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Enigme
Posté dimanche 02 janvier 2005 à 20:50 (#631)
Le deuxième indice dit juste que la somme est un entier
Le troisième indice indique que l'ainée est la seule à avoir son âge
(1) xyz = 36
(2) x+y+z est entier
(3) z > x et z > y
Avec l'indice 1, je prends toutes les combinaisons d'entiers dont le produit fait 36.
Je barre la combinaison éliminée par l'indice 3
1 1 36
1 2 18
1 3 12
1 4 9
1 6 6 éliminée par (3)
2 2 9
2 3 6
3 3 4
Il reste 7 solutions possibles avec des nombres entiers.
En supposant que l'indice 2 soit en fait que la somme est un entier tenant sur un seul chiffre (donc inférieur à 10), aucune des solutions ne convient (la plus petite a une somme de 10)
Après on peut supposer que la somme est inférieure à 100 (sur 2 chiffres donc), et là les 7 solutions conviennent.
Le troisième indice indique que l'ainée est la seule à avoir son âge
(1) xyz = 36
(2) x+y+z est entier
(3) z > x et z > y
Avec l'indice 1, je prends toutes les combinaisons d'entiers dont le produit fait 36.
Je barre la combinaison éliminée par l'indice 3
1 1 36
1 2 18
1 3 12
1 4 9
1 6 6 éliminée par (3)
2 2 9
2 3 6
3 3 4
Il reste 7 solutions possibles avec des nombres entiers.
En supposant que l'indice 2 soit en fait que la somme est un entier tenant sur un seul chiffre (donc inférieur à 10), aucune des solutions ne convient (la plus petite a une somme de 10)
Après on peut supposer que la somme est inférieure à 100 (sur 2 chiffres donc), et là les 7 solutions conviennent.
Posté dimanche 02 janvier 2005 à 20:51 (#632)
arf mon premier double post en un an ou deux. Gomen nasai
.

Posté lundi 03 janvier 2005 à 00:12 (#634)
Bah oui mais maintenant je l'ai :
Quand le type voit le numéro de la maison d'en face, il n'y a qu'une raison de ne pas pouvoir déterminer l'âge, c'est que plusieurs répartition des âges donnent la même somme. En fait ce n'est pas vraiment l'indication du père qui est fondamentale, mais la réponse de l'autre.
C'est très astucieux comme formulation, parce qu'il faut raisonner sur l'information que possède l'interlocuteur mais qu'on ne possède pas nous-même (le numéro de la maison), et la manière dont c'est formulé nous incite à ne se concentrer que sur ce que dit le père.
Si on reprend les possibilités données par l'indice (1) et qu'on fait la somme des âges, on obtient :
1 1 36 > 38
1 2 18 > 21
1 3 12 > 16
1 4 9 > 14
1 6 6 > 13
2 2 9 > 13
2 3 6 > 11
3 3 4 > 10
1 6 6 et 2 2 9 sont les seules combinaisons où il peut rester un doute : le numéro de la maison d'en face est donc 13, au passage
ensuite l'indice (3) permet de choisir la seule solution :
2 2 9
Quand le type voit le numéro de la maison d'en face, il n'y a qu'une raison de ne pas pouvoir déterminer l'âge, c'est que plusieurs répartition des âges donnent la même somme. En fait ce n'est pas vraiment l'indication du père qui est fondamentale, mais la réponse de l'autre.
C'est très astucieux comme formulation, parce qu'il faut raisonner sur l'information que possède l'interlocuteur mais qu'on ne possède pas nous-même (le numéro de la maison), et la manière dont c'est formulé nous incite à ne se concentrer que sur ce que dit le père.
Si on reprend les possibilités données par l'indice (1) et qu'on fait la somme des âges, on obtient :
1 1 36 > 38
1 2 18 > 21
1 3 12 > 16
1 4 9 > 14
1 6 6 > 13
2 2 9 > 13
2 3 6 > 11
3 3 4 > 10
1 6 6 et 2 2 9 sont les seules combinaisons où il peut rester un doute : le numéro de la maison d'en face est donc 13, au passage

ensuite l'indice (3) permet de choisir la seule solution :
2 2 9
Posté lundi 03 janvier 2005 à 01:01 (#635)
Bien vu le chat noir c'est ca ^^

Proud to be a fan of Kuroi Neko
ENCORE Un grand merci a Gigueur pour cette nouvelle signature
"Each night, when I go to bed, I die. And the next morning when I wake up, I am reborn." Ghandi
Posté lundi 03 janvier 2005 à 07:06 (#637)
Ah mince j'ai l'air fin à devoir trouver une énigme maintenant 
Si quelqu'un en a une à proposer, je passe volontiers mon tour
.

Si quelqu'un en a une à proposer, je passe volontiers mon tour

Posté lundi 03 janvier 2005 à 08:44 (#638)
bravo kuroi neko c'est bien ca allez en voila une autre
(je ne sais pas si elle a deja ete postée alors a verifier)
Dialogue entre le capitaine et son second
J'ai rencontré 3 filles.
- Le produit de leurs âges est 2450
- Je ne peux pas déterminer leurs âges avec si peu d'information...
- J'ajoute que la somme de leurs âges est égal au double du mien.
- Je ne peux toujours pas !
- Et enfin, la plus âgée est au moins aussi vieille que moi
-
Ca y est !!! Maintenant je sais
Quel est l'âge du capitaine ?
meme style toujours trois filles
a vous de jouer
(je ne sais pas si elle a deja ete postée alors a verifier)
Dialogue entre le capitaine et son second
J'ai rencontré 3 filles.
- Le produit de leurs âges est 2450
- Je ne peux pas déterminer leurs âges avec si peu d'information...
- J'ajoute que la somme de leurs âges est égal au double du mien.
- Je ne peux toujours pas !
- Et enfin, la plus âgée est au moins aussi vieille que moi
-
Ca y est !!! Maintenant je sais
Quel est l'âge du capitaine ?
meme style toujours trois filles
a vous de jouer

Posté lundi 03 janvier 2005 à 17:32 (#639)
[Voir le message caché (spoiler)]
EDIT:euh d'accord mais quelle condition n'est pas remplie dans mes propositions???

"Je plaint ceux qui n'ont pas de véritables pouvoirs, ceux qui finissent par mordre la poussière" Misty du lézard
"Si l'amour peut tuer des gens, alors la haine peut en sauver" Altena
Posté lundi 03 janvier 2005 à 19:26 (#640)
desolé nicolpijon mais il n'y a qu'une seule solution exacte faut faire travailler ses méninges (et avoir du temps)

Posté lundi 03 janvier 2005 à 22:02 (#641)
bon, c'est reparti. A priori c'est le même principe : déterminer les triplets de solutions qui découlent de l'indice (1), puis chercher les groupes qui peuvent créer une confusion.
fille1 / fille2 / fille3 / âge capitaine / différence âge capitaine - âge fille 3
1 1 2450 > 2452 1226 1224
1 5 490 > 496 248 242
1 7 350 > 358 179 171
1 10 245 > 256 128 117
1 14 175 > 190 95 80
1 25 98 > 124 62 36
1 35 70 > 106 53 17
1 49 50 > 100 50 0
2 5 245 > 252 126 119
2 7 175 > 184 92 83
2 25 49 > 76 38 11
2 35 35 > 72 36 -1 <- éliminé par (3)
5 5 98 > 108 54 44
5 7 70 > 82 41 29
5 10 49 > 64 32 17 <- somme identique comme dans le pb précédent
5 14 35 > 54 27 8
7 7 50 > 64 32 18 <- somme identique comme dans le pb précédent
7 10 35 > 52 26 9
7 14 25 > 46 23 2
Cette fois-ci, l'astuce précédente ne marche pas : il n'y a qu'un doublon pour une somme de 64 (5, 10, 49 et 7, 7, 50), mais l'indice (3) ne permet pas de trancher.
Vu la réponse du second après l'indice (3), on peut en déduire qu'il ne connaît pas l'âge du capitaine (sinon il aurait déjà trouvé à l'indice (2), ou au pire avec le simple critère de l'indice (3))
Du coup il est dans la même situation que nous (alors que l'autre fois il connaissait le numéro de la maison que nous ignorions).
Il faut donc chercher quelque chose d'autre dans l'indice (3), mais franchement je ne vois pas quoi...
fille1 / fille2 / fille3 / âge capitaine / différence âge capitaine - âge fille 3
1 1 2450 > 2452 1226 1224
1 5 490 > 496 248 242
1 7 350 > 358 179 171
1 10 245 > 256 128 117
1 14 175 > 190 95 80
1 25 98 > 124 62 36
1 35 70 > 106 53 17
1 49 50 > 100 50 0
2 5 245 > 252 126 119
2 7 175 > 184 92 83
2 25 49 > 76 38 11
2 35 35 > 72 36 -1 <- éliminé par (3)
5 5 98 > 108 54 44
5 7 70 > 82 41 29
5 10 49 > 64 32 17 <- somme identique comme dans le pb précédent
5 14 35 > 54 27 8
7 7 50 > 64 32 18 <- somme identique comme dans le pb précédent
7 10 35 > 52 26 9
7 14 25 > 46 23 2
Cette fois-ci, l'astuce précédente ne marche pas : il n'y a qu'un doublon pour une somme de 64 (5, 10, 49 et 7, 7, 50), mais l'indice (3) ne permet pas de trancher.
Vu la réponse du second après l'indice (3), on peut en déduire qu'il ne connaît pas l'âge du capitaine (sinon il aurait déjà trouvé à l'indice (2), ou au pire avec le simple critère de l'indice (3))
Du coup il est dans la même situation que nous (alors que l'autre fois il connaissait le numéro de la maison que nous ignorions).
Il faut donc chercher quelque chose d'autre dans l'indice (3), mais franchement je ne vois pas quoi...
Posté mercredi 05 janvier 2005 à 13:50 (#642)
Ben tu as trouvé, Kuroi !
Considere que le second connais l'age du capitaine.
Donc comme dans la précédente enigme, il reste plus que 2 solution:
Comme le second connais l'age du capitaine, ce sont les 2 seules solution qui correspondent au 2 premier indices.
Grace a la troisieme (et au fait qu'il connais l'age), il peux en conclure que la plus vieille a 50 ans (comme le capitaine).
En effet, si le capitaine avais 49 ans, le second n'aurais pu faire son choix. Mais s'il a 50 ans, il peux.
Donc pour conclure, je dirais que les filles ont 7 ans, 7 ans, et 50 ans.
Oui? non?
Considere que le second connais l'age du capitaine.
Donc comme dans la précédente enigme, il reste plus que 2 solution:
Citation
5 10 49 ou
7 7 50
7 7 50
Comme le second connais l'age du capitaine, ce sont les 2 seules solution qui correspondent au 2 premier indices.
Grace a la troisieme (et au fait qu'il connais l'age), il peux en conclure que la plus vieille a 50 ans (comme le capitaine).
En effet, si le capitaine avais 49 ans, le second n'aurais pu faire son choix. Mais s'il a 50 ans, il peux.
Donc pour conclure, je dirais que les filles ont 7 ans, 7 ans, et 50 ans.
Oui? non?

Posté mercredi 05 janvier 2005 à 16:02 (#643)
drake, le 03/01/2005 à 02:44, dit :
Dialogue entre le capitaine et son second
J'ai rencontré 3 filles.
- Le produit de leurs âges est 2450
- Je ne peux pas déterminer leurs âges avec si peu d'information...
- J'ajoute que la somme de leurs âges est égal au double du mien.
- Je ne peux toujours pas !
- Et enfin, la plus âgée est au moins aussi vieille que moi
-
Ca y est !!! Maintenant je sais
Quel est l'âge du capitaine ?
J'ai rencontré 3 filles.
- Le produit de leurs âges est 2450
- Je ne peux pas déterminer leurs âges avec si peu d'information...
- J'ajoute que la somme de leurs âges est égal au double du mien.
- Je ne peux toujours pas !
- Et enfin, la plus âgée est au moins aussi vieille que moi
-
Ca y est !!! Maintenant je sais
Quel est l'âge du capitaine ?
La réponse est: 32 ans
(selon le raisonnement suivi par Kuroi Nekoi)
Posté mercredi 05 janvier 2005 à 19:10 (#644)
faux pour tsutau yo motto et CraB
tu me presente une seule fille qui a 50ans et dont la soeur a 7 ans (soit 43 ans de difference) et je te donne 1 million de dollars
Citation
Donc pour conclure, je dirais que les filles ont 7 ans, 7 ans, et 50 ans.
tu me presente une seule fille qui a 50ans et dont la soeur a 7 ans (soit 43 ans de difference) et je te donne 1 million de dollars


Posté mercredi 05 janvier 2005 à 19:12 (#645)
Ben oui, si on prend les deux combinaisons qui ont la même somme on tombe sur 32 ans pour le capitaine, et dans ce cas la plus vieille est toujours largement au dessus de l'âge du capitaine, donc l'indice (3) ne permet pas de départager.
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