[Byakko]

Citation

comme le truc sur battlestar et starwars

Tu veux dire le Comic-con qui se passe la plupart du temps juste à côté ?

[mazocu]

Sur les 2 dernieres fois ou j'y suis alle, un coup tu avais un truc de stargate en plein milieu de la JE entre stand, salle conference, etc... (vraiment au milieu) et la derniere fois c'etait entre la partie jeu et les dedicaces (perdu tout au fond du batiment) et le catch

Pour moi je pense pas que c'est le comic-con surtout pour le peu de chose qu'il y avait (a cette epoque)
Puis je pense pas a voir leur maniere de faire que les organisateurs sont vraiment du genre a faire un billet JE + comic-con mais plutot 2 separes donc 2 lieux differents sans possibilite de passer de l'un a l'autre une fois a l'interieur

[khoral]

Citation

D'autre part, acheté en prévente ou sur place, votre ticket ne vous donnera pas accès à un seul festival mais à deux ! Et oui, votre ticket pour Japan Expo vous permettra aussi de découvrir Comic Con' Paris, le festival des cultures imaginaires.

Source

Et ouais, c'était bien le Comic Con le truc ridicule que tu avais vu ^^

[mazocu]

Remarque c'est finalement possible, je m'en souviens plus tres bien ca fait longtemps (stargate comic ????)

Enfin... pour moi ca a rien a voir avec les mangas et le japon

C'est juste un truc pour ramener encore des personnes en plus (faire grossir le nombre de visiteur final)
Maintenant je vois un peu d'ou vient le "genre de visiteur" qu'il y a maintenant la bas

[Byakko]

Citation

(stargate comic ????)

Citation

Comic Con' Paris, le festival des cultures imaginaires.

Citation

Enfin... pour moi ca a rien a voir avec les mangas et le japon

C'est juste un truc pour ramener encore des personnes en plus (faire grossir le nombre de visiteur final)

... Tu comprends pas quoi dans le fait que ce soit pas la même expo ? Pourquoi ça aurait un rapport avec les mangas et le Japon ? Elles ont juste lieu en même temps à côté et sont accessibles avec un seul ticket. Tu sais, avant (je crois que ça se fait plus) il y avait un salon sur le modélisme, et en même temps dans le même bâtiment avec le même ticket il y avait un salon sur toutes les sortes de jeux de plateau, lego, les trucs avec figurines genre Warhammer, cartes à jouer genre Magic et autres (edit - après vérif' ça existe encore, c'était mi juin porte de Versailles). Tu fais aussi la gueule parce que ça a rien à voir ? Mais tout le monde s'en fout. C'est comme ça, les gens trouvent justement ça carrément plus sympa, il y a juste toi que ça emmerde. Le salon du modélisme et du jeu, il en est à sa 31e année, tout le monde apprécie.
D'ailleurs, si il y avait le Comic Con tout seul, je pense honnêtement qu'il ferait carrément moins de chiffre que la JE toute seule, ça arrange plutôt le Comic Con que ça se fasse comme ça, c'est pas dans la culture française ce salon-là (comparé au Comic Con de San Diego qui fait un carton énorme tous les ans avec des stars de ciné et séries télé en tout genre, même si ça a rien à voir avec les comics).

Citation

Maintenant je vois un peu d'ou vient le "genre de visiteur" qu'il y a maintenant la bas

Non... Non, tu ne vois pas du tout. Tu cherches juste la merde à la Japan Expo parce que c'est le mal.

[khoral]

Ah Byakko, toujours à lancer de gros trolls sur de faibles remarques xD

Il a jamais dit "que ça l'emmerdait", et (de mon point de vue) il n'a pas cherché la merde (toi par contre, t'y vas cash xD)

L'évolution de la Comic Con qui a rejoint Japan Expo (on nous tanne sur le fait de ne pas dire "la" Japan Expo, alors faisons comme ça), c'est quelque chose de "normal", dans le sens où des mecs/nanas venaient déjà, à l'époque où la CC n'existait pas, cosplayé en "culture imaginaire" (pratique pour généraliser).
On y voyait déjà du Star Wars, du Stargate, et certainement des cosplays comics que j'ai du zapper (de mémoire, y'avait un Spiderman plutôt réussi à chaque fois par exemple). On en voit d'ailleurs toujours dans d'autres conventions (la dernière en date, pour moi, étant le Mang'azur à Toulon, où j'ai vu des cosplays de comics).

Est-ce que c'est justifié ou pas ? Peu importe. Ça fait de l'argent en plus pour les dirigeants de la boite à la tête de la JE, alors pourquoi pas. Ça parait normal, pour une société, de chercher à gagner de l'argent non ?

La comparaison avec le salon du modélisme... Ouais, pourquoi pas. On peut aussi parler du "Festival du Jeu Vidéo" qui s'était déjà regroupé avec le salon "Le Monde du Jeu" (tout en gardant 2 salles séparées par une sorte d'arche).

Bref, pour moi, mazo disait juste que la JE se globalise et oublie son origine basée sur le Japon pour se globaliser sur une culture geek (Manga, Goth-loli, Comics, Séries télé, j'en oublie ?), et qu'il n'aime pas ça. C'est son droit non ? ^^ (ouais ok, là aussi je troll un poil )

Et sinon, sur un autre point, on pourrait faire la remarque qu'une personne qui va à la JE va obligatoirement payer pour la Comic Con, alors qu'elle ne voudra peut-être pas y aller (certains n'ont aucun intérêt dans cette culture, mais en ont pour la culture japonaise). Là par contre, on pourrait entendre des gens dire "ça me fait chier de payer la Comic Con dans mon billet JE, alors que je ne compte pas y mettre les pieds" (remarque valable aussi pour ton exemple du salon du modélisme, mon exemple du FJV et du Monde du Jeu, et bien d'autres encore je pense)

[Byakko]

Si le modélisme + jeu plateau a marché pendant 31 ans (excusez-moi du peu !), c'est bien parce que ce système de faire 2 conventions en 1 marche et que les gens se sont pas plaint. Si le Comic Con se fait pour la 3e fois en même temps que la JE, c'est parce que ça marche. Que vous le vouliez ou non, les deux cultures sont relativement proches (comme tu le dis, il y a toujours des cosplays Jack Sparrow et Spiderman dans les conv' japanim'), et quand c'est le cas, les gens préfèrent de toute évidence ne se déplacer qu'une seule fois pour une grosse conv' et non pas deux fois pour la JE et pour le CC pour voir tout d'un coup. Là où tu dis que tu veux pas payer pour la CC que tu ne veux pas voir, moi je dis que je veux bien payer moitié plus pour voir deux fois plus de trucs qui me plaisent en une fois. Et il faut croire qu'il y a plus de gens qui pensent comme le deuxième argument que de gens qui pensent comme le premier.
C'est pas parce que certains trouvent que ça leur plait pas que tout le monde n'aime pas. Si ça marche, c'est bien parce qu'il y a plus de gens qui aiment que de gens qui n'aiment pas. La minorité qui se fait entendre parce qu'elle gueule plus fort reste la minorité. Forcément, si ça marchait pas, ils le feraient pas, si tous les visiteurs les incendiaient et arrêtaient de venir. Si certains constatent que ça marche alors que ça leur plait pas, alors il faut bien se rendre à l'évidence : ils sont dans la minorité. Et dans ce cas, désolé, mais les trolls, c'est eux.
L'objectif, ça reste quand même de plaire aux gens, parce que sinon, les gens, ils viendraient pas. Même si vous faites partie de ceux à qui ça plait pas.
C'est dans votre droit de pas aimer ? Bien sûr, au moins autant que c'est mon droit d'apprécier. Mais la différence, c'est que moi je viens pas troller des topics dédiés à... Tiens, bah à rien en fait. Il y a pas de topic pour des absence de conv'. Il y a pas de topic pour fêter le jour du "youpi, il se passe rien". Faut demander au chapelier d'Alice et son joyeux non-anniversaire.
Sinon, à ma connaissance c'est bien la raison pour laquelle ce genre de conv' de japanim' se multiplie à ce point (Epitanime, Paris Manga, Tokyo Décadence ou je ne sais quoi...) : d'aucun veut recentrer la démographie ciblée, d'aucun veut se concentrer sur les activités festives... Ceux qui aiment la JE viennent pas troller sur les topics de conv' de jeux vidéos, qui eux ne viennent pas troller sur les topics de nuit Karaoké, etc. Alors soyez sympa, ceux qui aiment le spécialisé élitiste, venez pas troller les topics de ceux qui aiment le casual ouvert. Ils sont plus nombreux que vous, ils vous péteraient la gueule (aux chiffres).

Quant à ma façon de répondre, c'est surtout pour répondre à certains arguments que je trouve carrément déplacés. J'ai trouvé déplacée la remarque que le Comic Con n'avait rien à voir avec la culture japonaise alors que c'était bien expliqué depuis le début (cette année ils ont même bien pris soin de faire des affiches bien séparées, grandes pour chacune, et non pas de faire une seule pub à chaque fois parlant des deux conv' avec le CC caché dans l'un des coins de l'affiche), j'ai trouvé déplacée la remarque sur "le genre de visiteurs" qu'il y a maintenant.

[khoral]

C'est vrai que le "genre de visiteurs", dans ce cadre, n'est pas vraiment un bon argument. Mais de là à trouver ça déplacé...

A ce sujet, je dirais plus que le genre de visiteurs a complètement changé depuis quelques années (3 ou 4). Au début de la JE, on y trouvait plutôt des gens qui venaient chercher de bonnes affaires pour acheter des mangas/DVD, voir les cosplay (ça, ça a toujours marché), participer aux animations des associations, assister à des concerts, et parfois participer à des conférences ou regarder des films.

Aujourd'hui, j'ai plus l'impression qu'on y trouve des enfants (tranche 10-18 ans), de la goth-loli à fond, toujours du cosplay (dans l'idée c'est bien, mais je n'aime pas la façon avec laquelle c'est exploité) et des concerts (? Je sais même pas si y'en avait cette année). J'oublie quelque chose ?

Bref, la cible a changé. Pour ma part, ça me pose pas vraiment de problème, j'y vais plus et basta.

Sinon, sur tes remarques.
Pour le modélisme, c'est pas parce que ça a marché 31 ans qu'un salon Japan Expo/Comic Con va automatiquement marcher 31 ans (problème de différence de sujet). Par contre, en effet, si ils font toujours JE/CC ensemble, c'est que les gens viennent toujours (et de toute façon, les gens viendront toujours à la JE, vu la machine que c'est).
Pour la remarque sur "ceux qui aiment la JE viennent pas troller sur les topics de conv de jeux vidéos", ah bah forcément, y'en a pas ici xD Cela dit, y'a de toute façon des jeux vidéos à la JE, donc je ne vois pas pourquoi/comment ils viendraient troller (la remarque s'applique aussi aux "nuits Karaoké").
A propos des "autres conventions". Tu sais ptet pas, mais l'Epitanime, c'est 19 ans d'existence. La JE, 13 ans (12 éditions avec une année sans). Donc la remarque sur "la JE a permis aux autres de se créer"... Ahem xD (Paris Manga par contre, ça a été créé 1 an après la première JE. Et la Tokyo Décadence, si j'dis pas de bêtises, ce n'es pas une convention). Et en plus de tout ça, ils ne font pas plus de spécialiste élitiste que la JE. Ils se sont tous collés sur le modèle JE au niveau des activités proposées.

Et pour finir, en effet, j'ai apprécié que cette année ils séparent les affiches JE et CC, c'était quand même bien plus clair. La prochaine fois, faudra qu'ils pensent à les séparer de manière équivalente, et pas à faire d'énormes affiches JE sur les grands panneaux du métro, et de petites 2*1 perdues sur certains murs pour la CC (qui a quand même un nom qui résonne, merde xD)

[Byakko]

Citation

Pour le modélisme, c'est pas parce que ça a marché 31 ans qu'un salon Japan Expo/Comic Con va automatiquement marcher 31 ans (problème de différence de sujet)

Je voulais parler du principe de deux salons à la fois pour le même billet, qui marche bien même si les deux salons ont l'air de ne pas attirer le même public. Après le duo JE/CC il marchera le temps qu'il voudra ; mais le principe d'expo double n'est pas automatiquement une erreur juste parce que les deux expos ne sont pas tout à fait la même chose.

Citation

Donc la remarque sur "la JE a permis aux autres de se créer"

Ah, non, je voulais pas dire ça comme ça. Je parlais du nombre d'évènements en général, un groupe de gens qui organise un truc définis pour une cible donnée, pas de qui est venu en premier. Paris Manga reste plus centré mangas/anime (sans partir sur des invités stars du J-Pop ou catch), Epitanime reste à fond sur les activités très diversifiées (calligraphie, doublage) plus chaleureuses que la JE aseptisée et commerciale, et concours. Je pense que si on aime pas la JE commerciale qui fait payer pour le Comic Con, il reste d'autres choix pour différents publics.

Sinon pour les jeunes de 10-14 ans qui envahissent la JE, je suis d'accord, ça me plait pas spécialement non plus, le cosplay commercial et moins artistique idem. Là où je suis pas d'accord c'est les attaques gratuites et mensongères.

[khoral]

Byakko, le lundi 04 juillet 2011 à 09:21, dit :

Je pense que si on aime pas la JE commerciale qui fait payer pour le Comic Con, il reste d'autres choix pour différents publics.

Ça on est bien d'accord ^^ (même si il en reste plus beaucoup)

[mazocu]

Khoral tu as bien compris ce que je pensais a propos de la JE comme beaucoup d'ancien qui y allait auparavant

D'ailleurs ca m'emmerde pas parce que je m'en fou en realite et la solution que j'ai c'est de plus y aller c'est tout
J'ai donne mon avis sur ce qu'est devenu la JE c'est tout (je sais que des anciens en pense la meme chose)

Il y a rien de plus ni de sens cache

[Thor0411]

Vashu-San, le mardi 28 juin 2011 à 22:17, dit :

Thor0411, le mardi 28 juin 2011 à 18:30, dit :

Ben moi je vais participer à mon premier Japan Expo et parce que j'ai même pas peur j'y vais le samedi ;)

N'hésites pas à nous donner tes impressions surtout en tant que première.
Beaucoup ici (dont moi) sont de vieux blasés de conventions (enfin surtout de salons) donc quelques commentaires positifs sur ce genre d’événements ne peuvent pas forcément faire de mal (si tant est qu'ils soient positifs mais ça on le saura après ce weekend ^^).

Bon alors ma première impression est purée que c'est commercial, quand on voit tous les stands éditeurs et autres, cependant j'ai été impressionnée par le stand yaoi (il a le mérite d'exister enfin une ouverture d'esprit).
Je trouve dommage que lesdits éditeurs/magasins ne nous font pas découvrir de nouvelles choses sauf peut-être au rayon manga-café, j'ai l'impression de n'avoir vu que ça des stands ou dépenser mon argent (ce que je fis certes)on pouvait juste feuilleter les mangas pas questions de lire un peu... donc on doit y aller en sachant ce que l'on veut acheter pour faire de "bonnes" affaires ? mouais^^

Deuxième remarque : Pour trouver son chemin c'est plus que chaotique (j'ai jamais reçu un dépliant avec une carte et une boussole parce que trouver des piquets avec le plan ben c'est pas pratique)pour trouver les salles de conférences et tout bof.

3/ j'ai bien aimé la comicon j'ai vu xena (top la classe), et un bout de conférence avec les acteurs de Merlin (top contente)puis ça permet de découvrir d'autres cosplay

Bref je l'ai fait, j'accompagnerai peut-être l'année prochaine une amie qui ne l'a jamais fait mais je n'y mettrais pas les pieds tous les ans

[khoral]

Merci pour le retour, c'est intéressant de voir qu'une personne pour laquelle c'est la première fois partage l'avis général qu'on trouve ici.

Pour le Yaoi (et aussi le Hentai en fait), ça s'est vachement démocratisé. Je bosse dans le quartier de la Défense, à côté de Paris, et y'a un Virgin là-bas. J'ai été très surpris de voir un coin complet (et bien fourni) Yaoi/Hentai. A hauteur d'enfant de 5 ans On aurait jamais vu ça y'a 4/5 ans.

Sinon c'était comment globalement à l'intérieur ? Bien réparti ? Les 2 conv étaient clairement séparées, ou ça se mélangeait pas mal ?

[Byakko]

Les deux conv' étaient dans deux halls différents, joints par un (très large) couloir avec des jeux vidéos dedans. Ca se voyait quand on changeait de côté.

Citation

quand on voit tous les stands éditeurs et autres

C'est surtout dû à la taille tout court. Il y avait quand même un bon quart du hall à gauche réservé aux doujins, tous les stands de trucs de fans, et peut-être autant pour les fringues, voyages, culture et tout. C'est juste que la moitié qui reste, bah, c'est 50% d'un truc énorme, ça reste énorme. Et je compte même pas les salles avec les scènes de concours / cosplay etc. Par contre les éditeurs étaient sur toute la moitié de face, le reste c'était derrière, l'organisation est pas innocente non plus.
D'ailleurs, voilà la carte, le bleu et le vert en bas étant les éditeurs, le reste étant amateurs, culture, animations, proportionnellement les éditeurs sont même pas si énormes, c'est juste que la taille de base est gigantesque. Question de présentation.

[Vashu-San]

Hahaha bientôt la JE sera présentée comme l’exposition culturel du monde asiatique XD

La JE reste LE salon du merchandising autour du Japon en France.
Après qu'on aime ou qu'on aime pas ; qu'on défende ou qu'on conspue c'est autre chose mais ne faisons tout de même pas passer des vessies pour des lanternes.

Et perso c'est l'inverse de certains que je regrette.
Car autant j'irais bien au Comicon pour découvrir autant je n'ai aucune envie de "pâtir" de la JE en même temps.

En tout cas merci Thor0411 pour ce petit retour d’expérience qui me conforte encore dans ma vision sur ce dit salon.

^^