Sharemanga: Elfen Lied [Série] - Sharemanga

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Elfen Lied [Série]

Posté lundi 30 janvier 2006 à 05:21 (#376) L'utilisateur est hors-ligne   Nature-za 

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Pour revenir a Ken, forcement que bien que ce soit plus trash ca n'ait choque personne, puisque faut pas oublier que Ken c'est legerement (hyper grossement) caricature a souhait....forcement personne nest choque en voyant un gars crier atatatata, dire hokuto de cuisine et un gars exploser apres avoir fait mille gestes debiles et une gueule burlesque....que ca choque les familles c'est normal ca puisque la moindre violence dans un media n'est pas montre a un enfant.

Elfen Lied lui, ben c'est beaucoup moins caricature par contre la il me semble....les morts sont trashs et vraiment trashs, pas de censure pour la couleur de sang, ca coule a flots bien pire que Ken, c'est tres serieux y a pas de burlesque qui vient pourrir le cote noir et dramatique de la chose....mais c'est sur Ken c'est bien plus trash :P

Bon mais je boude pas Ken car c'est l'un de mes mangas preferes bien sur, mais pas parce que c'est trash loin de la....les combats sont interessants (bien qu'en voyant Souten nK je me dis que c'est maintenant que Buronson a enfin libere tout son genie, les combats sont autrement plus palpitants et ingenieux que dans HnK), les personnages attachants (Raou !!!!), le dessin bon (mieux que l'anime) et la musique de l'anime est jolie :ph34r:

Posté lundi 30 janvier 2006 à 19:10 (#377) L'utilisateur est hors-ligne   Junta 

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Voir le messageNature-za, le 30/01/2006 à 05:21, dit :

Elfen Lied lui, ben c'est beaucoup moins caricature par contre la il me semble....les morts sont trashs et vraiment trashs, pas de censure pour la couleur de sang, ca coule a flots bien pire que Ken, c'est tres serieux y a pas de burlesque qui vient pourrir le cote noir et dramatique de la chose....mais c'est sur Ken c'est bien plus trash :angry:

Du burlesque non, mais par contre une bonne grosse dose de ecchi oui. :angry:


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Je suis mort de peur. :blush:

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Posté lundi 30 janvier 2006 à 19:28 (#378) L'utilisateur est hors-ligne   Alex Louis Armstrong 

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Chaque anime essaye de toucher le + de personne possible ... ceci en est la parfaite illustration
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Posté mardi 14 février 2006 à 14:54 (#379) L'utilisateur est hors-ligne   Dark_Zhed 

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Cette anime est un vrai chef-d'oeuvre!
(ne faites pas attention au spoil de Junta, ca reflete pas trop l'anime :( )

Sinon pour la fin :


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J'affirmerais sans doute que c'est Nyu qui revient. Rappellez-vous que c'est elle qui a réparé essayé de réparer l'horloge sans que ca puisse fonctionner.
Puis à la fin, l'horloge se met soudainement à marcher, et on voit une ombre très familière qui apparait ... :P

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Posté mardi 14 février 2006 à 16:58 (#380) L'utilisateur est hors-ligne   Thirqual 

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Citation

Chaque anime essaye de toucher le + de personne possible ... ceci en est la parfaite illustration


J'avais raté ça, et je me demande si c'est pas tant mieux.
Je ne suis pas d'accord du tout avec cette phrase, il y a (encore) des animes qui ne sont pas fait pour ramasser le plus de fric possible en touchant le plus de gens. Autre raison, afficher des jeunes filles à poil sans raison ça a aussi tendance à éloigner certains consommateurs.

Si les animes étaient uniquement des produits de consommation et pas des produits culuturels, il ne serait pas nécessaire de rechercher autant l'originalité.
Si on peut parler de création, et d'aspect artistique, c'est justement pour les particularités des animes qui font qu'ils ne touchent pas forcément tout le monde, voire qu'ils vont être repulsifs pour une majorité des gens.
Je pense à Koi Kaze, à Kyogoku Natsuhiko Kosetsu Hyaku Monogatari, à l'Autre Monde... dans le domaine des mangas c'est encore pire.
Même si la rentabilité rentre en ligne de compte, ratisser le plus large possible ne me paraît pas être le but ultime des animes. En tout cas pas de tous les animes.
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Tasogare yori mo kuraki mono, Chi no nagare yori akaki mono Toki no nagare ni uzumore shi idai, Na nanji no na ni oite
Ware koko ni yami ni chikawan, Warera ga mae ni tachi fusagari shi Subete no oroka naru mono ni, Ware to nanji ga chikara mote
Hitoshiku horobi o ataen koto o ! DRAGON SLAYERS !!!

Posté mardi 14 février 2006 à 18:28 (#381) L'utilisateur est hors-ligne   raymi edogawa 

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Voir le messageThirqual, le 14/02/2006 à 16:58, dit :

J'avais raté ça, et je me demande si c'est pas tant mieux.
Je ne suis pas d'accord du tout avec cette phrase, il y a (encore) des animes qui ne sont pas fait pour ramasser le plus de fric possible en touchant le plus de gens. Autre raison, afficher des jeunes filles à poil sans raison ça a aussi tendance à éloigner certains consommateurs.

Si les animes étaient uniquement des produits de consommation et pas des produits culuturels, il ne serait pas nécessaire de rechercher autant l'originalité.
Si on peut parler de création, et d'aspect artistique, c'est justement pour les particularités des animes qui font qu'ils ne touchent pas forcément tout le monde, voire qu'ils vont être repulsifs pour une majorité des gens.
Je pense à Koi Kaze, à Kyogoku Natsuhiko Kosetsu Hyaku Monogatari, à l'Autre Monde... dans le domaine des mangas c'est encore pire.
Même si la rentabilité rentre en ligne de compte, ratisser le plus large possible ne me paraît pas être le but ultime des animes. En tout cas pas de tous les animes.



+1 avec lui mais vu son quote je suis pas surpris ^^ J'en ai raté des trucs pendant mon absence dis donc !
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Centrer sa bannière :< center >ici ton image< /center > ou < div align="center" >ici ton image< /div > ( sans les espaces )

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Posté mardi 14 février 2006 à 22:59 (#382) L'utilisateur est hors-ligne   Dark_Zhed 

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Voir le messageThirqual, le 14/02/2006 à 16:58, dit :

afficher des jeunes filles à poil sans raison ça a aussi tendance à éloigner certains consommateurs.

Menteur va :lol: :P
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Posté mardi 14 février 2006 à 23:02 (#383) L'utilisateur est hors-ligne   Thirqual 

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Va lire mes posts Zhed.
J'apprécie très fortement les scènes de nus dans des animes comme berserk ou larme ultime, mais j'ai beaucoup de mal avec la gratuité et le racolage pur et simple.
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Posté mardi 14 février 2006 à 23:18 (#384) L'utilisateur est hors-ligne   jo la truite 

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Voir le messageThirqual, le 14/02/2006 à 23:02, dit :

Va lire mes posts Zhed.
J'apprécie très fortement les scènes de nus dans des animes comme berserk ou larme ultime, mais j'ai beaucoup de mal avec la gratuité et le racolage pur et simple.

Bon, voilà je me sentais un peu seul lorsque je relie les postes d'elfen lied. Franchement, mon opinion se dirige vers la même idée que Thirqual. ;-) Cet anime est de la pure boucherie, du sang qui coule à floc et de la nudité gratuite. Je n'y vois aucune poésie ni aucun intérêt à montrer une tel violence dans un anime aussi fade. Les personnages sont d'ailleurs orripilants à souhait voire même désagréable, à tel point que je baclai l'épisode. :P
Mais d'après ce que j'ai pu lire, beaucoup son ceux qui ont aprrécié l'anime à tel point que pour certain s'en est devenu une référence :P . Je n'ai pas regardé la série en entier j'ai sans doute dû m'arrêter au 6ème ou 5 ème épisode.
Est-ce que quelqu'un peut me dire si la suite, sans trop spoiler, mérite d'être vu, et si finalement elle pourrait changer ma vision de cet anime, qui je l'avoue est limité, mais me parait justifié? :lol:

Posté mardi 14 février 2006 à 23:30 (#385) L'utilisateur est hors-ligne   Iznogoud 

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Voir le messagejo la truite, le 14/02/2006 à 23:18, dit :

Est-ce que quelqu'un peut me dire si la suite, sans trop spoiler, mérite d'être vu, et si finalement elle pourrait changer ma vision de cet anime, qui je l'avoue est limité, mais me parait justifié? :lol:

Oui, la suite vaut le coup.

Je suis un fan de cet anime, mais pour moi les 2 premiers épisodes sont du racolage pur et simple.

Bien sûr, si tu n'apprécie pas la cruauté et les destins tragiques, mieux vaut passer ton chemin...

Gunslinger girl est psychologiquement aussi violent, mais plus réaliste et moins racoleur.


[Voir le message caché (spoiler)]
Comparer par exemple la scène du test de puissance des diclonius enchaînées sur un mur, et la scène où les scientifiques demandent à Claes de tirer sur son bras jusqu'à ce que ses muscles se déchirent...

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Merci à Az` pour la signature.

Posté mardi 14 février 2006 à 23:45 (#386) L'utilisateur est hors-ligne   jo la truite 

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Voir le messageIznogoud, le 14/02/2006 à 23:30, dit :

Oui, la suite vaut le coup.

Je suis un fan de cet anime, mais pour moi les 2 premiers épisodes sont du racolage pur et simple.

Bien sûr, si tu n'apprécie pas la cruauté et les destins tragiques, mieux vaut passer ton chemin...

Gunslinger girl est psychologiquement aussi violent, mais plus réaliste et moins racoleur.


[Voir le message caché (spoiler)]
Comparer par exemple la scène du test de puissance des diclonius enchaînées sur un mur, et la scène où les scientifiques demandent à Claes de tirer sur son bras jusqu'à ce que ses muscles se déchirent...


J'ai beaucoup apprécié la psicho de gunslinger girl, ces filles qui se dévoues pour leur maître, mais qui sont canaliser dans l'ésprit de tuer, simplement parce que ce sont les ordres. C'est vrai que je n'ai pas vraiment remarqué ce désir de la tuerie aussi bien dévellopé dans elfen lied. Pourtant j'adore les animes ou les personnages sont torturés, et leur destinée totalement troublé, dont leur seul chance de survivre ou vivre est de tuer et de se battre. Là j'ai trouvé que c'était la foire à la giclée de sang où les persos sont plus abrutis les uns que les autres. Mais je me répette. Donc si tu me dis que la suite mérite d'être maté, je vais suivre ton conseil et les regarder. Rendez vous dans 26 épisodes (un peu moins en fait car j'ai vraiment pas envie de remater les premiers) ;) :D

Posté mercredi 15 février 2006 à 00:01 (#387) L'utilisateur est hors-ligne   Sunoyo 

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Voir le messagejo la truite, le 14/02/2006 à 23:45, dit :

J'ai beaucoup apprécié la psicho de gunslinger girl, ces filles qui se dévoues pour leur maître, mais qui sont canaliser dans l'ésprit de tuer, simplement parce que ce sont les ordres. C'est vrai que je n'ai pas vraiment remarqué ce désir de la tuerie aussi bien dévellopé dans elfen lied. Pourtant j'adore les animes ou les personnages sont torturés, et leur destinée totalement troublé, dont leur seul chance de survivre ou vivre est de tuer et de se battre. Là j'ai trouvé que c'était la foire à la giclée de sang où les persos sont plus abrutis les uns que les autres. Mais je me répette. Donc si tu me dis que la suite mérite d'être maté, je vais suivre ton conseil et les regarder. Rendez vous dans 26 épisodes (un peu moins en fait car j'ai vraiment pas envie de remater les premiers) ;) :D


Tu n'as que 13 eps à mater en tt donc ça va encore mieux non ? ^^
Je pense, comme Iznogoud, qu'il vaille mieux que tu continues la série histoire de te faire un vrai avis sur la série. Les premiers eps sont pas géniaux mais les suivants relèvent le niveau car expliquent bien des choses tragiques.
"Je ne sais pas ce que demain sera, mais j'ose croire qu'il en sera ce que j'en ferais"

Posté mercredi 15 février 2006 à 06:46 (#388) L'utilisateur est hors-ligne   Nature-za 

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Excusez-moi, mais en ce qui concerne la nudite dans Elfen Lied, je ne la trouve pas du tout gratuite mais logique au contraire. Mes souvenirs me jouent peut-etre des tours, mails il me semble que celle que l'on voit souvent nue est Nyu non ? Et pourquoi on la voit si souvent nue ? Ca rentre dans le conflit des themes debattus dans l'anime. Alice/Nyu. La forte/celle qui connait rien a la vie et qui doit etre reeduquee. C'est l'ame innocente, on retourne a l'origine, a zero. Forcement elle ne sait pas ce que sont les habits, donc se balader nue ne lui apparait pas insolite. Bon alors bien sur c'est sur que c'est la 1ere chose que pourraient lui apprendre les 2 heros humains. Mais bon c'est comme ca que je vois la chose en tout cas, pour la nudite dans cet anime. :D

Posté mercredi 15 février 2006 à 12:57 (#389) L'utilisateur est hors-ligne   Dark_Zhed 

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Voir le messageNature-za, le 15/02/2006 à 06:46, dit :

Excusez-moi, mais en ce qui concerne la nudite dans Elfen Lied, je ne la trouve pas du tout gratuite mais logique au contraire. Mes souvenirs me jouent peut-etre des tours, mails il me semble que celle que l'on voit souvent nue est Nyu non ? Et pourquoi on la voit si souvent nue ? Ca rentre dans le conflit des themes debattus dans l'anime. Alice/Nyu. La forte/celle qui connait rien a la vie et qui doit etre reeduquee. C'est l'ame innocente, on retourne a l'origine, a zero. Forcement elle ne sait pas ce que sont les habits, donc se balader nue ne lui apparait pas insolite. Bon alors bien sur c'est sur que c'est la 1ere chose que pourraient lui apprendre les 2 heros humains. Mais bon c'est comme ca que je vois la chose en tout cas, pour la nudite dans cet anime. :wub:

tu parle tout comme un livre, c'est exactement ce que je pense.
Mais bon les gouts et les couleurs ca se discutent pas, à chacun ses opinions qui sont toutes respectables.
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Posté mercredi 15 février 2006 à 13:05 (#390) L'utilisateur est hors-ligne   Behachev 

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Pour en revenir rapidement à Ken, avec le recule, c'est plus l'animation limite médiocre, le doublage ignoble, la nouvelle esthétique "manga" si loin de Walt Disney, qui, en plus de la violence, ont rebutés nos parent. Car, franchement, comparé à la violence du cinéma américain de l'époque (Madmax, Pradator, Rambo...), Ken n'est pas si terrible.

Quant à la nudité prétendument excessive qui en choc certain, je pense plus que c'est justement la "non gratuité" qui les choquent. Ce sont plus les thèmes très inconfortables et abordés crûment qui provoquent le malaise. En effet ces thèmes abordés justifient la nudité tant d'un point de vue esthétique, que d'un point de vue scénaristique. Elfen Lied a un coté érotique certain (référence à Klimt), mais qui ne tombe jamais dans le pornographique (évocation par sous entendue de la pédophilie). Encore en regard d'un certain nombre de production hollywoodienne où la partie de jambe en l'air devient systématique et souvent purement gratuite, explicite, voire en décalage avec le film.

Comme Sunoyo et Iznogoud, je pense que ne pas finir de visionner Elfen Lied ne permet pas de porter un jugement sur le fond de cette série. Car justement, ce sont les épisodes suivant les plus intéressants sur l'évolution des personnages.

L'horloge :
[Voir le message caché (spoiler)]
Elle symbolise l'arrêt de la conscience temporaire des deux personnages principaux : Lucy et Toda. En effet lors de l'assassinat de la famille de l'un par l'autre, leurs temps s'arrêtent. D'un coté, l'inconscient de Kota efface cet épisode et l'empêche de revenir voir sa cousine. De l'autre, Lucy pour ne pas réapparaître à la face de Kota et lui faire plus de mal, se cache derrière le personnage innocent de Nyu.
Aussi la remise en route de l'horloge à la fin pourrait être un indice pour deviner qui se cache derrière le portail, ce serait alors plutôt Lucy. Mais au contraire on peut imaginer que s'est le facteur venant annoncer la mort physique de Lucy-Nyu, libérant de ce fait Kota.


l'ombre derrière le portail :
Cette question a été abordée pages 21-22 de ce fil.
Pour ma part, j'en pensais...

[Voir le message caché (spoiler)]
En partant de ton (t4ggLe) hypothèse où les cornes sont le siège des pouvoirs du Diclonus : lorsque Lucy se jette sur les soldats on peut imaginer plusieurs raisons. Spiff propose la conquête de sa liberté. Personnellement je retiens plus volontiers une tentative de suicide de la part de Lucy (En effet le plan où l'on aperçoit les "bras" jaillir vers le ciel ne me semble aucunement menaçant, ils montent sans donner l'impression qu'ils vont redescendre, Lucy se laisse alors tuer.)

Ainsi la perte de la seconde corne peut signifier trois choses.
Soit, vision optimiste, Lucy "s'humanise" (voire pardonnée). La porte cacherait alors une nouvelle jeune fille à la psychologie résultante de Nyu et de Lucy. Cette vision et assez bancale car Lucy n'a jamais exprimé la volonté de devenir humaine.
Soit, vision pessimiste, Lucy réussit son suicide et meurt en tant qu'être à part entière. Aussi seule Nyu se tiendrait derrière la porte. Ce serait une fin plus romantique (au sens littéraire), correspondant assez bien avec le ton générale de la seconde partie de la série.
Soit, vision ultra-pessimiste, "est humanisée" de force. Le destin, hasard, Dieu, ou autre principe actif, refuse à Lucy le suicide et la condamne rester parmi les humains qu'elle à tant fait souffrir. L'ombre derrière la porte appartiendrait ainsi à une Nyu-Lucy toujours schizophrène. Cette vision est profondément dérangeante (et par là plutôt en accord avec le début de la série) car il ne resterait qu'une Lucy mutilée "pour la justice" alors que ce type de sanction est prohibée par les dit "droits de l'hommes".


Aujourd'hui je complète un peu.
[Voir le message caché (spoiler)]
Lucy-Nyu veut surtout régler le problème pour épargner Kota. Aussi n'a-t-elle logiquement que trois possibilités face au laboratoire. Ces choix non explicites influent sur la personne revenant de dernier combat, et apparaissant derrière le portail. Elles recoupent en partie les trois visions d'haut dessus, mais forment pour moi un autre système explicatif parallèle.
- éliminer l'adversaire (seule Lucy revient car Nyu n'a plus lieux d'exister, le diclonus gagne, l'humanité est condamnée - dixit Lucy)
- mourir (seule Nyu serait derrière le portail, proche de la version pessimiste, les humains gagnent, l'humanité est sauve)
- devenir humaine (voire les visions optimiste et ultra-pessimiste)
On peut remarquer que Nana pour sa part a été humanisé par son père adoptif lorsque celui-ci l'a sauvée et faite évader : ses quatre bras de diclonius ne peuvent plus que compenser la perte de ses membres humains, elle est un exemple en quelque sorte de l'humanisation par ablation des membres du Diclonius.

Arg... Je me suis encore laissé entraîner par cette série... :wub:
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