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alleeeeezz(ou alors tu nous donne le ftp, et on s'occupe de le mettre sur le mulet)
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Ghost in the shell - Innocence [Film]
Posté vendredi 31 décembre 2004 à 15:07 (#76)
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- Tapisserie
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- Inscrit(e) : 16/02/2004
Tu voudrais pas nous le charger sur le mulet alleeeeezz
(ou alors tu nous donne le ftp, et on s'occupe de le mettre sur le mulet)
alleeeeezz(ou alors tu nous donne le ftp, et on s'occupe de le mettre sur le mulet)
Posté vendredi 31 décembre 2004 à 15:21 (#77)
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- Habitué
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- Groupe : Membres
- Messages : 138
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Ou simplement l'acheter.
Ye oui, il est maintenant disponible.
Il y a meme le "making of" dedans !!
AnimeCastle
Note: pas de liens BT, pas de liens newsgroups aussi
Ye oui, il est maintenant disponible.
Il y a meme le "making of" dedans !!
AnimeCastle
Note: pas de liens BT, pas de liens newsgroups aussi
Ce message a été modifié par Junta - samedi 01 janvier 2005 à 12:23.
Posté vendredi 31 décembre 2004 à 15:26 (#78)
GluGLu, le 31/12/2004 à 15:21, dit :
Ou simplement l'acheter.
Ye oui, il est maintenant disponible.
Il y a meme le "making of" dedans !!
AnimeCastle
Ye oui, il est maintenant disponible.
Il y a meme le "making of" dedans !!
AnimeCastle
Je l'ai recuperer , ca fait plaisir de l'avoir en dvd. Maintenant ya plus qua attendre la sortie en zone 2 pour avoir la piste francaise
Ce message a été modifié par Junta - samedi 01 janvier 2005 à 12:24.
Posté lundi 10 janvier 2005 à 16:52 (#79)
clair vu mais definitivement pret a mettre des sous dedans 
Posté mercredi 12 janvier 2005 à 04:46 (#80)
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- Squatteur
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- Inscrit(e) : 05/01/2005
Je vais faire une brève réponse concernant cet anime, pour tous les déçus, qui peut-être faute de réelle compréhension du film, ont lâché cet opus et préféré le 1, qui n'est à mon goût, qu'une ébauche de celui-ci.
Le scénario serait vide et la philosophie serait pauvre ?
On est toujours dans le même thème que dans le 1 certes mais l'argumentation qui pèche soit disant par son manque de clarté ou de précision se base sur la philosophie du 17eme, en plus clair, Descartes. Comme quoi, l'esprit et le corps sont deux substances différentes liées par une glande à la base du cou si mes souvenirs sont bons.
Autant dire que le débat sur le corps et l'esprit, le "mind-body problem" chez les anglais a été repris par bon nombre de philosophes, dont ceux du 19ème qui établirent, un peu à la manière de Spinoza, de rassembler ses deux substances en une, ou de conclurent à un parallélisme entre les deux: la doctrine du parallélisme donc.
Innocence est donc déjà bien riche en antécédant, et cherche non pas, à donner de l'innocence à une poupée en premier lieu, mais à poser ce problème comme une question. Batô qui a un ton de sermon, n'est pas là pour nous convaincre nous, mais il est là pour faire avancer la dialectique à la manière de Platon, avec un adversaire. Remarquez, qu'il a toujours dans un adversaire dans les discussions et que le film ne fait qu'avancer comme cela, il admet des principes premiers pour arriver à la question réelle, qui tourmente l'anime: " le fantôme dans la machine".
Qu'est-ce ? Y en-a-t-il un d'abord ? Depuis le premier opus, la direction est prise, l'esprit est admis comme autre chose qu'un simple cerveau et le corps comme un simple support.
L'innocence de la poupée alors ? Pourquoi ?
Parce qu'une poupée n'a pas d'intentions, elle est pure de tout bien et de tout mal, elle est au pire immobile, au mieux mobile par des programmes. Là est son innocence, elle n'a ni désir, ni égocentrisme, ni valeurs, rien, le néant dans la pensée.
Oshii ne va pas jusqu'à dire qu'une poupée est meilleure que l'homme, il cherche seulement quelle différence il y a entre les deux. Les forces et faiblesses de l'un et l'autre.
Vous croyez vraiment que si Batô hésitait, l'histoire aurait avancée comme elle l'a faite ? C'est à ces personnages de faire l'histoire, elle n'est pas venue à eux comme dans la plupart des films, où un inexorable destin leur tombe dessus.
D'ailleurs par rapport à la remarque faite sur la discussion : " les bébés apprennent leur humanité en observant leur poupées."
Comment crois-tu apprendre le mal, et le bien ? Crois-tu que sans l'un, l'autre existe ? Plutôt que de traiter la forme, il faut un peu s'attacher au fond. Ici Oshii admet la pensée comme un jeu d'oppositions: je ne sais pas ce qu'est la mort, mais je sais ce qu'elle n'est pas. Par exemple.
En citant cette phrase et en la donnant comme imbécile, tu te trahis toi-même.
Donc, la poupée, comme contraire de l'homme ? Sommes-nous les fruits d'un environnement et de nos sensations, ou avons-nous un esprit qui décide par lui-même, ou bien les deux ?
Est-ce que si nous offrons une âme à une poupée, sera-t-elle humaine ?
La question n'est pas de savoir vraiment si l'esprit est plus important ou le corps, mais de savoir si, quelque chose d'autre que l'homme peut-être un homme.
Repousser les limites de la poupée, pour connaître les limites de l'homme.
Là était l'enjeu du film. Mais Oshii n'a pas la science infuse, comme certain le déplore, et si le problème du corps, de l'esprit et de l'homme n'est pas résolu depuis environ 4 siècles, il y a bien une raison.
D'ailleurs Gilbert Ryle en début du siècle dernier, parlera mot pour mot du mythe du " fantôme dans la machine".
Pour ce qui est des citations de Oshii. À la place de les juger trop hâtivement comme un défaut d'intelligence personnelle, je n'en dirai rien, puisque je n'ai pas pu vérifier encore le fond de la pensée de chaque auteur dont elles sont tirées, et leurs symboliques ou leurs significations possibles.
Je dirai juste qu'il faut arrêter les jugements hâtifs. Est-ce Oshii qui n'a plus d'imagination, ou le spectateur, qui n'a pas les clefs pour ouvrir les portes qui donnent sur l'immense richesse de cet anime.
Je n'y répondrai pas, puisque je ne suis moi non plus, pas exempt de défauts et je n'ai pas la connaissance absolue.
Je m'arrêterai ici, et continuerai lors d'un second visionnage, pour compléter mon argumentation.
Lorsque quelque chose ne nous a pas plu, plutôt que de se buter, remettez en question votre manière de regarder, et vous trouverez peut-être de nouveaux intérêts, à matter telle ou telle oeuvre.
Pour moi, je vais être clair, chef d'oeuvre plastique, musical, et argumentatif. Mais n'oubliez pas que l'on n'attend pas d'un film qu'il soit une révolution de pensée.
Matrix lui-même, c'est de la SF des années 50, et du Descartes remaniés.
Une oeuvre d'art pose une question, et un philosophe tente de trouver LES réponses.
Ici, les deux se mêlent, mais ne pas prendre l'oeuvre à sens unique non plus.
Une grosse question qui se pose en admettant ce qu'admet le film.
L'homme, plus qu'une poupée, mais quoi ?
Est-il si innocent que cela, lui qui possède l'intention ?
Edit : j'ai dû me fourvoyer sur certains points, je viens de me relire.
il faudra que je complète le bordel, parce que sur certains points, j'ai l'impression d'avoir fait fausse route ou d'avoir mal développé.
J'essaierai de vous donner ce que je pense et si d'autres gens ont, eux-aussi, une vision de l'oeuvre, alors je l'attends avec impatience pour me nourrir.
Le scénario serait vide et la philosophie serait pauvre ?
On est toujours dans le même thème que dans le 1 certes mais l'argumentation qui pèche soit disant par son manque de clarté ou de précision se base sur la philosophie du 17eme, en plus clair, Descartes. Comme quoi, l'esprit et le corps sont deux substances différentes liées par une glande à la base du cou si mes souvenirs sont bons.
Autant dire que le débat sur le corps et l'esprit, le "mind-body problem" chez les anglais a été repris par bon nombre de philosophes, dont ceux du 19ème qui établirent, un peu à la manière de Spinoza, de rassembler ses deux substances en une, ou de conclurent à un parallélisme entre les deux: la doctrine du parallélisme donc.
Innocence est donc déjà bien riche en antécédant, et cherche non pas, à donner de l'innocence à une poupée en premier lieu, mais à poser ce problème comme une question. Batô qui a un ton de sermon, n'est pas là pour nous convaincre nous, mais il est là pour faire avancer la dialectique à la manière de Platon, avec un adversaire. Remarquez, qu'il a toujours dans un adversaire dans les discussions et que le film ne fait qu'avancer comme cela, il admet des principes premiers pour arriver à la question réelle, qui tourmente l'anime: " le fantôme dans la machine".
Qu'est-ce ? Y en-a-t-il un d'abord ? Depuis le premier opus, la direction est prise, l'esprit est admis comme autre chose qu'un simple cerveau et le corps comme un simple support.
L'innocence de la poupée alors ? Pourquoi ?
Parce qu'une poupée n'a pas d'intentions, elle est pure de tout bien et de tout mal, elle est au pire immobile, au mieux mobile par des programmes. Là est son innocence, elle n'a ni désir, ni égocentrisme, ni valeurs, rien, le néant dans la pensée.
Oshii ne va pas jusqu'à dire qu'une poupée est meilleure que l'homme, il cherche seulement quelle différence il y a entre les deux. Les forces et faiblesses de l'un et l'autre.
Vous croyez vraiment que si Batô hésitait, l'histoire aurait avancée comme elle l'a faite ? C'est à ces personnages de faire l'histoire, elle n'est pas venue à eux comme dans la plupart des films, où un inexorable destin leur tombe dessus.
D'ailleurs par rapport à la remarque faite sur la discussion : " les bébés apprennent leur humanité en observant leur poupées."
Comment crois-tu apprendre le mal, et le bien ? Crois-tu que sans l'un, l'autre existe ? Plutôt que de traiter la forme, il faut un peu s'attacher au fond. Ici Oshii admet la pensée comme un jeu d'oppositions: je ne sais pas ce qu'est la mort, mais je sais ce qu'elle n'est pas. Par exemple.
En citant cette phrase et en la donnant comme imbécile, tu te trahis toi-même.
Donc, la poupée, comme contraire de l'homme ? Sommes-nous les fruits d'un environnement et de nos sensations, ou avons-nous un esprit qui décide par lui-même, ou bien les deux ?
Est-ce que si nous offrons une âme à une poupée, sera-t-elle humaine ?
La question n'est pas de savoir vraiment si l'esprit est plus important ou le corps, mais de savoir si, quelque chose d'autre que l'homme peut-être un homme.
Repousser les limites de la poupée, pour connaître les limites de l'homme.
Là était l'enjeu du film. Mais Oshii n'a pas la science infuse, comme certain le déplore, et si le problème du corps, de l'esprit et de l'homme n'est pas résolu depuis environ 4 siècles, il y a bien une raison.
D'ailleurs Gilbert Ryle en début du siècle dernier, parlera mot pour mot du mythe du " fantôme dans la machine".
Pour ce qui est des citations de Oshii. À la place de les juger trop hâtivement comme un défaut d'intelligence personnelle, je n'en dirai rien, puisque je n'ai pas pu vérifier encore le fond de la pensée de chaque auteur dont elles sont tirées, et leurs symboliques ou leurs significations possibles.
Je dirai juste qu'il faut arrêter les jugements hâtifs. Est-ce Oshii qui n'a plus d'imagination, ou le spectateur, qui n'a pas les clefs pour ouvrir les portes qui donnent sur l'immense richesse de cet anime.
Je n'y répondrai pas, puisque je ne suis moi non plus, pas exempt de défauts et je n'ai pas la connaissance absolue.
Je m'arrêterai ici, et continuerai lors d'un second visionnage, pour compléter mon argumentation.
Lorsque quelque chose ne nous a pas plu, plutôt que de se buter, remettez en question votre manière de regarder, et vous trouverez peut-être de nouveaux intérêts, à matter telle ou telle oeuvre.
Pour moi, je vais être clair, chef d'oeuvre plastique, musical, et argumentatif. Mais n'oubliez pas que l'on n'attend pas d'un film qu'il soit une révolution de pensée.
Matrix lui-même, c'est de la SF des années 50, et du Descartes remaniés.
Une oeuvre d'art pose une question, et un philosophe tente de trouver LES réponses.
Ici, les deux se mêlent, mais ne pas prendre l'oeuvre à sens unique non plus.
Une grosse question qui se pose en admettant ce qu'admet le film.
L'homme, plus qu'une poupée, mais quoi ?
Est-il si innocent que cela, lui qui possède l'intention ?
Edit : j'ai dû me fourvoyer sur certains points, je viens de me relire.
il faudra que je complète le bordel, parce que sur certains points, j'ai l'impression d'avoir fait fausse route ou d'avoir mal développé.
J'essaierai de vous donner ce que je pense et si d'autres gens ont, eux-aussi, une vision de l'oeuvre, alors je l'attends avec impatience pour me nourrir.
" Ce dont personne ne se rappelle,
n'est jamais arrivé." Serial Experiments Lain
Nouvelle Team - Manga-France - Honey & Clover.
n'est jamais arrivé." Serial Experiments Lain
Nouvelle Team - Manga-France - Honey & Clover.
Posté mercredi 12 janvier 2005 à 07:43 (#81)
moi ,je voudrais savoir si il exite un coffret dvd ,avec le premier et deuxieme film .
Posté mercredi 12 janvier 2005 à 12:29 (#82)
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- Résident
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- Inscrit(e) : 04/07/2004
Non pas de coffret. Le second film vient de sortir au cinoche il y a pas trop longtemps.
1. Eviter toutes pensées perverses.
2. Se forger dans la voie en pratiquant soi-même.
3. Embrasser tous les arts et ne pas se borner à n’en pratiquer qu’un seul.
4. Connaître la voie de chaque métier, et ne pas se borner à celui que l’on exerce soi-même.
5. Savoir distinguer les avantages et les inconvénients de chaque chose.
6. En toutes choses, s’habituer au jugement intuitif.
7. Connaître d’instinct ce que l’on ne voit pas.
8. Prêter attention au moindre détail.
9. Ne rien faire d’inutile.
2. Se forger dans la voie en pratiquant soi-même.
3. Embrasser tous les arts et ne pas se borner à n’en pratiquer qu’un seul.
4. Connaître la voie de chaque métier, et ne pas se borner à celui que l’on exerce soi-même.
5. Savoir distinguer les avantages et les inconvénients de chaque chose.
6. En toutes choses, s’habituer au jugement intuitif.
7. Connaître d’instinct ce que l’on ne voit pas.
8. Prêter attention au moindre détail.
9. Ne rien faire d’inutile.
Posté mardi 01 février 2005 à 11:50 (#83)
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- Survivant du cimetière
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hyatt, le 12/01/2005 à 07:43, dit :
moi ,je voudrais savoir si il exite un coffret dvd ,avec le premier et deuxieme film .
Et bin peut-être auras-tu de la chance car , ca y est, le zone2 fr est annoncé pour le ... roulement de tambours ... 7 juin. Aucun visuel n'est dispo pour le moment (prions pour qu'on se retrouve pas avec la jaquette du zone1 ... beurk ...) ni des infos sur les bonus mais il semblerait qu'il y aura une édition "Ghost in the Shell" ce qui peut transparaitre une édition avec le 1er film (peut être en remasterisé ... ca en fait des suppositions
)(source: dvdanime.net)
Posté mardi 01 février 2005 à 17:26 (#84)
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- Squatteur
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Ollin`, le 12/01/2005 à 04:46, dit :
Je vais faire une brève réponse concernant cet anime
ben qu'est-ce que ça doit etre quand c long !!
non sans rire ton argumention est bien construite c clair mais je trouve dommage de devoir se taper tous les ecrits philosophiques depuis platon pour apprécier le film et les messages qu'il veut faire passer...le 1er n'était peut etre qu'une ebauche du 2e, mais je l'ai qd meme preferé.
Ici Oshii a mis la barre un peu trop haut. le temps d'assimiler une citation par ex. et de s'interroger sur son sens qu'une autre t'arrive en pleine face...
Citation
Est-ce Oshii qui n'a plus d'imagination, ou le spectateur, qui n'a pas les clefs pour ouvrir les portes qui donnent sur l'immense richesse de cet anime.
be vi c le spectateur qui n'a pas les clefs comme tu dis et c ça qui est dommage !
Posté mardi 01 février 2005 à 22:56 (#85)
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yosh666, le 01/02/2005 à 17:26, dit :
le 1er n'était peut etre qu'une ebauche du 2e, mais je l'ai qd meme preferé.
Euh nan, pas du tout. Oshii le dit lui même dans une interview parue dans Japan Vibes, il ne s'agit nullement de la volonté de faire une suite. Certes les perso et l'environnement sont de la même inspiration, mais pas dans l'idée de faire une suite.
Oshii dit qu'il s'est inspiré d'une de ses précédentes créations : l'oeuf de l'ange (Tenshi no tamago). Dispo sur la mule, mais attention c'est très spécial comme film.
Le temps de finaliser ma nouvelle install et je vous posterai un petit article à ce propos
http://www.japonfacile.com/
Japon Facile - Site de photos, vidéos et infos sur le Japon & Blog sur l'actu japonaise
Posté dimanche 20 février 2005 à 14:06 (#86)
-
- Lord Carotte
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- Messages : 8 659
- Inscrit(e) : 06/05/2003
19 jours plus tard...
Le fameux article, tiré de toujours la même petite revue étudiante dont je m'occupe toujours
Le fameux article, tiré de toujours la même petite revue étudiante dont je m'occupe toujours
http://www.japonfacile.com/
Japon Facile - Site de photos, vidéos et infos sur le Japon & Blog sur l'actu japonaise
Posté samedi 27 août 2005 à 03:31 (#87)
bon ben moi je deterre ce topic parce que je viens de le voir!
ce que je peux dire ce que:
1-la musique est toujours aussi classe^^
2-je l ais trouve ,a mon gout , tres bien fait (histoire, graphisme,anim',...,bref j ai passe un tres bon moment a le matter) -normal-
3-j ai besoin de le revoir une deuxieme fois -lol-
et bien sur, je le conseille a tout le monde..(si y en a qui l on pas vu..je suis toujours un peu en retard
)
ce que je peux dire ce que:
1-la musique est toujours aussi classe^^
2-je l ais trouve ,a mon gout , tres bien fait (histoire, graphisme,anim',...,bref j ai passe un tres bon moment a le matter) -normal-
3-j ai besoin de le revoir une deuxieme fois -lol-
et bien sur, je le conseille a tout le monde..(si y en a qui l on pas vu..je suis toujours un peu en retard
)
Posté samedi 27 août 2005 à 14:52 (#88)
Apparement le second film est pas à conseiller a ceux qui cherchent de l'action contrairement à la Série où de ce côté on a ce qu'il faut !!!
Persos je l'ai pas encore vu le second film car on me l'avais filé avec des sous titre mais ils ne voulaient rien dire et niveau orthographe c'était encore pire que ce qu'on pouvait imaginer possible
.
Faudrait que je le regarde quand même pour me faire une opinion personnelle
!!!Persos je l'ai pas encore vu le second film car on me l'avais filé avec des sous titre mais ils ne voulaient rien dire et niveau orthographe c'était encore pire que ce qu'on pouvait imaginer possible
.Faudrait que je le regarde quand même pour me faire une opinion personnelle
Posté lundi 02 octobre 2006 à 14:23 (#89)
Est-ce que quelqu'un sait si il est prevu de sortir une suite, que ce soit une troisième saison de la série ou un troisième film après
g.i.t.s innocence.
Merci d'avance
g.i.t.s innocence.
Merci d'avance
Posté lundi 02 octobre 2006 à 15:06 (#90)
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- Mémoire du forum
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- Groupe : Membres
- Messages : 10 940
- Inscrit(e) : 05/12/2003
ellessar, le 02/10/2006 à 15:23, dit :
Est-ce que quelqu'un sait si il est prevu de sortir une suite, que ce soit une troisième saison de la série ou un troisième film après
g.i.t.s innocence.
Merci d'avance
g.i.t.s innocence.
Merci d'avance
Il y a un 3ème film/OAV issu de la série qui est passé il y a peu au Japon...
On en parle ici http://www.sharemangas.com/index.php?showtopic=15196
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