[DARKSLAYER]

J'ai trop la flemme de lire vos post les mecs c'est trop long et en plus y a même pas d'images
Sinon vous faite un concour du plus long message?

[Boulayman]

Citation

J'ai trop la flemme de lire vos post les mecs c'est trop long et en plus y a même pas d'images biggrin.gif
Sinon vous faite un concour du plus long message?

Ceci t"impressione ? Va donc jeter un coup d"oeil au thread histoire de ... dans la taverne du delire pour voir a koi ca ressemble un thread long

Bon, ma derniere relance etait foireuse. J"en essaie une autre.

Vaut-il mieux mourrir au nom d"une cause ou survivre pour mieux la propager ?

[Junta]

Boulayman, le lundi 09 février 2004, 18:22, dit :

Vaut-il mieux mourrir au nom d"une cause ou survivre pour mieux la propager ?

en vlà une bonne question...

c un dur dilemne... parce que si tu meurs tu peux plsu servir ta cause adorée...
d'un autre côté c en mourrant qu'un soldat défend son pays lors d'une guerre
enfin bon, mourrir je me demande si c vraiment ce qu'il y a de plus utile <_<

[kuroi neko]

Bon alors on va faire court, hein, pas comme ces tarlouzes d'intellos qui feraient mieux d'aller draguer les filles et se murger la gueule le samedi soir... Excusez-moi, je m'égare .

Si on suppose qu'une cause justifie qu'on meure pour elle, je dirais que c'est l'utilité maximale qui doit être privilégiée. Reste à savoir dans chaque cas si survivre est plus bénéfique que mourir, calcul que j'aurais a priori bien du mal à faire, tellement il me semble abstrait et finalement absurde.

M'enfin personnellement, je me demande si le principe même d'une cause pour laquelle on accepte de mourir est bien sain. Ca fait assez de dégats dans le monde quotidiennement (sans même parler du passé) pour que je me permette d'en douter.

[saeba san]

kuroi neko, le lundi 09 février 2004, 21:31, dit :

Bon alors on va faire court, hein, pas comme ces tarlouzes d'intellos qui feraient mieux d'aller draguer les filles et se murger la gueule le samedi soir... Excusez-moi, je m'égare  .

tu vise qui?
Diablophil, Bryce?

nan, pour en revinir a la question (moral que j'ai entndu il y a peu dans un anime d'ailleurs, kenshin je pense...) Aucune cause ne vaut la peine qu'on donne ca vie pour la defendre, pour moi une vie est bien trop precieuse...

"Il est plus aisé de mourrir une fois comme un heros, que cent fois comme un lache"

Je ne sais plus de qui c (shakespear, peut etre), mais bon je vais allez me murger la gueule et draguer les filles!!!

J'suis pas un tarlouz moi, J'suis un gros Boulay plein d'amour (<- voila ce que ca donne de se murger la gueule!!!)

@Boulayman ta question revient a "Faut-il mourrir en Heros"

Edit : Diablophil, t'es un boulay, pire t un boulay tenace...
T'as pas l'impression de pourir un peu le thread avec ton attitude pugnace....
Meme si t'en sais plus que les autres (ou tout du moins c ce que tu pense), savoir ce mettre a la portée de ses interlocuteurs est en general un signe d'intelligence...Mais les rabasser a chacun de tes post...pfff : minable
PS : NE REPOND PAS STP!!!!!! (autan pisser dans un violon pour en tirer une sonatte)
@Zone : Merci....
@kuroi neko : Merci aussi

Ce message a été modifié par saeba san - mardi 10 février 2004 à 00:25.

[Diablophil]

Citation

^^ Tu en redemandes on dirait Mais je trouve intéressant de relever que tu assimiles discussion à confrontation. Regarde d'un peu plus près la bannière de ce forum. IL y a le mot échange... A bon entendeur salut.

J'assimile une discussion à une confrontation d'idées, et non pas à une confrontation tout court. La nuance est suffisamment importante pour que tu m'épargnes tes raccourcis douteux. Enfin bref, je reprend mon dictionnaire de l'Académie Française :

Citation

DISCUSSION n. f. XIIe siècle, au sens de « examen contradictoire ». Emprunté du latin discussio, -onis, « secousse, ébranlement ».
1. Action de discuter, de débattre une question de manière critique. 2. Échange animé d'opinions contraires, dispute, contestation.

et maintenant voyons ce que les Immortels pensent de critique :

Citation

CRITIQUE adj. Relatif à un jugement.  1. Qui met en œuvre la faculté de discerner le vrai ou le bien ; qui suppose l'exercice du jugement intellectuel ou moral. Sens critique, aptitude à analyser et à porter des jugements de valeur. Esprit critique, tendance à n'admettre aucune proposition sans en avoir vérifié le bien-fondé. Spécialt. Qui émet ou conduit à émettre des jugements de valeur et, plus particulièrement, qui émet des jugements négatifs.

enfin, et parce que beaucoup ici semblent ne pas savoir ce que signifie confrontation :

Citation

CONFRONTATION n. f. XIVe siècle. Emprunté de latin médiéval juridique confrontatio, « partie limitrophe de deux propriétés », puis « rapprochement de deux choses pour comparaison ».
[...] Ne doit pas être employé pour Affrontement.

(c'était en gras dans le dictionnaire)

Voilà, malgré tout le respect que j'ai pour la bannière de Sharemanga, je ne peux m'empêcher de penser que Léopold Sédar Senghor et ses anciens amis sont plus indiqués pour ce qui à trait à l'usage de la langue française... (quelle idée saugrenue n'est-ce pas ?)


A++

ps : par pitié, épargne moi une nouvelle réponse en ayant le bon goût de ne pas relever que dans la définition de l'Académie il y a également le mot "échange" (on échange aussi des baffes)

[Zone]

Mon cher Diablophil je pense qu'il est à nouveau temps pour toi d'empoigner ton dictionnaire de l'Académie Française et de te réimprégner de cette magnifique définition que les Immortels donnent de "critique" et de "discussion" (surtout le sens premier de ce terme, qui était à l'origine de ce thread).
C'est bon, tu as tout bien relu? Alors dis-moi maintenant si dans cette immortelle définition tu vois inscrit quelquepart le mot "violence", le mot "ironie", le mot "hautain" et l'expression "imbu de sa personne".
Moi non. Je te prierais donc de modérer tes propos tout caché que tu es derrière ton écran d'ordinateur.

P.S : Pas besoin de me donner la définition d'un des mots précédemment cité, je suis capable de me mouvoir jusqu'à ma bibliothèque.

[kuroi neko]

Bon je ne vais pas parler au nom de je ne sais quelle communauté, mais en mon nom personnel : diablophil, tu me gonfles.

Ton ego surdimensionné te pousse à avoir le dernier mot, mais tu devrais être assez malin pour savoir que, sur un forum, ce qui est difficile c'est de maintenir une discussion dans les limites de ce que la plupart des gens considèrent comme un passe-temps agréable. Saboter un thread en cherchant l'affrontement systématique, c'est par contre à la portée du premier imbécile venu.

Et tes citations de dictionnaire commencent aussi à me gonfler, il faut vraiment que tu prennes les gens pour des imbéciles pour prétendre nous clouer le bec en nous assénant tes vérités du niveau d'un collégien qui découvre le petit Larousse.

Tu ne vois pas qu'ici à peu près tout le monde fait des efforts délibérés pour ne pas froisser les autres intervenants ? Tu t'imagines que c'est plus facile de nuancer son jugement ou de retenir des critiques faciles que de traiter ses contradicteurs de crétins ?

Si tu veux gagner cette guerre (que tu es seul à faire), il te suffit de continuer à poster encore une ou deux tartines de tes péroraisons bien fielleuses et le thread sera fermé, quelles que soient les réponses que d'autres tentent d'y apporter.

Je ne sais même pas à quoi faire appel face à un comportement comme le tien. Je te laisse donc seul juge de l'opportunité d'utiliser ton pouvoir de sabotage pour établir une bonne fois la supériorité de ton intellect, dont personne n'a jamais rien eu à battre depuis le départ.

[uchuujin san]

je lisais le topic "je m'ennuie..."et apres avoir vu quelques photos,je me demande pourquoi l'homme aime tant se moquer de ceux que la nature n'a pas gate(niveau physique,generalement),je trouve ca un peu malsain,pas vous?
pareil avec le topic sur le cosplay,c'est vrai que y'en a qui sont vraiment,vraiment mais VRAIMENT laid a m'en faire mes yeux me piquer mais pourtant je ne rie pas...je ressent un malaise,une sorte de culpabilite etrange...j'suis pas un sain enfant,je me moquais bien des grosses et des moches mais en vieillissant j'ai compris que c'etait pas si fun la vie de ces gens!

peut etre parce que je ne suis pas un apollon,mais peut etre aussi parce que je sais les ravages que peuvent faire les moqueries(memes si c'est "innocent")repetes,surtout pour les femmes,beaucoup plus sensibles aux regards des autres que les hommes!
par exemple,je connais une femme qui a 50 ans,n'est jamais sorti avec un homme et en fait des depressions,c'est triste...rire de la laideur,je trouve pas ca tres intelligent!

en vous,z'en pensez quoi?votre sentiment la dessus,hein?les analyses de von bren gurt ou de socrate du siecle dernier ne m'interresse pas(j'dis ca parce que c'est une habitude
de voir des reponses toutes faites a coup de phrases celebres appris en philo ;) )

[Arka_Voltchek]

Diablophil, le mercredi 04 février 2004, 21:10, dit :

Il y a au contraire une multitude de choses qui distinguent l'Homme de l'animal (préviens moi quand tu verras un chien développer une pensée rationnelle). Je te met d'ailleurs au défi de trouver un seul philosophe (ou même scientifique) qui ne fait pas une différence nette entre l'Homme et l'animal.

Sans m'emporter dans des considérations philosophique (entre autres, parceque je n'ai pas le temps) Je te ferais juste remarquer que je n'aurais aucun mal a te trouver des scientifiques qui ne font pas une différence nette entre l'homme et l'animal, pour commencer, je vais te sortir tous les scientifiques des universitée de Tours, Orléans, Poitier et Montpelier (pour les autres universitée, je suis pas aller vérifier, mais je doute que ce soit différent ). Que ce soit les biologistes, les généticiens ou les éthologistes (étude du comportement) ils pouronts tous te le confirmer: il n'y a pas de différence nette entre l'homme et l'animal (à tout du moins, pas plus qu'entre différentes autres especes animales). (Je pouvais pas laisser passer ça ) Bon, c'est pas tout ça, mais j'ai un rapport d'éthologie a finir moi....

@+, Arka

[Diablophil]

Corrige moi si je me trompe mais l'éthologie c'est bien l'étude des comportements animaux non ? Or je n'ai jamais nié que de tels comportements existaient chez l'Homme (ce serait difficile de le faire). Je vois mal comment un éthologue pourrait faire une différence nette entre l'Homme et l'animal puisque son domaine d'étude se situe au niveau des comportements animaux. De la même façon, on voit mal un généticien affirmer qu'il existe une différence fondamentale entre l'Homme et l'animal (à la limite lui il n'en voit pas tellement entre l'Homme et la plante verte ). En revanche tu conviendras que ce ne sera pas l'avis d'un anthropologue ou d'un ethnologue.

A++

[Arka_Voltchek]

Ben oui, que veut tu, tu te trompe, pour l'éthologiste, l'homme est un animal, alors, effectivement, il étudie le comportement humain autant que le comportement animal (une grosse partie des études éthonogique concerne l'humain). Quand aux anthropologue ou d'un ethnologue, tu triche, ca fait bien de mettre des termes de se genre pour ceux qui ne connaissent pas bien ces spécialitées mais ces deux domaines ne se préocupent pas des animaux, et donc, ne peuvent déterminer les point commun ou différence entre les deux ce qui rend ton exemple à la fois idiot et sans rapport avec le sujet. Il me semble que tu a une assez mauvaise connaissance en ce domaine. Que veut tu Diablophile, tu peux pas toujours gagner, surtout sur ce sujet, je fait pas des études de bio pour rien

@+, Arka

[Diablophil]

Euh... je ne pense pas que l'Homme soit un animal pour l'éthologiste, disons plutôt que ce dernier n'étudie l'Homme qu'à travers un certains nombre de comportements (sociaux, reproductifs, etc) qui ne changent pas en fonction du sujet étudié (animal ou humain). La nuance est de taille et en déduire que l'Homme et l'animal n'ont aucune différences fondamentales, c'est une démarche malhonnête qu'à mon avis tes professeurs seraient les premiers à réprouver (on peut toujours leur demander si tu veux, il doit bien exister un newsgroup de spécialistes). Si l'éthologie ne fait pas de différence entre l'Homme et l'animal, ce n'est pas parce qu'il n'y en a pas, c'est tout simplement par choix épistémologique.
Ensuite si j'ai évoqué l'anthropologie et l'ethnologie, ce n'est absolument pas dans le but de tromper qui que ce soit, mais bien pour te faire remarquer que si ces spécialités dédiées à l'étude de l'Homme existent, c'est qu'il y a entre ce dernier et l'animal suffisamment de différences pour justifier leur existence.

A++

[Tiwen]

La mort ....

Sujet tres apprecié des hommes, qui de tout temps ont cherché des reponses a ce style de question ... Pourquoi ? et bien simplement parce que pour la plus part, la mort est une chose qui fait peur... Pourquoi en avoir peur ? apres tout c'est un repos bien mérité ... lorsque la faucheuse nous prends en fin de carriere ....
Mais il est vrai qu'elle laisse un gout amer derriere elle lorsqu'elle nous prends...

Pour moi il n'y a rien apres la mort, notre conscience s'eteint en meme temps que notre corps, notre coeur ... Nous atteignons enfin le repos et la tranquillité, mais quelle ironie de ne pas en avoir conscience.

Cela ne m'empeche pas de temps en temps, d'imaginer que nous pourrions peut etre nous reincarner en animaux ou vegetaux, pour commencer une autre vie, mais ce n'est pour moi qu'une douce reverie, utopique ...

Pour ce qui est du paradis et de l'enfer, je ne suis pas croyante et si j'avais a choisir je me tournerais vers le boudhisme ... Et non pas cette notion de pecher, enfer et paradis ... Apres tout qui peut se targuer de ne jamais avoir peché ? l'envie, la gourmandise ... la convoitise, nous le subissons tous ... Alors si l'enfer existait nous nous y retrouverons tous . Certains rescapés parlent de tunels, ou de cette sensation de flotter au dessus de son corps, lorsqu'on a faillit mourir, Verité ou simplement divagation de l'esprit ? Je ne pourrais y repondre et apres tout a quoi bon chercher des reponses a des choses qui nous arriveront forcement ? La mort est ineluctable et la vie bien trop courte. Alors profitons de la vie et laissons ces questions sans reelle reponse de coté et vivons ... Non pas a demi mais entierement.

Enfin quoi qu'il arrive nous n'aurons de reponse a cette question lors de notre propre mort, et encore ... Il faudrait etre encore conscient ...

Quand a savoir s'il est utile de mourir pour une cause ou de rester en vie pour la maintenir ...

Je ne sais s'il y a une veritable reponse a cette question, Pour moi je pourrais donner ma vie pour la cause que je defends ... et puis apres tout on fait pas d'omelette sans caser des oeufs ...

[[neko]]

Quelqu'un pourra peut-être me rafraîchir la mémoire...

J'ai vaguement vu dans une émission télévisée l'interview d'un écrivain qui parlait de son dernier livre, lequel traite de religion... Cet écrivain craint de faire éditer ce livre qui ne manquerai pas de déchaîner de violentes réactions.
En effet, d'après lui des scientifiques possèderaient des connaissances qui invalideraient une très grande partie de la bible ... de l'ordre de 70 % je crois...




Uchûjin-san
Se moquer de quelqu'un pour son physique dénote, c'est sûr, une étroitesse d'esprit et un manque profond de compassion. Et je dis que le fait d'être un enfant n'excuserait en rien un individu qui s'y livrerai. Les mots, souvents jetés à la légère, peuvent parfois faire très mal et entrainer de graves sequelles psychologiques.
Certaines personnes défavorisées parviennent néanmoins à s'épanouire, et à ignorer les regards d'autrui. Elles vivent "normalement" sans tomber dans la phobie sociale comme tant d'autres qui limitent les sorties de leur domicile au maximum...
Mais pour une personne libérée, combien souffrent en silence ?
...
A propos d'handicaps, que penses tu des handicapés sociaux ? il y aurai tant à dire sur ce sujet aussi...



P.S.
Uchûjin... voilà un pseudo bien humble et qui me plaît beaucoup... bravo.


EDIT :
Tiwen m'ayant dévancé de peu ^^, je réagi à son post en vous soumettant deux livres (dont je ne doute pas que la plupart d'entre vous on déjà dû les lire), et je la félicite pour nous avoir élégamment ramené sur le sujet originel du topic :

-Les Thanatonautes de B. Weber : un roman qui donne un point de vue bien intéressant sur l'au-delà (histoire qu'il complète par un autre roman : Les anges)

- Le Bardo Todol : Le livre des Morts, est un ouvrage Tibétain de référence (je n'ai plus souvenir du nom de l'auteur... un moine)