[dark schneider]

Par rapport au sexe de Saber je me disais un truc:


[Voir le message caché (spoiler)]

Peut etre que le corp de gardien n'est pas celui de quand ils existaient! je m'explique: Shiro est Archer et pourtant Shiro ne ressemble en rien a Archer mis a part le pouvoir! (meme caracteriellement ils sont differents) Alors pourquoi pas que le corp du Roi Arthur soit bien un homme mais que son corps de Gardien soit celui d'une femme (et donc comportement different aussi pour faire que athur aime les hommes! )

Enfin, c'est qu'une supposition et si j'ai trop tiré sur le chichon faut me le dire...

[bou]

Poussons plus loin ta supposition.


[Voir le message caché (spoiler)]

Et si c'était la représentation de l'esprit d'arthur. Extérieurement c'est un homme , un brave gaillard mais à l'intérieur c'est la finesse d'une femme qui règne......

Là je vais partir me reposer je crois ;)

[ptit_galopin]

Behachev, le 19/07/2006 à 10:48, dit :

Je ne vois rien de choquant ç ce que Saber soit une fille, même pour son personnage.
[Voir le message caché (spoiler)]

Il a exister plusieurs Reines d'Angleterre, il a exister au moins une pucelle chevaleresque,
Saber a tjs nié être une femme. Elle est seulment Roi (d'ailleurs je me demande même si le japonais fait la différence sexuée entre les deux mots roi/reine).

Aussi avec le pouvoir déformant des légendes, cette "nouveauté" ne me choque plus tant que le personnage reste cohérent avec lui même. Ce qui est indéniable pour F/SN
Pour les sous-entendu Hentai, certes c'en sont, mais je ne les trouvent en rien déplacés, ni par rapport au jeu, ni par rapport à un anime "politiquement correcte".

bon deja on va eviter de deformer ce que je dis
j'ai jamais dis que
1) juste parce que c'est une fille => saber me derange (il me paraissais plus logique, au vu des autre gardien notemment, que saber soit un homme puisqu'elle represente un heros masculin => shiro est un homme archer est une femme ??? )
donc oui les reine ca existait et ca existe mais en l'occurence ici on parle d'arthur et d'apres tout les recits que j'ai vu il me semble bien que arthur a toujours été un homme (donc je vois pas bien ce que viens faire ton histoire de reine ^^ )
ou alors fallais lui trouvef un heros feminin (marie antoinette , jeanne d'arc , nimporte qui mais pas un heros maculin )
2) les sous entendu hentai etaient deplacés (j'ai simplement dis => en mettre c'est bien mais de facon coherente c'est mieux=> ou alors tu m'explique pkoi rin c'est mis a quattre pattes au dessus de saber et la je pourrai te croire ds ta mauvaise fois de fan qui veut pas qu'on touche a la serie qu'il aime ^^ )

bou, le 19/07/2006 à 16:51, dit :

Poussons plus loin ta supposition.

[Voir le message caché (spoiler)]

Et si c'était la représentation de l'esprit d'arthur. Extérieurement c'est un homme , un brave gaillard mais à l'intérieur c'est la finesse d'une femme qui règne......

Là je vais partir me reposer je crois ;)

tu pousse loin mais ds le cliché ^^
un homme c'est forcement con et fort et une femme fine et intelligente heinnnn
dsl de te decevoir mais je pense qu'un homme comme arthur , il pouvait tres bien rester homme et etre quelqu'un de bien ^^
le fait que saber soit un fille s'explique tout simplement par les origine hentai un point c'est tout => fallait que le heros est son histoire d'amour pour pouvoir faire des scene de fesses ^^


voila , une mise au point s'imposait ^^

[dark schneider]

ptit_galopin, le 19/07/2006 à 19:12, dit :

tu pousse loin mais ds le cliché ^^
un homme c'est forcement con et fort et une femme fine et intelligente heinnnn
dsl de te decevoir mais je pense qu'un homme comme arthur , il pouvait tres bien rester homme et etre quelqu'un de bien ^^
le fait que saber soit un fille s'explique tout simplement par les origine hentai un point c'est tout => fallait que le heros est son histoire d'amour pour pouvoir faire des scene de fesses ^^

Oui bou, déja que je poussais pas mal mais toi...

@ptit galopin: Bah s'il voulait faire des scenes de fesses, ils avaient le choix de hero de l'antiquité qui sont des femmes quand meme!! Faire de Arthur une femme, ça reste bizare...

[ptit_galopin]

dark schneider, le 19/07/2006 à 19:19, dit :

Oui bou, déja que je poussais pas mal mais toi...
@ptit galopin: Bah s'il voulait faire des scenes de fesses, ils avaient le choix de hero de l'antiquité qui sont des femmes quand meme!! Faire de Arthur une femme, ça reste bizare...

les voix du hentai sont impenetrables ^^ (le plombier femme avec de gros lolo ca n'existe pas non plus ^^ )
il voulait faire une histoire de fesse avec la legende du roi arthur un point c'est tout
peu etre que je me trompe mais bon faudrai avoir une reponse de l'auteur et pas l'intime conviction de chacun

Citation

Faire de Arthur une femme, ça reste bizare...

voila tu le dis toi aussi
ce bizar m'a gaché l'anime dommage:(

[bou]

Citation

les voix du hentai sont impenetrables ^^ (le plombier femme avec de gros lolo ca n'existe pas non plus ^^ )

Bon c'est vrai que pour les besoins du jeu arthur sur ce coup bah a changé de sex mais un truc me fait m'interroger.
Je vais essayer de retrouver le site où j'ai lu celà mais en gros ça dit que souvent les personnes rapportant les histoires et légendes les modifiés pour les rendre plus agréable et conforme aux précepts de l'époque.
Donc si l'on suit celà hé bien arthur aurait pu être une femme mais ayant rejeté ce côté ou un truc dans le genre....

Enfin bcp de blabla mais pour finir je dirais excellente série qui pour moi a été une belle révélation ;)
En attendant une sortie DVD et ce qui serait cool c'est d'avoir une version Gold avec le jeux ;)

[Byakko]

Pour la dernière théorie sur Saber...

[Voir le message caché (spoiler)]

Non. Arturia est une femme. On voit les flashback, on voit la séquence finale où elle est revenue à son époque juste après l'instant où elle a passé son pacte avec le Monde - c'est une femme.
Elle a fait passer son devoir de Roi en premier, et elle s'est tant valorisé au combat, qu'elle a insisté pour se faire appeller "le Roi Arthur". Comme le montre la séquence où elle se fout que Shirō la voit sous la douche puis dans son bain, elle ne se considère même plus comme une femme elle-même. Seule Rin lui fait changer d'avis - et encore, de force (les dialogues sont toujours hillarants, autant dans F/SN que F/HA, dans les scènes où Rin prend part au jeu, d'ailleurs)
Nouvelle anecdote au hasard : Sir Bédivère (le gars qu'on voit à la fin) est l'un de ceux qui ne se sont jamais aperçu que le Roi Arthur était une femme.

Pour ce qui est de Shirō -> Archer, il se passe plus de 10 ans entre les deux. Ses yeux ont changés, il a changé de coiffure. La morphologie de son crâne a un peu changé aussi, mais pas de beaucoup. Dans le jeu, il y a certains CGs où Shirō a les cheveux en arrière, on voit nu petit peu mieux la ressemblance (toujours mis à part les yeux, par contre)
... Il y avait un petit fanart montrant l'évolution de Shirō en Archer, mais j'ai dû le perdre, il faudrait que je le retrouve...

edit - trouvé.

Bon, c'est qu'un fanart, hein ,pas officiel. Mais pas mal. Et suffisamment crédible.

Et sinon, pour Arturia...

[ptit_galopin]

Byakko, le 20/07/2006 à 00:35, dit :

Pour la dernière théorie sur Saber...

[Voir le message caché (spoiler)]

Non. Arturia est une femme. On voit les flashback, on voit la séquence finale où elle est revenue à son époque juste après l'instant où elle a passé son pacte avec le Monde - c'est une femme.
Elle a fait passer son devoir de Roi en premier, et elle s'est tant valorisé au combat, qu'elle a insisté pour se faire appeller "le Roi Arthur". Comme le montre la séquence où elle se fout que Shirō la voit sous la douche puis dans son bain, elle ne se considère même plus comme une femme elle-même. Seule Rin lui fait changer d'avis - et encore, de force (les dialogues sont toujours hillarants, autant dans F/SN que F/HA, dans les scènes où Rin prend part au jeu, d'ailleurs)
Nouvelle anecdote au hasard : Sir Bédivère (le gars qu'on voit à la fin) est l'un de ceux qui ne se sont jamais aperçu que le Roi Arthur était une femme.

Pour ce qui est de Shirō -> Archer, il se passe plus de 10 ans entre les deux. Ses yeux ont changés, il a changé de coiffure. La morphologie de son crâne a un peu changé aussi, mais pas de beaucoup. Dans le jeu, il y a certains CGs où Shirō a les cheveux en arrière, on voit nu petit peu mieux la ressemblance (toujours mis à part les yeux, par contre)
... Il y avait un petit fanart montrant l'évolution de Shirō en Archer, mais j'ai dû le perdre, il faudrait que je le retrouve...

edit - trouvé.

Bon, c'est qu'un fanart, hein ,pas officiel. Mais pas mal.

non mais oui ds l'anime c'est une femme on avais tres bien compris mais ds la legende c'est un homme
et pour la scene de la douche , je pense que tu te trompe sur le pkoi de son coté nudiste ^^
elle le dis il me semble => elle est devenu un gardien et donc son corp n'as plus d'importance bref elle est plus une femme , plus un humain (une arme)
[Voir le message caché (spoiler)]

et d'ailleur son point de vue change biensur avec le temps pour pouvoir faire des scene de fesses ^^

reste toujours cette question inexpliquable , pkoi ont ils decidés de faire du roi arthur une femme (ils auraient pu continuer ds leur delire et faire de Goldie une femme aussi et pkoi pas archer tiens pendant qu'on y est ^^ comme ca grosse orgie avec shiro => si l'auteur veut me contacter je suis dispo )

[Deathscythe]

ptit_galopin, le 20/07/2006 à 01:25, dit :

reste toujours cette question inexpliquable , pkoi ont ils decidés de faire du roi arthur une femme

Et pourquoi pas merde ?

[Voir le message caché (spoiler)]

Et oui, il semblerait que le fait que Saber soit Arthur ne soit découvert qu'au long de la série, et que c'est donc un spoil pour ceux qui n'ont pas encore vu la série.


On a bien compris que toi, t'aimes pas que arthur ce soit une femme. C'est bon, pas la peine de poster à chaque nouvelle réponse pour dire "mais c'est nul, arthur, c'est un homme, c'est à chier que arthur soit une femme, ça sert que pour faire de la pornographie".

ON COMMENCE A LE COMPRENDRE TON POINT DE VUE, TU L'AS RABACHE DANS CHACUNE DE TES INTERVENTIONS. Ca devient franchement lourd.

Tu vois, je t'explique rapidement, sur le forum, à ma connaissance, le scénariste du jeu à l'origine de la série, il est pas inscrit. Et malheureusement pour toi, c'est le seul qui pourrait t'expliquer ce choix scénaristique. LE SEUL. Donc c'est pas la peine de bassiner avec cette question qui ne turlupine que toi.

Ok, tu veux pas qu'on prenne de liberté avec les légendes. Ben, c'est cool pour toi.
Après, moi, ça me dérange pas ce genre de choses. Et apparemment, je suis pas le seul. En partie parce que, en tant que fan de lectures, je sais ce qu'est une fiction, et donc que je n'y attache pas tant d'importance sorti du support auquel l'histoire est lié.

C'est pas parce que j'ai vu F/SN que je vais dire : "waaahh, arthur, c'était une femme". Faut arrêter les conneries. Faut aussi savoir détacher les connaissances, et les vérités utilisées dans les animes (ici, la vérité utilisée dans l'anime, c'est que Arthur, en fait, c'était une femme; pour les besoins de l'anime et du jeu, Arthur, c'est une femme, c'est tout, et on y revient pas) de la vie réelle et des réalités historiques (meme si on sait pas grand chose d'Arthur).

[Byakko]

Citation

et pour la scene de la douche , je pense que tu te trompe sur le pkoi de son coté nudiste ^^
elle le dis il me semble => elle est devenu un gardien et donc son corp n'as plus d'importance bref elle est plus une femme , plus un humain (une arme)

Hum, tu es sûr que tu veux te lancer dans un tel débat avec quelqu'un qui a joué aux jeux en face de toi ? Surtout en te basant sur des textes de fansub ? C'est pas pour rien que, comme je l'ai dit plus haut,
[Voir le message caché (spoiler)]

Sir Bédivère s'était même pas rendu compte qu'Arturia était une femme.
Elle dit à plusieurs reprises que c'est sa position de "Roi" qui a supplanté sa condition de femme, pas sa qualité de Servant.
Et au moins, leur "explication" tiens la route dans le contexte qu'ils donnent, alors bon, pourquoi pas, c'est pas si mal fait que ça.

[Funman]

Gardes en pour le dossier Byakko des explications ^^

On pourra en reparler aisément après. J'ai plus que 2 interviews et 2 chroniques à rédiger et je pourrai m'y mettre. Je pense que dès lundi, ce sera bon.

Fate Stay Night, c'est la série idéale pour ceux qui aiment les rapports maitre/esclave. Quoique Rozen Maiden n'est pas mal non plus dans son genre.
Je constate que c'est qqch qui marche beaucoup et remporte souvent un franc succès (Pokemon et Yugioh aussi)

[dark schneider]

Deathscythe, le 20/07/2006 à 01:37, dit :

Et pourquoi pas merde ?

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Et oui, il semblerait que le fait que Saber soit Arthur ne soit découvert qu'au long de la série, et que c'est donc un spoil pour ceux qui n'ont pas encore vu la série.
On a bien compris que toi, t'aimes pas que arthur ce soit une femme. C'est bon, pas la peine de poster à chaque nouvelle réponse pour dire "mais c'est nul, arthur, c'est un homme, c'est à chier que arthur soit une femme, ça sert que pour faire de la pornographie".

ON COMMENCE A LE COMPRENDRE TON POINT DE VUE, TU L'AS RABACHE DANS CHACUNE DE TES INTERVENTIONS. Ca devient franchement lourd.

Tu vois, je t'explique rapidement, sur le forum, à ma connaissance, le scénariste du jeu à l'origine de la série, il est pas inscrit. Et malheureusement pour toi, c'est le seul qui pourrait t'expliquer ce choix scénaristique. LE SEUL. Donc c'est pas la peine de bassiner avec cette question qui ne turlupine que toi.

Ok, tu veux pas qu'on prenne de liberté avec les légendes. Ben, c'est cool pour toi.
Après, moi, ça me dérange pas ce genre de choses. Et apparemment, je suis pas le seul. En partie parce que, en tant que fan de lectures, je sais ce qu'est une fiction, et donc que je n'y attache pas tant d'importance sorti du support auquel l'histoire est lié.

C'est pas parce que j'ai vu F/SN que je vais dire : "waaahh, arthur, c'était une femme". Faut arrêter les conneries. Faut aussi savoir détacher les connaissances, et les vérités utilisées dans les animes (ici, la vérité utilisée dans l'anime, c'est que Arthur, en fait, c'était une femme; pour les besoins de l'anime et du jeu, Arthur, c'est une femme, c'est tout, et on y revient pas) de la vie réelle et des réalités historiques (meme si on sait pas grand chose d'Arthur).

100% d'accord avec toi (mais avec un petit peu moins d'agressivité quand meme! )

Pour l'explication de Byakko:


[Voir le message caché (spoiler)]

Tu ne precise pas que shiro change aussi de couleur de cheveux! ça fait quand meme beaucoup je trouve : les yeux + la coiffure + la couleur de cheveux. ça me plait le fait que shiro soit Archer mais c'est vrai que si tu le sais pas, c'est indevinable quasiment!

Autre question pour Byakko: Peux tu m'expliquer l'histoire qu'il y a entre le vrai et le faux assassin?

[Funman]

dark schneider, le 20/07/2006 à 16:21, dit :

Pour l'explication de Byakko:


[Voir le message caché (spoiler)]

Tu ne precise pas que shiro change aussi de couleur de cheveux! ça fait quand meme beaucoup je trouve : les yeux + la coiffure + la couleur de cheveux. ça me plait le fait que shiro soit Archer mais c'est vrai que si tu le sais pas, c'est indevinable quasiment!

Autre question pour Byakko: Peux tu m'expliquer l'histoire qu'il y a entre le vrai et le faux assassin?

[Voir le message caché (spoiler)]

Sa couleur de cheveux change car Archer est vieux, croulant et qu'en plus c'est un spectre qui va hanter tes nuits. Il est tout poussiéreux. En même temps ce n'est jamais dit à aucun moment explicitement que c'est Shiro dans le futur. Enfin, j'ai vraiment du mal à m'y faire car on se demande comment ça peut arriver. Jouer avec le temps s'avère difficile.

[dark schneider]

Funman, le 20/07/2006 à 16:27, dit :

[Voir le message caché (spoiler)]

Sa couleur de cheveux change car Archer est vieux, croulant et qu'en plus c'est un spectre qui va hanter tes nuits. Il est tout poussiéreux. En même temps ce n'est jamais dit à aucun moment explicitement que c'est Shiro dans le futur. Enfin, j'ai vraiment du mal à m'y faire car on se demande comment ça peut arriver. Jouer avec le temps s'avère difficile.

Bah il y a quand meme pas mal de clin d'oeil qui peuvent te le faire comprendre:


[Voir le message caché (spoiler)]

1- Archer ne sait plus quel hero il était dans l'histoire (normal, puisque Shiro n'est pas encore un hero)
2- Archer créé ses armes de la meme manière que Shiro (ou l'inverse)
3- Archer a plein de Flaschback de Shiro avant de mourrir
4- Archer connait les capacité de shiro alors qu'il n'a encore pas créé d'arme reel et il le conseil sur comment creer l'arme parfaite...

Pour le coup Shiro est un hero dans le futur et pas dans le passé comme tout les autres! Et il n'est dit nul part que ça doit etre un hero du passé.

[Byakko]

Dark schneider a vu juste.

[Voir le message caché (spoiler)]

Pour les cheveux... Pas d'explication. Bon, cheveux blancs, c'est pas forcément naturel. Les cheveux qui deviennent blancs, ça arrive dans plusieurs animes/jeux (non, je compte pas DBZ ;) )
Pour les yeux, il y a des CGs où Archer a les yeux ouverts un peu plus grands, et on voit mieux la ressemblance avec Shirō - il suffit d'ignorer les rides de froncements de sourcils. Bon, il s'est quand même passé quelque 01 ans entre Shirō et Archer, hein. Pareil, dans un certain nombre des portraits de Shirō au cours du jeu, il est pas tellement différent d'Archer si on cache les cheveux.

Sinon...

Bourré de spoilers, bien sûr. Toujours très loin d'être fini. J'y ai pas touché depuis quelques semaines, là.
Section Archer.
Bon... J'ai pas parlé des Counter Guardians (traduire Servant par gardien peut être un peu limite à cause de ça) dont fait partie Archer, mais là, ça serait aller trop loin dans l'univers de Nasu et c'est pas franchement intéressant dans le cadre de F/SN