[Vashu-San]

J'ai acheté ce manga un peu au hasard.
J'étais prévenus qu'il ne faisait que 4 tomes et que son histoire était plus du genre psycho-horror donc j'ai très peu hésité.
Actuellement deux des quatres tomes sont sortis aux éditions Ki-oon (une raison de plus dans le fait de ne pas hésiter ^^).
J'ai bien entendus dévorés ces deux tomes et attend avec une grande impatience la sortie des deux prochains !!!

Pour faire court et concis, c'est l'histoire d'un frère et une sœur (cette dernière étant aveugle) qui sont envoyé dans un centre de réadaptation sur une Île isolée de tout. Ce centre est tenus par un directeur et quelques professeurs. Ces deux enfants y feront la connaissances d'autres enfants suivant le même "traitement" qu'eux. Et c'est là que les choses se gâtes!!!
Le reste de l'histoire avance entre théorie du complots, non dit, ouïe dire, digressions sexuelles, pathologies psychologiques, morts violentes ou accidents et un peu de surnaturelle dans l'apparition fantomatique de ce qui semble être une petite fille.



Arrivé à la fin du tome deux on est à un moment de l'histoire où l'on se pose presque autant de question qu'en son début tout en se demandant si notre jugement de spectateur n'est pas fortement biaisé ou non par ce que veux bien nous montrer l'auteur. Est ce qu'il nous offre une réalité brute de ce qu'il se passe ou choisit il d'omettre un fond d'histoire bien plus sombre et sordide ou au contraire bien plus évident !!!


[Voir le message caché (spoiler)]

Est ce que les profs sont vraiment des pourris ?
Est ce que les enfants ne sont pas tout simplement psychotiques à souhait ?

Bref pour le moment je ne peux pas affirmer que ce manga sera bon jusqu'au bout mais en tout cas pour le moment c'est un plaisir de lire cette petite histoire qui se dévore comme rien et donc une envie folle d'en connaitre la fin

[eltran]

Je confirme : les deux premiers tomes sont plutôt plaisants.

On ne sait toujours pas réellement ce qui se trame sur cet île, il y a un bon petit suspens.

Je ne savais pas qu'il n'y aurait que 4 tomes. Au moins, on n'attendra pas trop le dénouement.

[Vashu-San]

Le tome 3 sort le 1er Juillet.



Je me demande vraiment ce que nous réserve l'auteur pour faire que l'intrigue puisse encore durer deux tomes.

[Vashu-San]

Le 4e et dernier tome de cette série est prévus pour le 14 Octobre 2010.

Je me demande vraiment comment cela va se finir car au vue de ce qu'il se passe la fin peut être soit très bonne soit assez bidon ...


[Voir le message caché (spoiler)]

Je me demande si le chien n'a pas beaucoup à jouer dans les deux dernières morts (dans la cuve et sur la falaise), mais je m'explique toujours pas le coup des fantômes ni le côté très acharné et mystérieux des adultes.

[Behachev]

Vashu-San, le 12/08/2010 à 10:05, dit :

Le 4e et dernier tome de cette série est prévus pour le 14 Octobre 2010.

Je me demande vraiment comment cela va se finir car au vue de ce qu'il se passe la fin peut être soit très bonne soit assez bidon ...


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Je me demande si le chien n'a pas beaucoup à jouer dans les deux dernières morts (dans la cuve et sur la falaise), mais je m'explique toujours pas le coup des fantômes ni le côté très acharné et mystérieux des adultes.

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l'hypothèse du chien est très plausible. Même si j'opterais pour l'instant plus pour le banal accident (la cane rongée par l'acide ou une bête racine pour la falaise. Pour la question des fantômes, c'est plus "space" l'explication donnée pour l'instant - personnification de leur instinct de survie - est crédible mais il manquerai néanmoins une explication à la source de ces vision.
Quant aux adultes, je me demande si ce n'est pas simplement la perception des enfants qui les rendent limite maléfiques. Leur mystère tenant plus du coté "monde des adultes incompréhensible pour les enfants" réel, ou supposé par les adultes eux mêmes.

Quoi qu'il en soit je trouve toujours aussi fascinant les dessins de Kei Sanbe (également auteur de Testaroto et Kamiyaduri), qui arrivent à créer des ambiances très lourdes et horrifiques avec un trais pourtant généreux et aguicheur. (et original puisqu'il ne multiplie pas les pansushot... :/sanrolleyes:). J'apprécie aussi la brièveté de ses séries qui ne se perdent donc pas en chemin.

[Vashu-San]

Behachev, le 12/08/2010 à 10:40, dit :

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l'hypothèse du chien est très plausible. Même si j'opterais pour l'instant plus pour le banal accident (la cane rongée par l'acide ou une bête racine pour la falaise. Pour la question des fantômes, c'est plus "space" l'explication donnée pour l'instant - personnification de leur instinct de survie - est crédible mais il manquerai néanmoins une explication à la source de ces vision.
Quant aux adultes, je me demande si ce n'est pas simplement la perception des enfants qui les rendent limite maléfiques. Leur mystère tenant plus du coté "monde des adultes incompréhensible pour les enfants" réel, ou supposé par les adultes eux mêmes.

Quoi qu'il en soit je trouve toujours aussi fascinant les dessins de Kei Sanbe (également auteur de Testaroto et Kamiyaduri), qui arrivent à créer des ambiances très lourdes et horrifiques avec un trais pourtant généreux et aguicheur. (et original puisqu'il ne multiplie pas les pansushot... :/sanrolleyes:). J'apprécie aussi la brièveté de ses séries qui ne se perdent donc pas en chemin.

En fait :


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C'est marrant que tu ai directement pensé à de l'acide pour la canne (je ne me souviens plus si c'est précisé que c'était de l'acide en fait) mais j'ai directement tilté sur rongé et moi ça m'a fais pensé au chien (qui pourrait ronger une canne comme il ronge un os).
de plus pour le responsable de l'établissement on semble bien voire que quelqu'un ou quelque chose le précipite dans la cuve et qu'il n'y tombe pas simplement. Mais comme tu dis, cela peut être due à une volonté de l'auteur de nous faire percevoir les évènement à travers la vision des enfants (dont beaucoup sont tout de même un peu psychotique).
Pour les apparition le côté personnification de leur instincts de survie est une chose mais ils ont tout de même découvert une ancienne chambre d'une fille non ? Il y a donc bien quelque chose qui c'est tramé sur cette île dans le passé, chose que semble ignorer le "héros" qui pourtant vois clairement les apparitions répétées du fantôme de la jeune fille.
J'espère tout de même que le coté paranormal n'ira pas plus loin que les simples apparitions et que le final réussira à me surprendre.

[Behachev]

Vashu-San, le 12/08/2010 à 17:35, dit :

En fait :


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C'est marrant que tu ai directement pensé à de l'acide pour la canne (je ne me souviens plus si c'est précisé que c'était de l'acide en fait) mais j'ai directement tilté sur rongé et moi ça m'a fais pensé au chien (qui pourrait ronger une canne comme il ronge un os).
de plus pour le responsable de l'établissement on semble bien voire que quelqu'un ou quelque chose le précipite dans la cuve et qu'il n'y tombe pas simplement. Mais comme tu dis, cela peut être due à une volonté de l'auteur de nous faire percevoir les évènement à travers la vision des enfants (dont beaucoup sont tout de même un peu psychotique).
Pour les apparition le côté personnification de leur instincts de survie est une chose mais ils ont tout de même découvert une ancienne chambre d'une fille non ? Il y a donc bien quelque chose qui c'est tramé sur cette île dans le passé, chose que semble ignorer le "héros" qui pourtant vois clairement les apparitions répétées du fantôme de la jeune fille.
J'espère tout de même que le coté paranormal n'ira pas plus loin que les simples apparitions et que le final réussira à me surprendre.

En réalité, je n'y ai pas pensé à ce moment là.

[Voir le message caché (spoiler)]

Mais au moment ou le directeur s'en prend plein la figure plus tôt. On ne sait pas trop si c'est une blessure sanguinolente ou autre chose. Et puis d'un autre coté on stocke rarement de l'eau simple dans ce genre de cuve. et l'ambiance aide à imaginer le pire.
(C'est toute la force du noir et blanc que de laisser ces ambivalences.)


Sinon il est claire qu'il nous manque encore un élément au sujet de cette fille. Mais Elle pourrait n'être que la première psychotique en date d'où des adultes légitimement plutôt sur la défensive.

En tout cas la question qui sont les plus psy des enfants ou des adultes, c'est pas encore claire.
Je ne sais pas ce qu'il en est réellement, mais la prof qui semble la plus "normale", je doute qu'elle le soit encore après cette histoire.

[Vashu-San]

Behachev, le 12/08/2010 à 19:19, dit :

En réalité, je n'y ai pas pensé à ce moment là.

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Mais au moment ou le directeur s'en prend plein la figure plus tôt. On ne sait pas trop si c'est une blessure sanguinolente ou autre chose. Et puis d'un autre coté on stocke rarement de l'eau simple dans ce genre de cuve. et l'ambiance aide à imaginer le pire.
(C'est toute la force du noir et blanc que de laisser ces ambivalences.)


Sinon il est claire qu'il nous manque encore un élément au sujet de cette fille. Mais Elle pourrait n'être que la première psychotique en date d'où des adultes légitimement plutôt sur la défensive.

En tout cas la question qui sont les plus psy des enfants ou des adultes, c'est pas encore claire.
Je ne sais pas ce qu'il en est réellement, mais la prof qui semble la plus "normale", je doute qu'elle le soit encore après cette histoire.

Si je ne m'abuse ...


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Il n'y a pas plus d'une fille fantôme ?!?
Je crois me souvenir que chacun des enfant vois une fille différente non ?
Ce qui pourrait coller justement avec la représentation de leur instinct de survie mêler à une intrigue pouvant faire qu'une sorte de conscience résiduelle tente de leur faire voire et découvrir une histoire qui mérite d'être dévoilée au grand jour.
J'espère juste que l'auteur ne nous servira pas une fin à la "En fait l'île est une sorte de lieu éthéré où certaines personnes se retrouvent dès lors qu'ils sont à la frontière de leur mort physique (du genre gros coma), la mort sur cette île représentant la mort physique et l'évasion un retour à la réalité, les apparitions de fantômes pouvant être soi un soutient morale de la part de proches soit une aide médicamenteuse". Je doute qu'il aille jusque là mais l'idée m'a traversé l'esprit lors de la lecture du 2e volume je crois.
Je préfèrerais une fin plus terre à terre avec une intrigue plus cohérente.

Par contre juste histoire de lancer un peu de paris, je pense que le petit gras va pas s'en sortir, le prof pervers non plus et j'ai quelque doutes sur la petite muette.
Je verrais bien en trio de survivants les trois restants avec éventuellement le retour d'un de ceux qu'on croyait mort histoire de faire un bon petit retournement de situation ^^

[Behachev]

Vashu-San, le 13/08/2010 à 11:27, dit :

Si je ne m'abuse ...


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Il n'y a pas plus d'une fille fantôme ?!?
Je crois me souvenir que chacun des enfant vois une fille différente non ?
Ce qui pourrait coller justement avec la représentation de leur instinct de survie mêler à une intrigue pouvant faire qu'une sorte de conscience résiduelle tente de leur faire voire et découvrir une histoire qui mérite d'être dévoilée au grand jour.
J'espère juste que l'auteur ne nous servira pas une fin à la "En fait l'île est une sorte de lieu éthéré où certaines personnes se retrouvent dès lors qu'ils sont à la frontière de leur mort physique (du genre gros coma), la mort sur cette île représentant la mort physique et l'évasion un retour à la réalité, les apparitions de fantômes pouvant être soi un soutient morale de la part de proches soit une aide médicamenteuse". Je doute qu'il aille jusque là mais l'idée m'a traversé l'esprit lors de la lecture du 2e volume je crois.
Je préfèrerais une fin plus terre à terre avec une intrigue plus cohérente.

Par contre juste histoire de lancer un peu de paris, je pense que le petit gras va pas s'en sortir, le prof pervers non plus et j'ai quelque doutes sur la petite muette.
Je verrais bien en trio de survivants les trois restants avec éventuellement le retour d'un de ceux qu'on croyait mort histoire de faire un bon petit retournement de situation ^^

je ne suis pas sur que

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qu'il y ait tant de mort que ça dans le dernier tome. Car il reste encore trop de monde pour un unique volume. En outre passer en mode gore n'est pas forcement le plus efficace pour maintenir l'ambiance. Pas sur que le gros et le prof y passent. Leur coté victime parfaite plaident en leur faveur suivant qui sont les "coupables".
Par contre je suis d'accord que la petite sœur aveugle (et éventuellement son frère narrateur) sont les personnages que je vois le plus difficilement y passer ; autant Scénaritiquement que graphiquement (hors la bad-end basique).


Une fin bâclée (comme tu en donnes un exemple) me parait peu vraisemblable. Car ce n'est pas le genre de l'auteur qui arrive plutôt bien à clore ses séries pour peu qu'on ne soit pas allergique à des fin en partie ouvertes. Et ce même quand l'auteur avait 3 chapitres de préavis.

Par exemple pour l'île de Hozuki, une fin du type où seulement 1 ou 2 réponses des 3 questions sont données ne me surprendrais pas. (Qui est la(les) fille(s) ? Qui survivra/mourra ? Pourquoi cette folie ?)
Pour ton exemple en particulier j'en doute fort, car j'y vois trop de points communs avec Kamiyaduri.


Sinon il y a effectivement plusieurs "filles", une pour chacun. Néanmoins elle sont tout de même unique dans leur fonction, mais surtout leur différences dépend des préjugés des enfants et non de caractéristiques propres. Voila pourquoi je n'arrive pas à les voir au pluriel et qu'elles restent une.

[inico]

Je viens de lire les premiers tomes, et histoire de faire monter un peu la pression (et aussi de ne pas avoir trop à attendre entre l'ultime dénouement),
je vais attendre un peu avant d'attaquer le troisième.
Rien d'extraordinaire ou de révolutionnaire pour ce titre sans prétentions mais par contre diablement efficace.

J'aime bien le dessin, avec le trait épais et le côté "rond" des personnages. Je trouve que ça donne un côté assez classique plutôt plaisant. A noter également qu'on n'a le droit à aucune mangaserie (je ne sais pas comment appeler ces petits à côtés que l'on trouve souvent dans certaine case, qui mettent en évidence la pensée d'un personnage par un espèce d'avatar, ou un commentaire sur l'action ou le personnage).

Donc, là où j'en suis, l'histoire reste assez ouverte, avec pas mal d'interprétations possibles. Et comme je n'ai pas beaucoup d'imagination:

[Voir le message caché (spoiler)]

Ile de Hozuki = Shutter Island.
Le rideau de fer dressé tout autour de l'école n'est pas fait pour les protéger contre l'extérieur, mais au contraire pour protéger l'extérieur contre ce centre d'internement pour enfants psychopathes dangereux.
Et les profs ne sont que des matons plutôt vicieux, qui profitent de cet isolement pour parfois se défouler un peu.

edit
Et d'autres hypothèses pour apporter de l'eau à mon moulin simplet .

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Le seul gamin à ne pas être cinglé, c'est Kokoro. Par contre, sa petite soeur aveugle Yume, elle, est complètement frappadingue.
Une ouïe surdeveloppée pour compensée sa cécitée ? A mon avis, elle entend des voix, rien de plus. Et son frère, qui à juré de la protégé, est prêt à tout dont à tuer pour la protéger.
Il y aurait plus d'une fille fantôme ? Aucune plutôt. C'est simplement que chacun en imagine une avec sa propre vision de l'horreur, d'où la différence de représentation.

Mais j'admet qu'il y a quand même quelques points qui me laissent perplexes.
Le volume 3 me contredira peut-être du tout, ou mettra-t-il en difficulté ma théorie.
En tout cas, j'espère .

Ce message a été modifié par inico - dimanche 22 août 2010 à 16:08.

[inico]

Le troisième tome, bien qu'il confirme pas mal de mes impressions (et peut-être d'ailleurs pour la même raison),
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Les gamins sont bels et bien frappadingues, et les profs, même si tous ne sont pas exempts de défauts (n'est ce pas Mr Kuwadate-le-pervers ?), font ce qu'ils peuvent:
- "Il faut arrêter de les considérer comme des enfants, mais comme des monstres qu'ils sont" dixit feu le directeur.
- Les tendres yeux de Mlle Kai quand elle dit de na pas avoir poussé Shû dans le vide, comment ne pas les croire ?

Il semble donc bien que le fait que cette "école" soit sur une île ne soit pas le fruit du hasard.
Problème du fantôme: résolu. Mais curieusement, par les enfants, et plus étonnant encore par le plus atteint d'entre eux. J'ai quand même la sensation qu'on va en réentendre parler…

Le coup du chien: encore une fois, une piste tellement hyper évidente qu'elle en est troublante. Mais je pense quand même que son rôle s'arrête ici. Ou alors les scénaristes étaient vraiment en panne sèche.

Les cuves dans les galeries: que contiennent-elles ? Tout simplement de l'eau, je dirais. Celle dans laquelle s'apprêtent à chuter Kokoro et Mlle Kai ne contient rien d'autre que de l'eau, ou alors j'ai du mal à imaginer comment ils vont s'en sortir. Le buzz autour de l'acide n'est encore rien d'autre que sorti de l'imaginaire débordant des enfants. Et l'aspect ravagé du visage du directeur est dû à… euh… à autre chose .

sème le doute dans mon esprit, et me laisse perplexe sur le dénouement.

Car avec tout ça, j'ai du mal à imaginer la fin. C'est bien gentil d'être comme moi et de vouloir tout simplifier/rationnaliser,
mais le mur s'approche et je ne vois pas trop d'issues de secours .


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J'ai pensé à un moment à un jeu de rôle, mais je n'ai pas beaucoup d'imagination .

La réponse (terrible, déroutante j'espère) à tout ça dans un peu plus d'un mois .

[Behachev]

Il est claire que quelle que soit la fin/solution imaginée, elle reste vraiment une suppositions. L'auteur est bon pour tisser des fils tous aussi plausibles les uns que les autres.

En tout cas j'ai hâte de lire la suite. Il y a même des chances que ce soit un truc auquel on a pas proposé.

[Vashu-San]

Le dernier volume sort demain !!!

J'ai plus qu'à relire les trois premiers d'ici à ce week end en espérant que je pourrais trouver ce dernier volume en vente à la Dijon Saiten (sinon ça fera allé retour en speed à la FNAC la plus proche (ce qui ne serait pas la première fois XD)).

[inico]

Quatrième, dernier tome et… conclusion donc, qui commence à peu près comme je m'y attendais
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avec le plongeon de Kokoro et Mlle Kaie dans la cuve remplie d'eau.

Plus un récit des explications que des révélations: rien de fracassant .
Disons que j'ai trouvé qu'il se lisait facilement, que toute semblait couler de source, sans surprise, sans retournement de situations, sans… folie. Un peu trop calme à mon goût en fait. Il aura manqué un petit quelque chose pour terminer en beauté et rester sur un dernier souvenir moins périssable .

Félicitations quand à Mr Kuwadate
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à côté duquel Terminator ferait presque pâle figure: ce type est incassable. "I'll be back" s'il ne l'a pas dit, il aurait pu .

[Behachev]

suite et fin.

Cela fini donc en faux-happy-end. Et le pire ce n'est pas une que l'on avait imaginé.


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Tout le monde survit (sauf deux) et tout le monde est gentil (sauf un)

Le coup du terminator, m'a aussi bien fait sourie surtout après sa chute
Et dire que l'auteur avait laissé un indice pour savoir qui survivait - ou non...



J'ai aussi un temps trouvé qu'il était dommage que les révélations aient un effet de "pas totalement maitrisées" et que ces chapitres paraissent un peu faciles. Néanmoins après la tension et l'ambiance des tomes précédents, conclure correctement sur une telle fin était tout de même en soit une gageuse.

La conclusion parait très logique et est tout de même à la mesure de nos attentes. Ce qui est plutôt rare dans ce genre où Deus ex machina, non-fin et fin bancale sont monnaie plutôt courrante.

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l'engrenage pour le pire des non-dits (ulcère d'Hisanobu), des imaginations (fantôme, complot des prof), des hypothèses fausses (mutisme d'Hatsune), et des étincelles impensables (jalousie de M. Kuwadate, chien fou) apparaissent tellement simples et convaincants...

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En première réflexion je trouvais les révélations assez lourdement amenées. En trois temps : dans la cuve, dans l'école, 7 ans après, je trouvais la troisième partie pas vraiment utile après les annonces des survies/retours à l'école.

Mais à tête reposée je me demande si cette lourdeur n'est pas là justement pour faire apparaitre les fissures du happy-end ?
Car certes tout le monde est vivant et gentil... Mais la communauté de l'île est dévastée :
Deux professeurs sont tout de même morts "par erreurs".
Les vœux de profiter des assurances pour continuer à faire tourner le foyer tombe à l'eau.
Mademoiselle Kai s'est tirée le plus loin qu'elle ait pu...
Et il a fallu sept ans pour conclure entre jeunes. Et même s'il est possible qu'il n'ont pas pu revenir avant pour des raisons externes, il est aussi possible que ce soit le genre d'expérience qui leur ait pourri la vie pendant sept ans (remords, traumatismes...)