[Byakko]

C'est pas un mensuel le manga ? 5 chapitres ça fait 5 mois, l'anime n'avait pas commencé - le dernier volume qui ont les chapitres en question sont sortis juste en même temps que l'anime a commencé. Donc non, pas d'influence, en toute logique.

[Behachev]

Az`, le 20/09/2010 à 17:24, dit :

Un conseil ?

Commence par l'animé parce que si tu dois un jour lire le manga, au moins tu ne serra pas déçu

En passant je me permet de parler du manga ici en comparaison avec l'animé justement:


[Voir le message caché (spoiler)]

Je viens de lire les 5 derniers scans et je trouve que l'ambiance à totalement changé... une histoire qui devient trouble... plus véritablement de but et de plus en plus de fan service... C'est dommage mais j'ai l'impression qu'il y a une influence dû au succès de l'animé, ou alors je me trompe ?

+1

C'est le jour et la nuit. L'anime, comme pressentit, déborde tellement de fan service que c'en est limite nauséeux.

[Voir le message caché (spoiler)]

la balle de fusil qui slalom entre la poitrine en mouvement de Saeko...

Alors que le manga sait s'arrêter quand il le faut et limite la déconne à la case "détente" entre deux sacs de zombies.

[wicelow]

Behachev, le 20/09/2010 à 20:10, dit :

C'est le jour et la nuit. L'anime, comme pressentit, déborde tellement de fan service que c'en est limite nauséeux.

C'est un peu comme l'anime Rosario+Vampire, quoi.
Trop de fan-service tue le fan-service

J'vais aller chez mon libraire feuilleter le manga alors

[GoobY13]

JE m'y suis mis (au papier) et c'est pas mal, bon pas trop niveau histoire mais tout le reste est assez bien ficelé.

[Morpheus14]

opening sous-titré en français

[GoobY13]

J'ai commencé l'animé aussi, ca represente bien le manga malgré le fan service, par contre la censure je comprends pas, soit on montre soit on evite de faire une scene ou on met l'ecran tout blanc pour pas montrer, c'est un peu con.

[Morpheus14]

GoobY13, le 23/09/2010 à 10:24, dit :

par contre la censure je comprends pas, soit on montre soit on evite de faire une scene ou on met l'ecran tout blanc pour pas montrer, c'est un peu con.

censure tv tout simplement. On ne peut pas tout passer à la tv et ce n'est pas nouveau. Il y a des dizaines d'animes avec une censure équivalente ^^

Lors de la sortie dvd, tu as la version complète avec les scènes violentes ou/et ecchi ( à la limite du porn ) suivant le genre de la série ^^

[Byakko]

Citation

à la limite du porn

Oui euh en même temps ça reste très soft, hein, c'est pas comme si on nous montrait clairement des trucs rentrer dans des machins, non plus...

[Behachev]

Sauf que le plus souvent c'est fait de manière un peu plus fine pour que cela passe pour un reflet de lumière sur la caméra ou des vapeurs de bains...

[cedô l'immortel]

j'ai bien aimé cette première saison ma foi! Ça me donne envie de me plonger dans le manga papier

Faut dire que les gros seins c'est pas un argument de vente pour moi mais y en a partouuuuuuuuuuuuuuut là dedans donc je me dis que le manga c'est un peu moins de ca et un peu plus du reste... Vous confirmez?

[Psykotik]

Je sais pas si c'est vraiment le but des créateurs, mais moi ces gros seins ne me dérangent absolument pas, et pour une raison simple : dans les codes du gore, montrer du sexe est une tradition au moins aussi ancrée que montrer du sang.

Les gros seins sont tellement la règle dans l'anime que c'en est caricatural; je ne crois pas avoir vu une seule fille/femme qui n'en n'aie pas. Ils bougent comme s'ils pesaient 40 kilos et n'étaient constitués que d'eau. Les fantasmes ridicules masculins sont tournés en dérision. Et à voir la façon de présenter l'otakutisme, j'ai quand même l'impression que la volonté de faire une grosse farce est là...

Bref, sexe, sang, consumérisme, je trouve (et c'est assez rare) que ces scènes de gros nichons ont un sens. Tout film de zombie qui se respecte parle du consumérisme, des fantasmes et des frustrations liées au besoin de posséder. Mettre en scène des femmes qui ne sont plus que des objets de consommation, ressemblant aux bimbos de n'importe quel film porno, quoi de plus naturel ? Dans un film porno, on consomme de la femme comme du dentifrice. La scène finale


[Voir le message caché (spoiler)]

qui se termine sur un magnifique plan où tous les jeunes regardent un centre commercial

me semble accréditer cette thèse. Et maintenant, va-t-on vraiment changer quelque chose ?

Je ne suis pas sûr que l'anime soit vraiment à la hauteur d'un tel type de discours, car il manque un peu de profondeur. Mais montrer d'énormes seins et un festival de petites culottes ne m'a pas plus choqué que cela, en raison des codes inhérents aux zombies-like. Au moins, ce n'est pas gratuit...

[Behachev]

Psykotik, le 24/09/2010 à 10:20, dit :

Je sais pas si c'est vraiment le but des créateurs, mais moi ces gros seins ne me dérangent absolument pas, et pour une raison simple : dans les codes du gore, montrer du sexe est une tradition au moins aussi ancrée que montrer du sang.

Les gros seins sont tellement la règle dans l'anime que c'en est caricatural; je ne crois pas avoir vu une seule fille/femme qui n'en n'aie pas. Ils bougent comme s'ils pesaient 40 kilos et n'étaient constitués que d'eau. Les fantasmes ridicules masculins sont tournés en dérision. Et à voir la façon de présenter l'otakutisme, j'ai quand même l'impression que la volonté de faire une grosse farce est là...

Bref, sexe, sang, consumérisme, je trouve (et c'est assez rare) que ces scènes de gros nichons ont un sens. Tout film de zombie qui se respecte parle du consumérisme, des fantasmes et des frustrations liées au besoin de posséder. Mettre en scène des femmes qui ne sont plus que des objets de consommation, ressemblant aux bimbos de n'importe quel film porno, quoi de plus naturel ? Dans un film porno, on consomme de la femme comme du dentifrice. La scène finale


[Voir le message caché (spoiler)]

qui se termine sur un magnifique plan où tous les jeunes regardent un centre commercial

me semble accréditer cette thèse. Et maintenant, va-t-on vraiment changer quelque chose ?

Je ne suis pas sûr que l'anime soit vraiment à la hauteur d'un tel type de discours, car il manque un peu de profondeur. Mais montrer d'énormes seins et un festival de petites culottes ne m'a pas plus choqué que cela, en raison des codes inhérents aux zombies-like. Au moins, ce n'est pas gratuit...

+1
Le succès du monstre "zombie" est effectivement du à la volonté de critique du consommateur invétéré et décérébré. Au même titre que le vampire gothik est celui de l'Amérique puritaine et le monstre de Frankenstein celui du scientisme.

Le sexe de par sa place dans la société de consommation, est effectivement un élément récurent.
Mais là, comme tu le dis, il manque la profondeur. Les filles seraient des puffiasses qui passerait toute l'histoire à hurler et se cacher derrière des héros virils, ça passerait. Mais comme les personnages féminins sont forts, le coté "porno" devient à coté de la plaques. Et sans signification, il devient "gratuit" et doncv de mauvais gout, car cette série n'est pas un hentai.

Ce qui est vraiment dommage, car dans la BD, même si elle présente des formes plus qu'aguichantes, l'effet reste beaucoup plus proche de "l'érotique" : les filles passent outre les carcans sociaux, prennent les armes et affirment une personnalité/féminité propre et non plus celui que la société veux d'elle.

Bref, toute la différence entre une poupée Barbie et une valkyrie/amazone. <_<

[Byakko]

... Sauf quand, dans ce cas particulier, la série a une autre vision, un autre objectif. Il me semblait pourtant qu'il avait été signalé dans ce topic... Vous parlez peut-être des films de zombies des trois décennies précédentes, ceux qui ont fait naître le genre, mais dernièrement (e.g. Zombieland, 28 jours plus tard) ça a aussi appris un ou deux nouveaux tours à montrer. HotD semble tout bêtement mélanger les deux, c'est tout.

[Psykotik]

Behachev, le 24/09/2010 à 13:04, dit :

Mais là, comme tu le dis, il manque la profondeur. Les filles seraient des puffiasses qui passerait toute l'histoire à hurler et se cacher derrière des héros virils, ça passerait. Mais comme les personnages féminins sont forts, le coté "porno" devient à coté de la plaques. Et sans signification, il devient "gratuit" et doncv de mauvais gout, car cette série n'est pas un hentai.

Ce qui est vraiment dommage, car dans la BD, même si elle présente des formes plus qu'aguichantes, l'effet reste beaucoup plus proche de "l'érotique" : les filles passent outre les carcans sociaux, prennent les armes et affirment une personnalité/féminité propre et non plus celui que la société veux d'elle.

Bref, toute la différence entre une poupée Barbie et une valkyrie/amazone. <_<

Je pense la même chose que toi, mais je n'ai pas pu m'empêcher d'avoir par moment les jetons, d'être pris par l'histoire, du moins dans les 6-7 premiers épisodes. J'ai réellement pris du plaisir, malgré le manque de consistance de la série.

Cela dit, tu me forces à me farcir le manga. J'ai une culture bdphile misérable, et je sais que je vais ne pas comprendre des choses certainement intéressantes (trop codifiées pour moi), mais tant pis, tout le monde et toi y compris avez l'air de placer le manga à un niveau au-dessus.

Byakko, le 24/09/2010 à 13:32, dit :

... Sauf quand, dans ce cas particulier, la série a une autre vision, un autre objectif. Il me semblait pourtant qu'il avait été signalé dans ce topic...

Alors il faut que tu m'expliques cette vision ou cet autre objectif, je viens de reparcourir les 5 pages, je n'ai rien vu de sérieux sur le sujet.

Peut-être as-tu un avis à partager ?

Byakko, le 24/09/2010 à 13:32, dit :

Vous parlez peut-être des films de zombies des trois décennies précédentes, ceux qui ont fait naître le genre, mais dernièrement (e.g. Zombieland, 28 jours plus tard) ça a aussi appris un ou deux nouveaux tours à montrer. HotD semble tout bêtement mélanger les deux, c'est tout.

Pas vu Zombieland, mais je suis (en partie) d'accord avec toi sur le fait que des films comme 28 jours/28 semaines plus tard expriment des angoisses supplémentaires. Mais elles viennent à peine se superposer sur l'édifice, rigoureusement le même, des films de Roméro : la reconstruction de micro-sociétés avec la destructions des hiérarchies jusque-là acquises, la création de nouveaux repères, le besoin de morale, etc. Et tout cela, on le retrouve, bien que superficiellement traité, dans HoftD. C'est le personnage caricatural du jeune professeur, notamment, qui amène la question du leadership. Malheureusement, comme tous les sujets dans cette série, ce n'est abordé que superficiellement.

Maintenant, je suis vraiment curieux que tu expliques en quoi les films de Zombie on autant changé dans leurs discours : les caméras utilisées sont numériques ?

[Byakko]

Citation

la reconstruction de micro-sociétés avec la destructions des hiérarchies jusque-là acquises, la création de nouveaux repères, le besoin de morale

Hein ? C'est pas ce dont vous parliez avant. Je parlais par opposition à ce dont il était sujet juste avant, la critique de la société de consommation et le stéréotype de la filles aux gros seins, qui n'est pas la même chose (quand vous trouviez que le côté porno perdait son sens, par opposition au sens qu'il avait avant).

Citation

Alors il faut que tu m'expliques cette vision ou cet autre objectif, je viens de reparcourir les 5 pages, je n'ai rien vu de sérieux sur le sujet.

Je crois me rappeler que quelqu'un (dans le topic manga je suppose - edit - bon je trouve pas, je sais plus où j'ai vu ça) avait fait allusion aux tendances ultra-nationalistes et au besoin d'avoir un pays armé jusqu'aux dents : ici, c'est bien ceux qui sont ont les flingues les plus gros qui réussissent, pas juste ceux qui sont les plus gentils. Rien que la présence de l'armée montre que c'est eux qui vont défoncer les zombies et sauver le monde, et pas un petit groupe d'ados (qui de toute façon ont tous des gros flingues). L'armée est forte, l'armée vous sauve la vie, l'armée est bien. J'ai pas souvent vu ça dans les "classiques".
Juste avant, vous parliez de justifier les scènes "osées" par le fait que les films de zombies ont toujours joué sur ces nanas qui hurlent en se faisant attaquer. La façon dont je comprends ce dont vous parliez juste avant n'a pas grand-chose à voir avec ce que je vois quand la série fait l'apologie des "gars armés jusqu'aux dents, point barre". Ce n'est pas seulement une affaire de "le vilain du groupe il veut tout pour lui, il veut survivre même si il laisse tomber les autres, il est hyper égoïste" qui est la critique classique faite par les films du genre, mais bien de "la nécessité d'un pays fort et nationaliste", quand on passe de l'individu au pays entier.
La critique "classique", elle montre justement que ces petits groupes qui oublient le besoin de morale, ils tombent, parce qu'il n'ont pas de morale. Là, si le groupe principal respecte les classiques avec la question du leadership et de la reconstruction du groupe fonctionnel (questions que Zombieland ignore carrément, c'est chacun pour son cul), la série dans son ensemble montre pas mal l'inverse aussi. Les mieux armés s'en tirent mieux, c'est précisément la loi du plus fort et non pas du plus juste, c'est franchement pas la même chose que les classiques du genre. Ce qui était secondaire est passé au premier plan, et inversement. C'est bien du cassage de zombies, donc une question de force, et non pas de la survie (esquive de zombies) et de la reconstruction, question sociale.