[Iznogoud]

Citation

Les sous-titreurs pirates s'inquiètent de l'Hadopi


Dans le grand sac des pirates et assimilés comme tels par le projet de loi création et Internet, il y a un petit clan qui dépense temps et énergie pour partager sa passion audiovisuelle : les "subbers". Fans de séries télévisées ou de dessins animés japonais, ils passent des heures à télécharger illégalement des séries en version originale pour les traduire et les sous-titrer avant de rediffuser le tout sur le réseau, toujours en toute illégalité.

Difficile de connaître l'état des troupes. Ils seraient moins de cinq cents en France à s'adonner à ce passe-temps chronophage pour satisfaire des milliers d'utilisateurs de ces vidéos gratuites. Les fans d'animation japonaise sont probablement les plus organisés, ou en tout cas ceux qui ont le plus l'occasion de se rencontrer, lors des conventions de mangas par exemple. "On devient vite accro à une série, explique Lowan, administrateur d'un site qui traduit des dessins animés japonais ou animes. Quand on découvre une série et qu'on accroche, on n'a pas envie d'attendre." Lorsqu'un éditeur français achète une licence japonaise, il faut souvent patienter deux ans pour voir les animes diffusés en France.

Même chose pour les séries télévisées, principalement américaines. L'écart de diffusion est moins important, mais le reproche est le même : le manque ou la faible qualité de l'offre légale. "Proposez aux gens d'obtenir un CD de façon légale pour 5 euros, ou la dernière saison de Prison Break à 20 euros, mais en pouvant la garder définitivement et non 48 heures comme c'est le cas actuellement, vous pouvez être sûr que les offres légales rencontreront un tout autre succès", avance l'animateur d'un site consacré aux séries télévisées. Du coup, ce sont des internautes qui s'improvisent traducteurs, relecteurs et synchroniseurs pour livrer les épisodes américains diffusés à peine deux ou trois jours auparavant. Compter tout de même au moins dix heures de travail pour un épisode de 20 minutes.

A l'heure de l'Hadopi, les subbers se sentent montrés du doigt par les anti-pirates. Tous disent d'ailleurs être parfaitement conscients de l'illégalité de leur pratique. "On ne fait pas la même chose que ceux qui hébergent de grandes quantités de séries américaines, eux ce sont les vrais pirates qui gagnent de l'argent, explique Lowan, responsable de sécurité informatique dans le civil. Pour autant, on viole nous aussi la propriété intellectuelle donc oui, nous sommes aussi des pirates." "Nous, on arrive à peine à couvrir nos frais", ajoute un autre sous-titreur anonyme, même avec des dizaines de milliers de pages vues.

Souvent, les sites permettent de voir des traductions de séries qui ne sont même pas diffusées en France. Les "subbers" se voient alors presque comme des prescripteurs. "La satisfaction, c'est la popularité croissante de séries qui n'auraient jamais été connues en France", explique l'animateur. D'ailleurs les éditeurs ne s'y trompent pas et observent ces sites avec attention. Du côté des animations japonaises, on avoue garder un œil attentif aux séries qui buzzent sur les forums avant d'acheter les licences. Ces fans de mangas sont aussi ceux qui se sentent les moins inquiétés par le projet de loi. Pour les séries qui n'ont pas de licence française en tout cas, puisque les éditeurs japonais n'ont presque jamais attaqué les subbers à l'étranger.

Source.

[Morpheus14]

mouai... enfin, il y a plusieurs jours déjà :

[quote]Séries US et sous-titrage : le fansub fr sur la sellette

Warner Bros., NBC Universal et Universal Pictures International mettent en demeure plusieurs sites français qui ont fait du sous-titrage de séries TV US à succès leur spécialité.

TF1_Vision_LOST_saison_5A l'approche de l'examen du projet de loi Création et Internet à l'Assemblée nationale, trois studios derrière la production de séries US addictives pour certains, menacent de représailles plusieurs sites mettant à disposition des fichiers de sous-titrage en français.

Autrefois apanage des animes japonais, ce travail de sous-titrage réalisé par diverses communautés s'intéresse de plus en plus aux fameuses séries TV à l'instar de Heroes pour NBC. A défaut d'Hulu en France, c'est une aubaine pour les internautes qui n'ont pas la patience d'attendre la diffusion dans la langue de Molière de la suite des aventures de leurs personnages préférés, alors même qu'outre-Atlantique cette suite est connue depuis belle lurette. Nombre de fichiers se retrouvent ainsi en villégiature sur des réseaux P2P en intégrant ces sous-titres aujourd'hui en péril.


Le fansub français menacé d'extinction ?

Plusieurs sites comme heroes-france.fr ont ainsi reçu une missive des plus " amicales " avec sentiments distingués de rigueur dans laquelle il leur est rappelé le caractère illicite de leur activité qui doit cesser sous peine de poursuites :

[quote] " En mettant à la disposition du public sans autorisation des contenus protégés par la propriété intellectuelle, tels que des traductions des dialogues des oeuvres NBC Universal, vous portez atteinte à nos droits. Ceci engage votre responsabilité civile et vous expose à d'éventuelles poursuites judiciaires civiles. En outre, la violation de ces droits est constitutive d'infractions pénales. "[/quote]

Le département anti-piraterie de NBC Universal profère donc des menaces qui pourraient refroidir certaines ardeurs mais de là à mettre un terme à cette activité... nul doute en effet que ces passionnés trouveront des moyens plus discrets d'organiser et diffuser leur travail de traduction.

Le groupe TF1 doit en tout cas apprécier la démarche des studios puiqu'avec son service de VOD TF1 Vision, il propose à l'achat les épisodes de certaines séries (1,99 € l'épisode) dans les 24 heures qui ont suivi leur diffusion sur les chaînes américaines, et ce en version originale sous-titrée.[/quote]




Le mail en entier en spoile


[Voir le message caché (spoiler)]

[quote]Madame, Monsieur,

Nous avons constaté la présence sur votre site Internet "heroes-france.fr" (le "Site Contrevenant") de fichiers contenant des sous-titres, traduits en français, d'après les dialogues des film(s) et/ou épisode(s) de série télévisée suivants :

(.....)

NBC Universal est le propriétaire et/ou détenteur de droits d'auteur et/ou de droits voisins exclusifs sur les oeuvres audiovisuelles précitées (les "OEuvres NBC Universal"), y compris entre autres sur les dialogues des OEuvres NBC Universal.

En tant que propriétaire et/ou détenteur de droits d'auteur et/ou de droits voisins exclusifs sur les OEuvres NBC Universal, NBC Universal est la seule entité habilitée à autoriser toute reproduction, représentation, mise à disposition du public, adaptation, traduction et/ou transformation de ses oeuvres, y compris entre autres en ce qui concerne les dialogues des OEuvres NBC Universal.

En mettant à la disposition du public sans autorisation des contenus protégés par la propriété intellectuelle, tels que des traductions des dialogues des OEuvres NBC Universal, vous portez atteinte à nos droits. Ceci engage votre responsabilité civile et vous expose à d'éventuelles poursuites judiciaires civiles. En outre, la violation de ces droits est constitutive d'infractions pénales.

En effet, est constitutive des délits prévus et sanctionnés par les articles L.122-4 et L.335-2 à L.335-10 du Code de la Propriété Intellectuelle ("CPI") toute reproduction, représentation, mise à disposition du public, adaptation, traduction et/ou transformation d'oeuvres protégées, sans autorisation des titulaires de droits.

C'est pourquoi, sans préjudice de toute autre action civile ou pénale à votre encontre et étant donné votre qualité d'éditeur du Site Contrevenant, vous êtes par la présente mis en demeure de :

1) cesser sans délai toute reproduction, représentation, mise à disposition du public, adaptation, traduction et/ou transformation des OEuvres NBC Universal sous quelque forme et par quelque moyen que ce soit, de même que toutes les autres oeuvres pour lesquelles NBC Universal est propriétaire et/ou détenteur de droits d'auteur et/ou de droits voisins exclusifs (Articles L.122-4 et L.335-2 à L.335-10 du CPI);

2) cesser sans délai toute contribution à la commission de ces infractions par fourniture de moyens de nature à vous en rendre complice (Articles L.121-6 et L.121-7 du Code Pénal) ;

3) de prendre immédiatement toutes les mesures qui s'imposent pour que les traductions des dialogues des OEuvres NBC Universal, de même que toutes les autres oeuvres pour lesquelles NBC Universal est propriétaire et/ou détenteur de droits d'auteur et/ou de droits voisins exclusifs, n'apparaissent plus sur le Site Contrevenant et sur tout autre support placé sous votre contrôle, directement ou indirectement ;

4) de nous faire savoir par écrit quelles mesures ont été prises dans le but de cesser la mise à disposition et de prévenir toute réapparition ultérieure de contenus non autorisés sur le Site Contrevenant et sur tout autre support placé sous votre contrôle, directement ou indirectement.

Bien que nous appréciions votre intérêt pour nos oeuvres et pour nos productions, nous vous remercions par avance pour votre compréhension et pour votre coopération. Nous sommes convaincus que vous approuverez et que vous accepterez les termes de la présente notification et nous espérons qu'il sera possible de résoudre ce différent dans les plus brefs délais.

Sentiments distingués.

Le Département anti-piraterie

Pour les sociétés NBC Universal et Universal Pictures International France[/quote]

[gadec]

Aille, du coup si je comprends bien, le fansub est aussi menacé par cette foutue loi ?

[eltran]

Non pas vraiment. Pour moi c'est du sub de séries US pas du fansub.

Et puis le téléchargement est illégal depuis longtemps.

[NooNaN]

hey tout le monde !
Un vieux de chez vieux qui revient d'outre tombe pour vous parler !!

tout le monde est au courant qu'un débat a actuellement lieu à l'assemblée sur le sujet " Loi Création sur Internet "

Je vous invite à venir partager vos réaction

de plus vous pouvez "agir" (c'est un bien grand mot) :
faites le buzz sur facebook :

http://www.facebook.com/group.php?gid=54574439741 (lien direct vers PCI :fumer: )
http://www.facebook.com/group.php?gid=52070336228
http://www.facebook.com/group.php?gid=56474308557 (parti des pirates)
--> groupe à integrer et inviter tous vos contacts

(Signez le Pacte pour les Libertés Numériques)
--> cause facebook, c deja plus long comme truc, je l'ai fait mais ca pu un peu comme principe

et sur d'autres sites

http://reseaudespirates.org/

--> pétition à signer et diffuser autour de vous

site d'information
http://www.pcinpact.com/
http://www.laquadrature.net/

Si vous avez d'autres adresses pour signer/voter/agir faites tourner ici ou sur PCInpact

espérant recevoir un accueil favorable, je vais aller faire un tour sur IRC (je sais meme plus faire ^^)

tchuss all

[Doudy]

Je viens de discuter avec un pote qui a la freebox et il m'a dit qu'il avait vu Gran Torino avec un service qui s'appelle TV free perso.
Là j'avoue, je suis perplexe. C'est impossible que ce soit légal un truc comme ça quand même, non?

[Anothefan]

Doudy, le 23/03/2009 à 11:07, dit :

Je viens de discuter avec un pote qui a la freebox et il m'a dit qu'il avait vu Gran Torino avec un service qui s'appelle TV free perso.
Là j'avoue, je suis perplexe. C'est impossible que ce soit légal un truc comme ça quand même, non?

Sur la partie "Animation" y'a les naruto et plein d'autres animés récents fansubbés,et je suis d'accord,c'est bizarre que ça passe comme ça

[jpschuck]

Anothefan, le 23/03/2009 à 10:52, dit :

Sur la partie "Animation" y'a les naruto et plein d'autres animés récents fansubbés, et je suis d'accord, c'est bizarre que ça passe comme ça

TV Free perso c'est exactement le même principe que Dailymotion et Youtube, on peut donc y retrouver de tout, y compris du contenu piraté. Cependant, c'est une véritable usine à gaz quand il s'agit de chercher un contenu en particulier : pas de tag, moteur de recherche inutilisable, etc. La qualité d'encodage est aussi plus que moyenne. Je crois que la fréquentation du service reste relativement marginale, en tout cas ça n'a rien à voir avec l'audience de YouTube ou DailyMotion. Il y a aussi un quota d'heures de programme maximal par Freenaute (une dizaine je crois, ce qui limite la piraterie de masse).

Toutefois, si l'envie leur prenait de serrer la vis, ça pourrait faire très mal pour les utilisateurs abusifs. En effet, le contenu est uploadé directement par la Freebox de l'utilisateur : un compte unique par Freebox, donc anonymat zéro.

[raymi edogawa]

jpschuck, le 23/03/2009 à 12:09, dit :

Toutefois, si l'envie leur prenait de serrer la vis, ça pourrait faire très mal pour les utilisateurs abusifs. En effet, le contenu est uploadé directement par la Freebox de l'utilisateur : un compte unique par Freebox, donc anonymat zéro.

Miam! De la chair d'internaute fraiche facile...

[Junta]

Doudy, le 23/03/2009 à 11:07, dit :

Là j'avoue, je suis perplexe.

Lui, il a Free, il a tout compris !

[Thirqual]

Bon, un petit mail m'a averti d'un article épatant passé hier avant le vote de la loi.

Citation

Société 2.0 -

Les députés ont adopté jeudi un article qui permettra aux ayants droit d'ordonner "toute mesure" propre à prévenir ou à faire cesser une atteinte au droit d'auteur, à l'encontre de "toute personne" susceptible de contribuer à y remédier. En exemple, Christine Albanel a cité le cas de The Pirate Bay, qui pourra être bloqué par les FAI.

Mise à jour 18h36 : Article complété. Les députés ont voté l'article 5 qui permettra aux ayants droit de demander au juge d'ordonner des mesures de filtrage aux fournisseurs d'accès à Internet.

Alors que le procès du site suédois a montré l'extrême fragilité des arguments juridiques des ayants droit à l'encontre de The Pirate Bay, Christine Albanel a fait part jeudi de son souhait de confier aux juges le pouvoir d'ordonner son blocage en France. Ce qui montre le respect de la présomption d'innonce de Christine Albanel, qui estime le site coupable avant même le prononcé de sa condamnation ou de sa relaxe, le 17 avril prochain.

Point du doigt "l'enjeu des sites qui vivent du piratage", la ministre de la Culture a cité les exemples de BeeMotion et The Pirate Bay. "En matière de piratage les sites sont souvent hébergés à l'étranger, comme par exemple The Pirate Bay", a ainsi expliqué Christine Albanel pour justifier que les juges puissent bientôt prendre "toute mesure" à son encontre, y compris demander son filtrage auprès des FAI, contre le principe de subsidiarité.

Christine Albael s'est référée pour le justifier à l'affaire Aaargh, dans lequel un site "nazi" avait été bloqué sur ordre du juge (pas longtemps, puisque le site et les internautes ont rapidement trouvé le moyen de les contourner). Nazis et pirates, même combat ? Heureusement non, mais même traitement.

Jean Dionis du Séjour, rapporteur en son temps de la loi pour la confiance dans l'économie numérique (LCEN), a demandé instamment au gouvernement de rejeter l'article 5 qui autorisera le filtrage en s'adressant directement au FAI. "On en pleine confusion sur une affaire grave", a-t-il dénoncé. "Vous satisfaisez une demande des auteurs et des ayants droit. Mais vous n'allez pas leur rendre service, vous recréez une polémique entre le monde des créateurs et des télécoms".

Le socialiste Patrick Bloche s'est quant à lui ému du message que l'article renvoyait aux citoyens, et en particulier aux jeunes. "Il y a des limites à tout. Vous mettez sur le même pied le terrorisme, la pédophilie, le racisme, l'antisémitisme et le droit d'auteur, en disant que la violation du droit d'auteur c'est pas plus grave que le terrorisme", a-t-il défendu. "Dans toute société il y a une échelle de valeur, et si dans un projet de loi qui se veut pédagogique on casse toute échelle de valeur - et dieu sait si je suis attaché au droit d'auteur, si comme leçon pédagogique on leur dit que téléchargement illégal c'est la même chose qu'un acte terroriste, vraiment je pense que tout l'objectif pédagogique de votre projet de loi s'effondre".

Mais le gouvernement n'a rien voulu entendre, et l'article a été adopté.
Article diffusé sous licence Creative Common by-nc-nd 2.0, écrit par Guillaume Champeau pour Numerama.com

Source Numerama

Réflexion faite, en mettant sur un point d'égalité terrorisme et piratage, on suppose donc que 18% des internautes (cf sondage récent sur les chiffres du piratage) sont prêts à se livrer à un autre type d'action pour imposer leurs points de vue. Intéressant.

[sagitaire46]

hello a tous , je viend de voir les info de 20h00 sur TF1 et ils ont parler de la loi contre le piratage , un email suivie d'un recommender suivie de l'arret de l'accés internet et tombé la sorties des dvd a 4 mois aprés la sortie ciné....................ok , mais pour les série animée non licienciée en france , que peux t'ils nous arrivez ?.................peux t'ont craindre cette loi..................tomber la sortie dvd a 4 mois , cool , mais le prix , personnes en parlent...............affaire a suivre je pense.............

[uchuujin san]

LA grande question qui concerne tous les gens de ce forum c'est: pourrons nous continuer de dl des animes sur emule?

dans mon cas,je me sers d'emule uniquement pour dl des animes,pour le reste j'utilise le ddl et ca me stresse de pas savoir si je risque une petit mail d'hadopi a cause ca :x

serieux,quand je laisse la mule tourner,je suis pas tranquille,meme si je share et dl que des animes
est ce qu'on fera la difference entre naruto et [insere le nom de n'importe quel film americain a gros budget]??

"bonjour,nous avons detecte que vous avez telecharge [naruto shippuden episode 102],votre connection va etre coupe PARCE QUE DL DU NARUTO EST UNE FAUTE DE GOUT IMPARDONNABLE!!"

lol

[khoral]

Deux choses.
La première, c'est que tu te feras plus facilement chopper pour du ddl que pour du emule (une requête GET ou FTP, c'est quand même ultra évident xD)
La seconde, c'est qu'en théorie, que tu dl du Naruto ou du Chuck Norris, outre le fait que ce soit 2 fautes de gout très graves comme tu dis, aux yeux de la loi, c'est la même chose. Mais en pratique (là par contre, supposition personnelle), je pense que dl un titre de la Warner ou de la 20th t'attirera plus d'emmerdes que de dl un anime.

[Morpheus14]

sagitaire46, le 03/04/2009 à 20:34, dit :

mais pour les série animée non licienciée en france , que peux t'ils nous arrivez ?

rhaaa mais arrêtez avec vos licencié ou non, C'EST ILLÉGALE puisque qu'il n'y a pas de rémunération d'auteur ^^

mais je suis d'accords avec khoral sur :

khoral, le 04/04/2009 à 03:09, dit :

[...] Mais en pratique (là par contre, supposition personnelle), je pense que dl un titre de la Warner ou de la 20th t'attirera plus d'emmerdes que de dl un anime.

Tout du moins dans un premier temps. Ce qui a fait passer la loi, c'est la pression des majors qui n'a fait que grandir depuis plusieurs années et avec sarko aux commandes, le grand ami des mecs plein d'fric, fallait s'y attendre qu'il se penche encore une fois

Il faudra déjà 1 à 2 ans pour que le système soit réellement en place, et comme je l'ai dit dans fait du jour la commission européenne va pas laisser passé ça, et leur faudra encore du temps pour prend en compte "la propriété intellectuelle minoritaire" ( XD ) à soit: anime, ost, manga, oldies, film et série b, etc...

khoral, le 04/04/2009 à 03:09, dit :

[...] c'est que tu te feras plus facilement chopper pour du ddl que pour du emule (une requête GET ou FTP, c'est quand même ultra évident xD)

Là aussi je suis d'accords mais pas pour les mêmes raisons. Les fai conservent pendant plus ou moins longtemps les url que vous entrez ^^ ( et oui surprise ). Ce qui fait que si on demande les renseignements de votre compte, on peut avoir accès à tous les sites/dl consultés pendant ce laps de temps.

C'est pour cela que ça m'amuse autant de voir ceux qui pensent que le ddl est le moins risqué