pure pour (désinteressé, équilibré...) pour être élu.

Finallement seul peut être le couple Nadie-Ellis pourrait contenir une relation lesbienne. En effet le ton de la série, beaucoup plus réaliste que les deux autres, se preterait à un couple femme-femme moins idéalisé. D'autant qu'entre la jalousie d'Ellis en ce qui concerne Nadie, les transes d'Ellis pouvant être mal interprétées et un 26ème épisode instructif...

[inico]

Pour en revenir à la série…
J’ai bien apprécié la trame scénaristique du premier épisode : départ de l’action / retour dans la passé (comment a-t-on pu en arriver là) / fin de l’action). C’est assez habile et accrocheur et impose de ce fait un rythme assez original, compensant le côté beaucoup plus classique du contenu.
Car j’avoue, même si trois malheureux épisodes sont trop justes pour encore pouvoir se prononcer, avoir du mal à « rentrer » dans la série.
Par exemple, la préparation physique de Zwei est assez fastidieuse. Même en le voyant enchaîner des pompes avec la course à pied, je n’ai pas ressenti sa souffrance ou sa douleur. Cela m’a plutôt donné envie de l’envoyer voir Ippo pour qu’il comprenne ce que le mot entraînement sportif veut dire.
Et les deux personnages principaux manquent également cruellement de charisme. Mais peut-être est-ce voulu ? Car ne sont-ils pas voués à n’être que des tueurs décérébrés ? Mais plutôt qu’un côté froid des personnages, j’ai encore plus l’impression d’un côté lisse, ce qui est plus gênant.
En fait, je crois que l’animation est en grande partie responsable du sentiment que j’éprouve jusqu’ici. Bien qu’elle ne soit pas de mauvaise qualité, il manque quelque chose (les couleurs peut-être ? ou l’expression des visages ? je n’arrive pas identifier ce que ça peut être).
En tout cas, je ne ressens pas le douloureux processus mental qui s’opère chez Zwei pour devenir un assassin, je n’arrive pas à mettre la main sur l’horreur de la situation qui est décrite.
Encore quelques épisodes pour juger si la suite me donne tort ...

[Behachev]

inico, le 05/08/2009 à 20:14, dit :

Pour en revenir à la série…
J’ai bien apprécié la trame scénaristique du premier épisode : départ de l’action / retour dans la passé (comment a-t-on pu en arriver là) / fin de l’action). C’est assez habile et accrocheur et impose de ce fait un rythme assez original, compensant le côté beaucoup plus classique du contenu.
Car j’avoue, même si trois malheureux épisodes sont trop justes pour encore pouvoir se prononcer, avoir du mal à « rentrer » dans la série.
Par exemple, la préparation physique de Zwei est assez fastidieuse. Même en le voyant enchaîner des pompes avec la course à pied, je n’ai pas ressenti sa souffrance ou sa douleur. Cela m’a plutôt donné envie de l’envoyer voir Ippo pour qu’il comprenne ce que le mot entraînement sportif veut dire.
Et les deux personnages principaux manquent également cruellement de charisme. Mais peut-être est-ce voulu ? Car ne sont-ils pas voués à n’être que des tueurs décérébrés ? Mais plutôt qu’un côté froid des personnages, j’ai encore plus l’impression d’un côté lisse, ce qui est plus gênant.
En fait, je crois que l’animation est en grande partie responsable du sentiment que j’éprouve jusqu’ici. Bien qu’elle ne soit pas de mauvaise qualité, il manque quelque chose (les couleurs peut-être ? ou l’expression des visages ? je n’arrive pas identifier ce que ça peut être).
En tout cas, je ne ressens pas le douloureux processus mental qui s’opère chez Zwei pour devenir un assassin, je n’arrive pas à mettre la main sur l’horreur de la situation qui est décrite.
Encore quelques épisodes pour juger si la suite me donne tort ...

Étant en attente de la fin avant de continuer au delà du 8ème épisode, je ne pourrai pas répondre à bon nombre de tes questions.

Seulement que la partie "entrainement" n'est pas l'intérêt de cette série. On imagine sans peine son programme pour déjà l'avoir vu ailleurs. Il en est de même pour le dilemme "tuer pour survivre".

A mon sens la finalité de la série est dans ce qui a été amorcé et n'a pas été développé dans les OAV.


[Voir le message caché (spoiler)]

à savoir le duel entre Ein et Zwei, mais surtout la conquête du pouvoir par Inferno parallèlement à la recherche de son origine par Zwei.
Une série dont les mauvais sont les héros, même si c'est à ma mode depuis Death Note / Code Gease est plus originale, surtout du point de vue de l'organisation.

D'autant que vu le générique d'entré, les Yakusas devraient intervenir tôt ou tard :/sanrolleyes:
Avac peut être de beaux croisements entre missions et quête personnelle du nouveau Phantom

Ne reste plus qu'a attendre 2 mois avant de pouvoir reprendre... Gniii

[Jojo]

Oula, dur de répondre sans spoiler là dessus. (je dois être aux alentours de l'épisode 16).

Grosso modo, les trois premiers épisodes sont clairement de l'introduction, la série gagne en intensité et en complexité par la suite.
Les bases sont déjà posées dès le début : On quitte le simple entrainement d'un tueur pour entrer dans les intrigues entre gangs maffieux.Comme dit précédemment, Phantom ressemble un peu à Gungrave là dessus.

Idem, les personnages deviennent plus touchants par la suite ; leur froideur des premiers épisodes ne les rend que plus touchants par la suite, un peu comme Rei dans Eva.

Bref, je conseille d'attendre au moins les alentours de l'épisode 10 avant de lâcher la série.

[inico]

Jojo, le 06/08/2009 à 10:13, dit :

Grosso modo, les trois premiers épisodes sont clairement de l'introduction, la série gagne en intensité et en complexité par la suite.
Les bases sont déjà posées dès le début : On quitte le simple entrainement d'un tueur pour entrer dans les intrigues entre gangs maffieux.Comme dit précédemment, Phantom ressemble un peu à Gungrave là dessus.
Idem, les personnages deviennent plus touchants par la suite ; leur froideur des premiers épisodes ne les rend que plus touchants par la suite, un peu comme Rei dans Eva.
Bref, je conseille d'attendre au moins les alentours de l'épisode 10 avant de lâcher la série.

Effectivement, à partir du cinquième épisode, la série commence à être plus intéressante, même si on ne peut parler de "montée en puissance".
Malgré les (bonnes) scènes d'actions, pas si nombreuses que ça en fait, le rythme n'est pas dément.
L'intrigue s'installe lentement et même au 6ème épisode, je ne saurais dire encore quelle tournure les évenements vont prendre (ce qui n'empêche pas de se faire sa petit idée ).

[Voir le message caché (spoiler)]

Ein est-elle jalouse de Zwei, si doué ? Dés qu'il commence à se poser des questions, elle le rejette, alors qu'elle même parais plus tourmentée qu'elle ne voudrait le faire croire. En tout cas, ses paroles ne semblent pas reflèter sinon ses gestes, du moins ses intentions.
Zwei sera-t-il défénitivement "converti" ou va-t-il conserver sa part d'humanité ?

Avec 26 épisodes, la série se permet de ne pas tourner uniquement autour des deux personnages principaux, qui parfois sont uniquements figurants d'une action qui les dépasse.
A voir donc comment ça va tourner, mais la série semble finalement plus prometteuse que les premiers épisodes ne laissaient croire.