Sharemanga: MadLax [Série] - Sharemanga

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MadLax [Série] derniere merveille de Beetrain

Posté vendredi 22 octobre 2004 à 17:59 (#31) L'utilisateur est hors-ligne   Gamer_man 

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FinalFan, le 21.10.2004 à 21:11, dit :

Tu connais pas Lain ? (tu sors d'où???)
Pour répondre à ta question : nom complet Serial Experiments Lain topic de liens : click

Salut :w00t:

Merci bien pour le lien !

Posté samedi 30 octobre 2004 à 00:13 (#32) L'utilisateur est hors-ligne   Angelus 

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Bon j'allais lacher l'affaire après le premier épisode que j'ai trouvé pitoyable (pour rester correct) mais au vu des commentaires je vais faire un petit effort et tenter la suite (oui je sais tout le monde s'en fout)...
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Que Gloire Soit Faîte a Thorfin le Pourfendeur.
Car Lui Seul Mérite le Titre de Power Pourfendeur.

Posté samedi 30 octobre 2004 à 10:24 (#33) L'utilisateur est hors-ligne   MarbolanGos 

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Angelus, le 30/10/2004 à 00:13, dit :

Bon j'allais lacher l'affaire après le premier épisode que j'ai trouvé pitoyable (pour rester correct) mais au vu des commentaires je vais faire un petit effort et tenter la suite (oui je sais tout le monde s'en fout)...

Normal l'épisode 01 c'est la pire, la suite vaut le détour :D

Posté samedi 06 novembre 2004 à 15:52 (#34) L'utilisateur est hors-ligne   Behachev 

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de faite je suis d'accord avec la nullité du premier épisode :P .... bien que...

Au générique d'ouverture, j'avais halluciné : même musique/esthétique/montage que NOIR.
Après le générique de fin, j'avais peur que MADLAX n'en soit qu'un remake ! :(
J'ai continué car NOIR était une telle série que même rempiler promettait qq bons moments. Mais seulement voilà, Malax avance Noir se fait plus diffus et fini en apothéose au 26ème épisode. :D

Pendant ces qq mois entre les épisodes 1 et 26, ça cogitait dur. L'apparente ressemblance avec Noir était trop fort et entraînait une comparaison...
Aussi j'invite tous le monde à réfléchir sur Noir-MADLAX, surtout ceux qui ont vu les 26 épisodes.

la suite est en spoiler pour protéger les innocents

ELDA TALUTA SARKUS SARK ARK ARKUS , que la porte de la vérité s'ouvre.
[Voir le message caché (spoiler)]


Si chercher à comparer Noir et Madlax est évident, trouver les bonnes comparaisons l’est beaucoup moins, mais il y a de nombreuses pistes et indices.

Temps et lieux :
Noir : Paris, France, aujourd'hui
Madlax : capitale du Nafres et Ghatz-Sonika (G.S.), aujourd'hui

Compte tenu de l’esthétique (tour métallique - voiture de police blanche à bandes rouge – langue française utilisée dans les magasin) du Nafres, anagramme de France. La comparaison est toute faite.
En outre, l'action de la Multinationale au Ghatz-Sonika tend à me faire penser au accusations portant sur le pouvoir des grands groupes français en Birmanie (asie du SE comme le G.S.) ou en Afrique ( où la Cote d’Ivoire est coupé en deux par une guerre civile).
Je ne pense pas que qu'il y ai un quelconque message politique à faire passer, mais l'impression de réalisme est TRES présent.


Personnages (héros)
principaux :

N : Mireille, une tueuse pro. en quête de son passé (l'assassin de ses parent)
Kirika, une (jeune) assassin amnésique
M : Madlax, une mercenaire cherchant son père
Margarette, une banale ? lycéenne amnésique
Secondaires :
N : pas
M : Eléanore la gouvernante/garde du corps de Margarette , Vanessa la cadre dynamique

Au début on retrouve le même couple. Mais il y a deux différence importante : les deux héroïnes sont séparées, même dans les épisodes ! (1-3-5…pour Madlax, 2-4-6…pour Margarette). De plus Margarette n'est pas seule, elle (futur en attente) n'est qu'un sommet du trangle formé avec Vanessa (présent) et Eléanore (Passé - d'où son costume anachronique).

En effet Eleanore et vanessa meurent pour que Poupée et Madlax puissent s'incarner. Alors chacune deviennent un part de passé/présent/futur. Ouh là, je m'écarte de l'objectif : comparer Noir et Madlax

Rivale et Mentor:
N : Chloé et Althéna, disciple et maîtresse dans un couvent de type Chrétien
M : Nahal et Lady Kuanjitta, disciple et maîtresse dans une retraite de type bouddhiste

Méchants:
N : Soldats, organisation secrète dirigent le monde
M : Enfan, organisation secrète controlant l’information
Rq : … il ne manque qu'un T à Enfan pour en faire un mot français (cf Nafres)

On peut réfléchir aussi sur beaucoup d'autres de points.

En trouve ainsi des couples N-M pour tous les personnages de la série même si plusieurs correspondent à un unique personnage de l'autre série. Si on a, au début, une différence dans la forme/réalisation/montage le fond est similaire.

Mais aux fils des épisodes les couples deviennent bancals. Ainsi au niveau des épisodes 13-18 environ les relations s'inversent ! La forme rattrape celle de Noir alors que le fond en diverge et s’inverse et ce jusqu'au dénouement. L'exemple le plus frappant dans la forme est l'extrait où on apprend enfin les événements des 12 ans auparavant (ép 21-22 je croix):
Au début on sait que Madlax et Margarette sont deux personnes différentes (comme dans Noir), après une image souvenir commune au deux séries où la petite brune tue le père de la grande blonde, Madlax et Margarette se révèlent être la même personne !

A partir de se moment, Madlax devient l'opposé de Noir et on peut commencer à relever les Anti-symétries :

Méchants:
N : l'organisation est dirigé par un conseil dans le but des faire évoluer et progresser le monde (enfin normalement), son nom rapporte au monde brutal des adultes et de la violence et concorde ainsi à la fin de Noir Réaliste ou la raison perte la non confrontation avec les « Noir »
M : l'organisation n'est dirigé que par une unique personne pour assouvir sa propre soif de pouvoir, son nom fait penser au registre des petits : imagination, rêve. La fin balançant entre rêve fantastique et psychanalyse de l'inconscient y correspond.
Rivale et Mentor:
Les unes précipitent les évènement et en meurent
Les autres suivent le courant des évènements et restent en vie


On pourrait même presque dire que ce le couplage-opposition est annoncer dés le générique de début puisque là où Althena apparaissait clairement, Kuanjitta n'est qu'une ombre. Là où les hommes de Soldats était présents, ceux d'Enfan sont invisibles…


Finalement je considère Madlax comme un exercice de style, comme l’ANTI-NOIR.
Noir était une série excellente. Madlax en en récupérant les points forts (ambiance, musique, charac disign, « méchants »…), en palliant les points faibles (profondeur du scénario) et en en inversant tous les codes, l'équipe technique nous ont donné un chef d'oeuvre. Celui-ci n'est pas là où on croit. Prisent séparément Madlax écrase NOIR au sens informatique du terme , qui fait à coté oeuvre de jeunesse. Le chef d'oeuvre c'est le produit des 52 épisodes.
Un projet abandonné, appelé Soldats, aurait du être une seconde saison de Noir (rumeurs). Madlax a réalisé ce rêve en pulvérisant nos espérences les plus folles.

Maintenant restent à explorer les raisonnements sur l'Inconscient, le Moi, et le Surmoi (cf Freud) et sur la vérité…. Mais ceci est une autre histoire


Je comprends parfaitement le rebut de certain devant Noir et surtout Madlax, car elles sont fatiguantes à visionner, mauvais pour les nerfs ;) (une semaine d'attente entre 2 épisodes) ou mauvais pour le sommeil :( (visionnage en continu).
De faite c'est pas Naruto, mais je propose à tous les déçus d'attendre qq années et de la revoir ^_^

Si vous voulez continuer à partir dans des délires métaphysico-phylosophique, je suis toujours là pour tester la limite des nérones ! (cherche aussi des cobayes pour expérimenter ces mêmes limites)

Désolé pour la migraine :P
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Posté samedi 06 novembre 2004 à 17:03 (#35) L'utilisateur est hors-ligne   Iznogoud 

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C'est ton premier message ? :P

ça commence très fort...

Tu ne voudrais pas nous faire une critique de Lain ? :(
^_^
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Posté samedi 06 novembre 2004 à 18:39 (#36) L'utilisateur est hors-ligne   myu 

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..

Posté dimanche 07 novembre 2004 à 09:56 (#37) L'utilisateur est hors-ligne   MarbolanGos 

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Waouh cette comparaison vaut le coup d'être lue :)

Pour un premier post chapeau :D :lol:

Bah c un anagramme au niveau des consonances Nafres, mais c'est bien trouvé :D

[Voir le message caché (spoiler)]
Par contre la mort de Eleanor et de Vanessa :crying: :crying: => renaissance pas bien sur, faudrait que je reregarde


C'est vrai que c'est pas du naruto, et ca fait du bien de cogiter un peu sur une si belle série, par contre si vous avez peur du mal de crâne un cachet d'aspirine et ca va mieux :)

Posté dimanche 07 novembre 2004 à 10:10 (#38) L'utilisateur est hors-ligne   Behachev 

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Je vous remercie pour vos encouragements ! :P

Dans mon délire j'ai finis par oublier la question initiale (nullité du 1er ép)… alors comme visiblement certains en redemande…vite fait : :D
La médiocrité du premier sert de césure-coupure pour « oublier un peu » Noir et préparer le visionnage de Madlax sans se référencer directement à Noir… Au fond j’en vois qui ne suivent pas !... et être choqué :D :D :) :paf: :paf: :paf:

Pour Lain, je ne promets rien, mais j’essaierai. :lol: (laisser moi du temps...)
Par contre ne me demandez pas Eva, 6 ans après je n’est toujours rien compris au dénouement :)

Sinon je suis désolé de vous rappeller les terreurs du collège :P
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Posté dimanche 07 novembre 2004 à 16:45 (#39) L'utilisateur est hors-ligne   Gamer_man 

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Salut,

[Voir le message caché (spoiler)]

Dans le générique, ils parlaient de "boite de pandore", et comme je ne savais pas ce que c'étais j'ai fait quelques recherches...

Pour ceux que ca intéresse :

Le thème de la curiosité est l’une des causes de nombreuses tragédies qui abondent dans la mythologie grecque.
Dans l’histoire de Pandore, la boîte fermée est liée à cette curiosité attribuée à la Femme. Zeus, maître de l’Olympe, père des Hommes et des Dieux, avait fait forger par Vulcain une créature aussi douce que ravissante et tous les Dieux admiratifs l’avaient comblée de cadeaux. Elle fut appelée Pandora, « don de tout ». Mais comme il y a toujours contrepartie au bonheur absolu… et à la trop grande naïveté : ils lui offrirent aussi une boîte où chacun avait mis une chose nuisible ou bénéfique en lui recommandant de ne l’ouvrir sous aucun prétexte.
Bien sûr, dévorée de curiosité, il fallait qu’elle sût ce que contenait la boîte. On dit que c’est Zeus lui-même qui l’incita à transgresser l’interdiction et à ouvrir la boîte scellée, libérant sur l’humanité la faim, la soif, la guerre et la violence. Affolée, elle rabattit le couvercle… Il ne restait au fond de la boîte que l’espérance.

J'ai perdu la source désolé :crying:


Posté dimanche 07 novembre 2004 à 16:50 (#40) L'utilisateur est hors-ligne   sebdraven 

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D'ailleur Gamer_man tu me fais penser qu'un autre parallèle est possible avec ce que tu as ajouté et repond a pas de mal de questions dans la serie... Donc pour cea qui ca interresse je conseille donc cet anime: Interlude
[Voir le message caché (spoiler)]
Par ce que en effet ce qu'ouvre Margareth n'est rien d'autre que la boite de Pandore et Tout les mots sont réincarné en MadLax d'ou le terme de pécher employé par elle meme pour se decrire, et cette Boite de Pandore que veut aussi ouvrir Friday pour apporter la pleinitude par la destruction car elle renferme tous les outils dont il a besoin

Merci Gamer_Game tu m'as permis de me rappeler de ma premiere interpretation

Posté lundi 10 janvier 2005 à 16:58 (#41) L'utilisateur est hors-ligne   majorkusanagi 

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attendez on va pas taper sur madlax parce que ça ressemble a Noir ...
combien d'anime existe t il ou l'on voit des ecoles specialisés dans le combat (tengo tenge, ikkitousen, etc ...), combien de truc a l'eau de rose, combien d'anime de mecha, etc ....

La seule chose que l'on reproche finalement à madlax c'est d'etre le deuxieme d'un nouveau genre, et pas n'importe lequel celui ou y a un scenario ou l'on voit pas des petits culottes toutes les 3 secondes et ou les filles ont des seins normaux. Et les aventures tournent autour de perso feminins...

Moi je dis les gars de beetrain font du bon boulot et je trouve (meme si je suis un gros gros fan de Noir) que cet anime est vraiment de qualité


PS : on voit quand meme assez souvent la tour eiffel (du moins un truc qui s'en rapproche fortement)

Posté lundi 10 janvier 2005 à 19:09 (#42) L'utilisateur est hors-ligne   Iznogoud 

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majorkusanagi, le 10/01/2005 à 17:58, dit :

PS : on voit quand meme assez souvent la tour eiffel (du moins un truc qui s'en rapproche fortement)

Il faut dire que le pays de Margaret ressemble fortement à la France...
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Posté mardi 10 janvier 2006 à 00:11 (#43) L'utilisateur est hors-ligne   1+Ni@k 

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Citation

attendez on va pas taper sur madlax parce que ça ressemble a Noir ...
combien d'anime existe t il ou l'on voit des ecoles specialisés dans le combat (tengo tenge, ikkitousen, etc ...), combien de truc a l'eau de rose, combien d'anime de mecha, etc ....

La seule chose que l'on reproche finalement à madlax c'est d'etre le deuxieme d'un nouveau genre, et pas n'importe lequel celui ou y a un scenario ou l'on voit pas des petits culottes toutes les 3 secondes et ou les filles ont des seins normaux. Et les aventures tournent autour de perso feminins...

Moi je dis les gars de beetrain font du bon boulot et je trouve (meme si je suis un gros gros fan de Noir) que cet anime est vraiment de qualité

Tout à fait d'accord avec cet avis! Je viens de découvrir ce merveilleux anime et je n'ai pas pu arrêter avant d'en arriver à bout, c'est dire :unsure:
Je comprends pas très bien pourquoi la majorité n'a pas aimé le 1er épisode?? Bon OK les gunfights en robe de soirée ne sont pas crédibles mais bon, on est dans un anime. Enfin, chacun son avis...

Techniquement, c'est du tout bon: les dessins sont vraiment biens faits je trouve, que ce soit la ville à la tombée de la nuit, les maisons parisiennes ou la jungle etc..., c'est vraiment soigné, tout comme l'animation. Les musiques, composées par Yuki Kaijiura (Noir, Mai-HiME, Tsubasa Chronicle) sont pour certaines sublimes et collent parfaitement à la situation.

Bon, je reviendrai pas sur les ressemblances avec Noir (c'est dit en long et en large dans les posts précédents) mais ça ne me gêne pas du tout car j'ai également beaucoup apprécié ce dernier. Au contraire, il n'y a pas beaucoup d'animes disposant d'une qualité technique et d'un scénario de cette trempe.

Ce qui me trouble un peu dans Madlax, c'est l'histoire un poil compliquée (voire tordue??) et je suis pas très sûr d'avoir entièrement compris.


[Voir le message caché (spoiler)]
Les derniers épisodes qui prennent une tournure clairement fantastique m'ont quelque peu étonné, vu que d'après les premiers épisodes je m'attendais à quelque chose de plus rationnel.
C'est qui exactement Madlax? Le vice de Margaret qui s'est matérialisé et a pris forme humaine?? Elle se prend des balles et ne meurt pas, pourquoi? Et Friday Monday (le boss complètement fou d'Enfan avec son masque), je pensais qu'il s'est fait tuer par Carrossur Dawn quand ce dernier lui a pris Firstary...

It's time to kick ass and chew bubble-gum, and I'm all out of gum

Posté mardi 10 janvier 2006 à 00:24 (#44) L'utilisateur est hors-ligne   Sunoyo 

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@1+Ni@k

Pr ta question sur Madlax


[Voir le message caché (spoiler)]
Si jme souviens bien, Margaret était menacé par son père. Elle avait une arme et devait le tuer pr être sauver. Or comme c'était son père, elle était un peu coincé. Bon je sais plus comment, mais elle a fait apparaitre "Madlax" qui n'est autre qu'une facette d'elle même pr résoudre son dilemme : être sauvé tout en ne tuant pas son père. On peut dire qu'il s'agit de la facette "maléfique" et donc le vice vu qu'elle bute le père de Margaret (son père aussi au passage ^^).
Sinon pr Friday, je vois plus qui c'est donc..... :unsure:

"Je ne sais pas ce que demain sera, mais j'ose croire qu'il en sera ce que j'en ferais"

Posté mardi 10 janvier 2006 à 03:34 (#45) L'utilisateur est hors-ligne   Behachev 

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pour @1+Ni@k

[Voir le message caché (spoiler)]
Effectivement, Margaret crée le personnage de Madlax, lorsqu'elle est confronté au choix entre amour filiale et nécessité de survie, dans le but de se déculpabiliser. En cela elle n'est pas le vice de Margaret (Margaret n'est pas purement vertueuse, comme Madlax n'est pas purement vicieuse.). Margaret cède à Madlax les capacités lui permettant de tuer son père : initiative, dynamisme, vivacité d'esprit, sens du devoir. Margaret ne concervant principalement que ses "états d'âme" et sa personnalité d'avant l'accident. De cette sicion, reste reste un débrit : Poupée. Elle est le souvenir des événement tragiques, inutils à Madlax et rejeté par Margaret.
L'immortalité de Madlax en découle. En effet Madlax, a été créé par Margaret dans le but de survivre. La "programmation" initiale n'ayant jamais été changée à cause de l'amnésie et du rapatriement de Margaret, Madlax ne peut que survivre.

Pour ce qui est de Friday, j'ai deux possibilités.

[Voir le message caché (spoiler)]

La première, bidonne : Carrossure Dawn n'étant pas lui même tueur professionel n'a pas porté un coup fatal. :unsure:

La seconde plus chelou :
Entre les deux morts de Friday, il se passe un évenement fondamental : l'ouverture de la Porte. Aussi les règles de la réalités ne sont plus de mise. Le problème inconcient de Margaret n'étant pas résolu, Friday vit toujours par l'implication de ses actes : Il faut attendre que la personnaité Margaret+Madlax+Poupée fasse le choix d'accepter les évenments (passés). MargMadPou accepte le meurtre son père en effectuant son travail, à savoir tuer Friday et surtout mettre en échec son projet (mort idéologique après la mort physique).
On peut imaginer que si Margaret avait encore refusé le meutre de son père, Madlax (nom de code du père, le mercenaire-justicier) serait alors détruit idéologiquement. De même que les souvenirs de l'évement (Poupée) auraient définitivement été abandonnés. Au lieu de voir survivre Margaret+Madlax+Poupée, on aurait vu survivre Margaret+Vanessa+Eleanore, puisque celles-ci sont les "roues de secours" utilisés par margaret. Vanessa devient la force motrice en lieux et place des capacités d'action cédées à Madlax et Eléanore dévient la garante de la mémoire perdue avec Poupée.

fin de l'explication chelou. :sifle:

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