[PiwO]

bon OK c'est pas grâce à Giscard réellement mais en tout cas il était contre aussi car il est Français républicain et à ce titre attaché à la laïcité et il n'a pas laissé faire et évidement n'était pas le seul sur le coup sinon ça serait passé.
Pour le comité je ne connais pas non plus tous les membres c'était juste pour te permettre de vérifier que ce n'était pas que des "libéraux" qui étaient dedans mais bien des politiciens de divers bords.
Pour le moment je n'ai pas d'avis sur la constitution car je ne l'ai pas lu (enfin je la lirais jamais réellement à mon avis) mais je vais commencer progressivement à consulter son contenu par piochage sélectif .
Ce que je peux dire c'est qu'il est indispensable à l'Europe d'avoir une constitution si l'on veut pouvoir en faire une entité viable au niveau politique pour tenir tête aux Américains quand ils veulent aller trop loin, et pouvoir résoudre des problèmes internationaux sans avoir recours obligatoirement à leur aide qui nous serait néanmoins toujours précieuse mais plus indispensable.

Ce qui semble manquer dans la constitution serait le volet social mais je ne suis pas sur que cette constitution soit comme tu le sous entend si libéral que cela, je voudrais bien vérifier si par exemple elle impose le même système économique et social à tous les pays je n'en suis pas persuadé, je la vois plus comme une grosse rustine permettant à l'UE de pouvoir avancer.
Je préfère la voir comme une constitution transitoire... la constitution Française ne s'est pas faite en 1 fois... elle a été maintes fois modifiée.

[Iznogoud]

PiwO, le 08/02/2005 à 00:57, dit :

Je préfère la voir comme une constitution transitoire... la constitution Française ne s'est pas faite en 1 fois... elle a été maintes fois modifiée.

Ben c'est ça le gros problème.

C'est un traité constitutionnel.
Donc pour le modifier, il faut l'unanimité, autant dire que c'est impossible.

Pour info, pour modifier la constitution française, il faut les 3/5 du congrès (sénat + assemblée)
Même la constitution des Etats-Unis (pourtant très difficile à bouger) est plus facile à réviser que le texte qu'on nous propose.

Or ce texte est mauvais (à mon sens) et va va fixer dans le marbre une orientation de l'Europe que je ne souhaite pas.

[PiwO]

Iznogoud, le 08/02/2005 à 01:54, dit :

C'est un traité constitutionnel.
Donc pour le modifier, il faut l'unanimité, autant dire que c'est impossible.

hum je vais devoir le lire en entier ce traité avec tout ce que vous me racontez...
Mais je n'avais pas entendu parler d'histoire d'hunanimité pour le modifier, par contre pour le ratifier OUI.
Le truc c'est que l'Europe à 25 ne peut plus fonctionner actuellement, car justement certaines décisions doivent être prises à l'unanimité et à 25 c'est dur à trouver, surtout si on nous rajoute nos amis Suisses qui vont encore faire une "votation" en juin et septembre pour se rapprocher encore de l'UE et qui ne sont jamais d'accord entre les Romands et les Alémaniques

Projet de Traité établissant une Constitution pour l'Europe
263 pages mais c'est pas écrit trop petit encore...

[Ashtaka]

Junta, de quel libéralisme tu parles ?

Aujourd'hui il y a plusieurs courants du libéralisme

Les libéraux-libertaires qui veulent moins de normes économiques et une suppression des règles en matière sociétale.

Les libéro à la Tony Blair qui font du libéralisme compassionnel :
On accepte les concessions faites au Marché et au libéralisme économique, mais on compense en réaffirmant les valeurs morales et en faisant preuve de fermeté sur des questions aussi cruciales que la délinquance.

Et d'autres encore.

Le mieux ce serait un libéralisme faisant bonne articulation entre les libertés et les règles, tant du point de vue économique que sociétal.
Du social-libéral bien maitrisé on va dire. Et non ce n'est pas idiot de mettre côte à côte ses 2 mots. Toutes les démocraties actuelles découlent du capitalisme avec plus ou moins de social selon les pays.

Et puis être anti-libéral économiquement et libertaire sur les questions de société avait un sens à l'époque, plus aujourd'hui.

A l'époque l'ordre moral et les valeurs traditionnelles étaient conformes à la formule historique du capitalisme (taylorisme, le fordisme etc...). Le capitalisme de standardisation.
Mais le capitalisme a évolué en trente ans. Il est devenu plus proche des individus, il a valorisé la singularité, l'authenticité. Il a récupéré l'aspiration libertaire. Le capitalisme a épousé la demande de distinction.
C'était cohérent en 68, beaucoup moins maintenant. Même si la libération des moeurs reste toujours d'actualité. Affaire du voile, Mariages arrangés et j'en passe.

Un truc assez marrant pour ce qui est du traité constitutionnel, de tout les pays Européens, il n'y a qu'en France que le Gauche est autant divisé sur la question. Dans tout les autres pays, la Gauche annonce se prononcer majoritairement pour le "oui".
Quid de 68 ?
Une partie de la gauche devrait un peu plus se référer à la dialectique de Hegel. A un moment donné vous avez un état du monde, cet état du monde correspond à un état de la conscience, cet état de la conscience fait bouger l'état du monde, et, à l'étape suivante, il faut que l'état de la conscience s'adapte au nouvel état du monde. C'est faire fonctionner la dialectique de l'objet et du sujet. Pour le moment nous sommes dans la phase de transition. Pour reprendre le titre d'un livre de Chevènement "Le vieux, la crise, le neuf", nous sommes dans la période où le vieux n'est plus mais où le neuf n'est pas encore né. Nous sommes en pleine crise.

Maintenant on a le droit de ne pas être d'accord, c'est même très sain en Démocratie. Encore faut-il vraiment savoir pourquoi.
Et puis on sent bien venir 2007, Fabius se la joue Sarko et crée son petit courant politique à lui, le traité en est l'origine (je dirais l'excuse même).

[herc]

Citation

Vous vous situez au centre droit.

Les partis dont vous êtes le plus proche (dans l'ordre) :

1. l'UMP
    L'UMP est en majorité POUR la Constitution européenne.

Et, dans une moindre mesure :

2. l'UDF
    L'UDF est résolument POUR la Constitution européenne.

je l'ai aurais classé différement, mais sinon le test ne s'est pas trompé

[Anothefan]

Pour ceux qui se sont apparemment perdus : sujet sur la politique en général
Pour les autres,continuez à donner vos résultats,même si j'ai des doutes sur la fiabilité de ce test

EDIT: Ah si y'en a qui tombent à droite quand même,je commencais à me poser des questions

Ce message a été modifié par Anothefan - mardi 08 février 2005 à 13:18.

[sprites]

bah n'ayant jamais voté (inscrit dans les alpes maritimes et vivant à paris ... lol)

Citation

Vous vous situez au centre gauche.

Aucun parti ne correspond exactement à vos opinions.
Cependant, les partis dont vous êtes le plus proche (dans l'ordre) :

1. l'UDF
mais vous accordez plus d'importance au rôle de l'Etat dans le domaine économique et social.
    L'UDF est résolument POUR la Constitution européenne.

Et, dans une moindre mesure :

2. le Mouvement Républicain et Citoyen (MRC) de Jean-Pierre Chevènement
mais vous ne partagez pas toujours les mêmes opinions sur le rôle de l'Etat dans le domaine économique ou social.
    Le MRC est CONTRE la Constitution européenne.

3. l'UMP (tendance centriste)
mais vous accordez plus d'importance au rôle de l'Etat dans le domaine économique et social.
    Cette tendance de l'UMP est résolument POUR la Constitution européenne.

[kuroi neko]

Citation

Vous vous situez à gauche.

Les partis dont vous êtes le plus proche (dans l'ordre) :

1. le Parti Communiste
    Le Parti Communiste est CONTRE la Constitution européenne.

1.ex-aequo : le Parti Socialiste (l'aile gauche du Parti Socialiste)
    L'aile gauche du Parti Socialiste est en général CONTRE la Constitution européenne.

2. les Verts
    La tendance des Verts dont vous êtes le plus proche est CONTRE la Constitution européenne.


Le(s) parti(s) qui vien(nen)t ensuite :
3. le Mouvement Républicain et Citoyen (MRC) de Jean-Pierre Chevènement
mais, en règle générale, vous accordez plus d'importance au contexte dans lequel les gens évoluent (ou moins d'importance à leur responsabilité personnelle).
    Le MRC est CONTRE la Constitution européenne.

Proche des comunistes ? Ok, mais pas des staliniens qu'on a eu sur le dos ces 60 dernières années !
Proche des socialistes ? Ok, mais pas des vendus à la Fabius ou à la Strauss-Khan !

Si vous voulez tout savoir, je me considère à 70% socialiste tendance Jaurès et à 30% anarchiste tendance Bakounine .
Ceci dit, le test est bien fait. Et il a au moins raison sur un point : je suis contre ce projet de constitution, plutôt refuser tout net que donner son consentement symbolique à un truc qui fait rentrer encore un peu plus le libéralisme dans l'ordre naturel du monde.

[Junta]

Autant le préciser tout de suite, si je voe non ce ne sera pas pour soutenir Fabius. Il est clair que voir un "libéral" comme lui défendre le non sur l'aile gauche du PS me fait rire jaune (pour ne pas dire orange ^^).

Par contre le

Citation

Mais le capitalisme a évolué en trente ans. Il est devenu plus proche des individu

capitalisme proche des individus me laisse scéptique. Oui, il a évolué mais on est loin de l'idée que je me fais de la société "idéale". (Oui je suis idéaliste !).

Après pour les visions différentes du libéralisme, ok il y en a plusieurs. Mais une société "hautement compétitive" ne peut par définition pas être "sociale". Pas le temps, pas l'argent.

[Ashtaka]

Et moi si je vote oui, c'est pas parce que ce cloporte (avec tout le respect que j'ai pour les insectes) de sarko dit "oui" (idem pour la question de la Turquie en fait).
Chacun voit midi à sa porte.

Le social pour le social ça ne veut rien dire, c'est le progrès social qu'il faut entretenir.
Un peu à l'image des 35 h.
Enfin bref...

En tout cas tout le monde s'accorde à dire que ce test n'est pas trop mal fichu.
Si ça peut aider les indécis et les déclinistes de tout bord, c'est déjà ça.

[Thirqual]

Citation

Vous vous situez à gauche.

Les partis dont vous êtes le plus proche (dans l'ordre) :

1. le Mouvement Républicain et Citoyen (MRC) de Jean-Pierre Chevènement
    Le MRC est CONTRE la Constitution européenne.

2. le Parti Socialiste (l'aile gauche du Parti Socialiste)
    L'aile gauche du Parti Socialiste est en général CONTRE la Constitution européenne.

3. les Verts
    La tendance des Verts dont vous êtes le plus proche est en général plutôt POUR la Constitution européenne.


Le(s) parti(s) qui vien(nen)t ensuite :
4. le Parti Communiste
mais, en règle générale, vous accordez plus d'importance à la responsabilité personnelle des gens (ou moins d'importance au contexte dans lequel les gens évoluent).
    Le Parti Communiste est CONTRE la Constitution européenne.
5. Cap 21 (le mouvement de Corinne Lepage)
mais vous ne partagez pas toujours les mêmes opinions sur les questions économiques ou sociales, ni sur l'importance de la responsabilité personnelle des gens.
    CAP 21 est un parti proche de l'UDF, qui est POUR la Constitution européenne.
6. Génération Ecologie
mais vous ne partagez pas toujours les mêmes opinions sur les questions économiques ou sociales, ni sur l'importance de la responsabilité personnelle des gens.
    Génération Ecologie ne s'est pas prononcée sur la Constitution européenne.

pas trop de surprises, encore que je ne voterais sûrement pas pour Chevènement.
L'idée d'un traité constitutionnel quasi-immuable ne me parait pas très adaptée, même en faisant abstraction du contenu qui n'est pas du tout plaisant.
Proche des verts je veux bien, mais seulement s'ils commencent à proposer des réformes moins "spectacles" pour s'attaquer aux problèmes d'écologie.

[Vashu-San]

Désolé,
Impossible de trouver cette page

Mais pfffff je ne saurai pas encore de quel coté je me situe ....
Arf merde avec tout ca j'ai meme pas lu le reste du topic
Bon bha j'attendrai que le site reouvre pour avoir un discours politique de toute facon ^^

[PiwO]

sur le site suivant :
page sur la constitution européenne
j'ai trouvé cette information :

Citation

Pour mieux informer les Français sur la Constitution européenne, le ministère des Affaires étrangères a mis en place un centre d'appel spécial : 0810 2005 25 (n° Azur, coût d'une communication locale). Ouvert du lundi au samedi de 9h à 18h.

A tester pour ceux qui veulent approfondir un peu plus le sujet...

[gre25]

Pas besoin de faire le test pour savoir ou je me situe , je vote NON à tous ce qui touche à l europe.
L UE veut suprimer les charges des proffesions libérales car selon elle c est anti-concurentielle , rien a foutre si sa l est , c 'est bien comme sa et j ai pas envie que sa change !

[Lucifer]

C'est moi ça, je ne savais pas...
Dire que je n'ai même pas encore l'âge de voter... (cette année tout de même)
Je ne me sentais pas particulièrement proche de Bayrou...
Apparemment, sans savoir de quoi on parle vraiment dans cette constitution car ne l'ayant pas lu, je serais POUR !!!

La seule chose que je savais, c'est que je me sentais plutôt comme un mixe de tous les partis.

Citation

Vous vous situez tantôt à droite, tantôt à gauche selon les thèmes abordés.

Le parti dont vous êtes le plus proche :

l'UDF

    L'UDF est résolument POUR la Constitution européenne.

Le(s) parti(s) qui vien(nen)t ensuite :

2. l'UMP (tendance centriste)
mais vous accordez plus d'importance au rôle de l'Etat dans le domaine économique et social.

    Cette tendance de l'UMP est résolument POUR la Constitution européenne.

3. le Parti Socialiste
mais vous ne partagez pas toujours les mêmes opinions sur l'importance de la responsabilité personnelle des gens, ni sur l'évolution des moeurs.
POUR la constitution européenne