[Iznogoud]

Junta, le 11/03/2008 à 20:03, dit :

Sur les municipales en elles-même, heureusement que la presse a dit que ça n'avait pas été un vote si rose que ça, parce que sinon qu'est-ce que la droite aurait pris... On verra dimanche prochain, mais lundi matin ça faisait vraiment "la presse au secours de l'UMP Sarko". Et pourtant je ne suis pas du genre à tirer à vue sur la presse (télé, radio, journaux), mais là... Marrant aussi, on parle bien plus de Jupé à Bordeaux que de Collomb à Lyon...

Les médias ont tiré sur Sarkozy parce que ça faisait vendre du papier, mais ils n'ont idéologiquement pas changé.

Mais finalement, c'est plutôt bien. Une célébration de la victoire de la gauche aurait conduit à l'effet inverse des législatives 2007, où la gauche s'était mobilisée au 2e tour pour empêcher la vague bleue.

Là, on va pouvoir y aller plus fort pour mettre une raclée à l'UMP.


[Voir le message caché (spoiler)]

Oui, je souhaite à fond la victoire de la gauche...

sauf à Pau

Junta, le 11/03/2008 à 20:03, dit :

A noter aussi une poussée de l'extrême gauche là où elle était présente.

Oui, c'est intéressant.
Elle fait de très bons scores là où le PC n'existe plus.

Le PC résiste, mais a perdu sa couverture nationale pour ne plus être qu'un parti d'élus dans des bastions locaux.

La complémentarité entre les deux saute aux yeux de tout le monde... sauf du PC.


A mon avis, le refus de fusion de la part du PS est une erreur.
Il faut faire rentrer la gauche radicale aux responsabilités.

Car cela pourrait permettre, soit qu'ils fassent la preuve de leur incompétence (comme le FN dans les villes et les régions), soit qu'ils murissent, et deviennent crédibles pour faire changer les choses (quoique ce soit sans doute ce que craint le PS, mais ce serait un vrai bien pour la démocratie)

Junta, le 11/03/2008 à 20:03, dit :

Autre truc au plan national, autant j'aime bien Bayrou et ce qu'il défend, autant j'ai du mal avec le "girouettisme" des alliances locales. En tout cas, jamais je ne serai capable d'aller ratisser à droite pour gagner une élection, d'autant plus pour une élection locale...

Face à une liste d'Union PS-PC, il faut aller chercher les voix là où on peut les trouver.
Bayrou a pris des voix à gauche, certes, mais le plein a été fait au premier tour. Il reste l'autre côté.
(et encore, j'espère bien que l'on évitera la venue d'Alain Juppé au dernier meeting )

Quant à ma stratégie, sache que je n'ai pas choisi mon pseudo pour rien...


[Voir le message caché (spoiler)]

Franchement, si un électeur est assez crétin pour croire à la menace du péril socialo-communiste (surtout exposée par moi ) je ne vois pas pourquoi je me passerais d'utiliser sa voix, dont il ne ferait sans doute pas grand chose d'utile, étant donné un tel niveau de réflexion politique.

Heureusement, nos arguments électoraux volent bien plus haut que ça.
Mais quand on en est à lutter pour quelques centaines de voix, tout compte...

[Junta]

Iznogoud, le 11/03/2008 à 20:44, dit :

Franchement, si un électeur est assez crétin pour croire à la menace du péril socialo-communiste (surtout exposée par moi ) je ne vois pas pourquoi je me passerais d'utiliser sa voix, dont il ne ferait sans doute pas grand chose d'utile, étant donné un tel niveau de réflexion politique.

Heureusement, nos arguments électoraux volent bien plus haut que ça.
Mais quand on en est à lutter pour quelques centaines de voix, tout compte...

Tout ? Vraiment tout ? Même utiliser ce qu'il se fait de pire comme méthode en politique, à savoir la manipulation ? Du moins l'utiliser sciemment et le revendiquer ? Comme les meilleurs régimes totalitaires ?
Désolé d'utiliser de grands mots, mais c'est ce genre de comportement que j'ai toujours combattu en politique et que je combatterai toujours ! Je préfère voir un sarkoziste défendre fièrement et avec convictions (comprendre "qui tiennent la route") ses idées, qu'un homme de gauche utiliser la manipulation, méthode (et je te dis ça en toute amitié, même si le terme est -volontairement- fort) puante au possible !

La Nation et l'Homme Politique (notez les majuscules) ne sont pas là pour manipuler le citoyen (l'imbécile de smicard ?) mais pour l'éduquer (ou l'instruire, ça fait moins "méchant").

Quand on arrêtera de prendre les gens pour des cons,
1- ils arrêterons de voter comme des cons,
2- les autres arrêterons de s'abstenir !

Et oui je suis un politico-naïf idéaliste !

Le Modem révèlerait-il son vrai visage ?

[Iznogoud]

Junta, le 11/03/2008 à 21:33, dit :

Tout ? Vraiment tout ? Même utiliser ce qu'il se fait de pire comme méthode en politique, à savoir la manipulation ? Du moins l'utiliser sciemment et le revendiquer ?

Oui.
Et le fait que je le revendique est la seule différence avec ce que tu entends tous les soirs à la télévision.

Junta, le 11/03/2008 à 21:33, dit :

Le Modem révèlerait-il son vrai visage ?

Non.
L'interprétation au dessus m'est propre.

Je crois que j'ai arrêté de croire à la démocratie quand j'ai du voter Chirac en 2002.
ça m'a fait encore plus mal de voter Royal au 2e tour en 2002.

Je veux un changement radical dans ce pays, et je ferai ce qu'il faut pour y arriver.
La politique économique de Bayrou ne me convient pas, mais il peut changer le système politique, et alors d'autres forces que celles qui dominent actuellement auront une chance.

Pour caricaturer, on pourrait dire que je soutiens le MoDem parce qu'il instaurerait la proportionnelle et ferait rentrer la LCR à l'assemblée.

J'ai une vision épouvantablement cynique des choses, et je suis heureusement très minoritaire.

Le MoDem, c'est d'une part l'écurie présidentielle de Bayrou, et d'autre part des modérés idéalistes déçus du PS et rejetant le sarkozysme.
Le parti ne peut exister que parce qu'il ne choisit pas entre la droite et la gauche (au passage, le pari est parfaitement réussi : il est aujourd'hui impossible de dire que Bayrou est de droite, comme cela avait été fait lors de la dernière présidentielle)
Le pari de Bayrou, c'est de tenir la ligne, et de viser 2012.

S'il échoue à Pau, tout n'est pas perdu, mais il handicape sérieusement ses chances.

Ajoutons à cela qu'il est le seul des candidats à avoir un programme ambitieux pour la ville.
Les autres sont juste mandatés pour le faire perdre.

J'ai rencontré plein de gens intéressants dans cette campagne, y compris des personnes de sa liste étant très critiques vis-à-vis de certains compromis ayant du être faits avec les élites économiques locales.

Mais le fait est que tant que l'on n'est pas au pouvoir, on ne peut rien y changer.

Vous allez me dire qu'on peut manifester dans la rue.
Certes. Je l'ai fait.
Des fois, on gagne... le droit de ne pas subir un recul.

Mais des progrès sociaux gagnés par la rue, il n'y en a plus eu depuis 1968.

S'il y avait une révolution, je serais sur les barricades.
En attendant, je fais ce que je peux.

J'ai choisi quelqu'un qui me paraît avoir des idéaux, qui est prêt à ramer des années pour y parvenir, et à s'en prendre plein la gueule, parce qu'il pense que ses idées sont bonnes pour les citoyens de ce pays.

Je ne peux pas être un homme politique, car il faut aimer un minimum les gens.
J'expérimente tous les jours de faire des choses pour des gens qui ne le méritent sans doute pas.

Je le fais, parce que j'ai une conscience (le genre de truc qui vous empêche d'être un gros pourri, bref, de réussir).
Mais ça ne me donne guère d'illusions sur l'humanité.

Bon, maintenant que j'ai fait mon accès de déprime et de misanthropie, il faut que j'aille sauver des âmes UMP...

[Junta]

Je vais donner dans le "caricatural historique", mais au moins ça sera clair et simple :
Les gentils qui pensent arriver au pouvoir pour faire le bien en utilisant les méthodes des méchants qu'ils combattent finissent toujours par devenir eux-mêmes des méchants, pire même que les premiers.
A vous de remplacer "gentils" et "méchants" par qui vous voulez, je n'irai pas plus loin sur ce terrain glissant et hors du sujet des municipales. Je n'aurai juste qu'une remarque de personne à personne : je pense que ce sont ces comportements qui fond du tord à la Politique et à la Démocratie. Si c'est ce que tu as appris durant cette campagne (en tout cas perso je le ressens comme ça), ça en dit long... Je ne suis d'ailleurs même pas sûr que tu prennes bien la mesure de ce que tu écris.

Edit.
En fait quand je relis ce que tu marques sur la LCR, ma caricature n'en prend que plus de légitimité... Hélas.
Quant à ce que Bayrou fasse changer le "système politique", en dehors d'une politique mi-gauche mi-droite, il ne changerait rien à un système global dont il est issu et dont (attention, mauvais jeu de mot) il est un élément central. Seule la droite de la droite et la gauche de la gauche (on va dire "institutionnelles" dans les deux cas) peuvent véritablement redessiner des parties ou les contours de celui-ci.

Ce message a été modifié par Junta - mardi 11 mars 2008 à 23:15.

[Vashu-San]

Iznogoud, le 11/03/2008 à 22:40, dit :

[...]
Je crois que j'ai arrêté de croire à la démocratie quand j'ai du voter Chirac en 2002.
ça m'a fait encore plus mal de voter Royal au 2e tour en 2002.
[...]

Bon j'arrive avec mes gros sabot de mec pas culturé en politique mais rapidement j'ai vus ca :

Citation

De "démos" : peuple et "kratos" : pouvoir. Littéralement : autorité du peuple, les décisions étant prises à la majorité des voix. .

Heu j'ai peut être zappé un truc mais même si des personnes n'ont pas pus voter forcement pour leurs idéaux, en quoi la démocratie fut elle bafouée dans ma mesure ou les décisions ont étés prises par majorité des voix ?

[Iznogoud]

J'étais comme ça avant.
Comme je l'ai dit, j'ai une vision extrêmement noire du monde et de l'humanité.

Chaque petite action positive que je fais est une des choses qui me permet de continuer à vivre en ayant l'impression que ça en vaut encore la peine.

Mais ça me regarde.



Une campagne, c'est à la fois un enthousiasme communicatif autour d'un projet et d'une équipe, mais aussi une somme de bassesses et de mesquineries.

Je passe sur les affiches arrachées et les programmes extirpés des boîtes aux lettres (c'est encore de l'ordre du classique).

A Pau, nous avons eu droit à un hebdomadaire gratuit, diffusé depuis début janvier, et tiré à 50000 exemplaires.
Ce torchon est dirigé par un ancien candidat du front national, et chante les louanges d'Yves Urieta, le maire actuel soutenu par l'UMP, en dénigrant systématiquement la candidate socialiste, et surtout François Bayrou.
Les attaques contre Josy Poueyto, une colistière de Bayrou, viennent de valoir à cette publication une condamnation en référé.

Une telle publication a du coûter des centaines de milliers d'euros, et personne ne sait d'où vient l'argent.


Voila pour la stratégie de l'adversaire.


Notre stratégie pour le 2e tour est claire :
Expliquer aux électeurs de droite que voter Urieta, c'est faire élire Lignière-Cassou.

J'ai transcrit ça à ma façon (cynique), mais je tiens à ta disposition le mail nous expliquant la stratégie (que je ne peux reproduire ici, du moins avant dimanche)

[Junta]

Les arrachages d'affiches ou les recollages par dessus, ça oui je connais, et je dirais que ça reste bon enfant.
Chasser sur les terres de l'adversaire, je connais aussi, mais personnellement s'il faut retourner sa veste je préfère le faire à 100%. En tout cas, même si je sais être manipulateur, j'évite de dire l'inverse de ce que je pense fondamentalement. Le vrai cynisme et la vraie manipulation sont d'ailleurs des activités bien plus fines que cela. Mais ce n'est pas le débat.

Le journal dont tu parles même s'il est un torchon révoltant, rien n'oblige à s'abaisser au même niveau. Il y a d'autres moyens plus "nobles", c'est ce qui a été fait via une action en justice.

De même, "Expliquer aux électeurs de droite que voter Urieta, c'est faire élire Lignière-Cassou", cela n'a rien de mal. C'est mathématiquement et politiquement vrai.

Sauf qu'il s'agit là de deux méthodes bien différentes de ce que tu as décrit précédemment.

Question en toute honnêteté : Fais-tu bien la différence entre le contenu / discours de ton post de 23h35 et celui de 22h40 ?

Mais euh... On s'éloigne encore des municipales. >_<
Menfin bon discuter un peu technique politique ça nous change du libéralisme. ^^'

Pour le reste, je réponds à ton PM.

[Minnie Mey]

Le maire de Maisons Alfort ( UMP ), était passé à 61% la dernière fois.



...



Ben cette fois il est passé à 63% ...




( D'un autre côté, il me semble que la gauche serait majoritaire en Seine et Marne ! )

[Iznogoud]

Je suis vanné.
Je viens de faire du tractage dans les boîtes aux lettres de 19h à 1h du matin.

Pas le courage de développer ce soir (en plus, j'ai faim )

[Sudaka82]

Iznogoud, le 11/03/2008 à 12:53, dit :

Quand je vois les taux de participation en Seine-Saint-Denis, oserais-je dire que je pense qu'ils méritent ce qu'il leur arrive ?

En parlant de ça, en lisant mon torchon à 1,20€ ce matin, j'ai vu qu'il y avait une liste à Pantin et une autre à Goussainville constituée de "mecs du terrain" qui ont fait des scores supérieurs à ceux du PCF par exemple ! Il semblerait qu'un collectif appelée Génération Engagée ait présenté plusieurs listes dans toute la Seine-Saint-Denis

[Iznogoud]

Dernier meeting de François Bayrou ce soir.

ça valait le coup, rien que pour entendre Jean Lassalle.

***

ça n'a rien à voir, mais il y a vraiment de grosses conneries sur wikipedia.
Par exemple, mes parents auraient

Il est à peine socialiste, tout comme son prédécesseur, qui n'a jamais eu plus de 2 conseillers municipaux communistes, et qui est classé PC.
Vraiment n'importe quoi...


EDIT :
Ma mère se présente au 2e tour, en triangulaire, contre ses colistiers du 1er tour (qui ne l'ont pas franchement aidée )
Les joies de la loi électorale dans les petites communes.

J'ai peur de l'avoir convertie au centrisme



Bon, extinction des feux.
Pour cause de loi électorale, pas de communication publique entre vendredi minuit et dimanche 20h.

Un seul message : allez voter !

[Iznogoud]

Intéressant article, d'autant que le journal Le Monde peut difficilement être qualifié de pro-Bayrou...

Citation

Le stratagème élyséen pour piéger le leader centriste

La défaite de François Bayrou à Pau constitue un des rares motifs de satisfaction pour Nicolas Sarkozy. Décidé à réduire celui qu'il considérait alors comme son plus dangereux adversaire, il a dès l'automne 2007 mis sur pied un dispositif destiné à empêcher l'ancien candidat à la présidentielle d'accéder à la mairie de Pau. C'est dans son bureau de l'Elysée et en présence d'Alain Marleix, le "M. élections" de l'UMP, que s'est prise la décision de mettre les moyens du parti présidentiel au service du maire sortant (ex-PS, fabiusien), Yves Urieta, que le décès d'André Labarrère, en mai 2006, avait propulsé à la tête de l'hôtel de ville.

L'objectif était simple : empêcher, en provoquant une triangulaire au second tour, l'élection de celui qui avait toutes les chances de l'emporter dans un duel face à la candidate désignée par le PS.

Au début de l'année – c'était à l'époque où le chef de l'Etat disait encore vouloir prendre une part active dans les élections municipales –, M. Sarkozy réservait à Pau et à son maire une de ses premières visites "sur le terrain".

Les coups bas n'ont pas été absents de la campagne à Pau : tracts anonymes, lancement début janvier d'un hebdomadaire gratuit distribué à 50 000 exemplaires, au financement obscur, épousant les thèses du maire sortant et s'en prenant violemment à M. Bayrou et à ses colistiers.

Pau est soudainement devenue la seule ville de France dont le résultat déterminerait l'avenir national de celui qui n'y serait pas élu. Le syllogisme palois s'écrivait simplement : comment celui qui n'est pas capable de remporter la ville pourrait-il prétendre à la présidence de la République ? La stratégie présidentielle a fonctionné, au-delà de toute espérance. Devancé d'un point au premier tour par Martine Lignières-Cassou, M. Bayrou voyait s'éloigner ses chances de remporter son pari. Ne restait plus qu'à enfoncer le clou. Duplicité ou naïveté ? Jean-Pierre Raffarin et Patrick Devedjian qui, au lendemain du premier tour, promettaient au chef de file du MoDem le retrait du candidat soutenu par l'UMP à Pau dès lors qu'il accepterait un accord "global" avec la majorité présidentielle, se sont vite fait reprendre. Nicolas Sarkozy n'a pas tardé à les rappeler à l'ordre : à ses yeux, la défaite de M. Bayrou valait bien le sacrifice de quelques villes.

Entre les deux tours, Le Monde a eu confirmation que le secrétaire départemental de l'UMP, Jean Goujy, et ses fidèles faisaient le nécessaire pour que quelques paquets de voix "uriétistes" se portent sur la candidate d'union de la gauche. A l'arrivée, 342 voix séparent M. Bayrou de Mme Lignières-Cassou. Il est battu. Neuf mois après son élection à l'Elysée, M.Sarkozy finit de régler ses comptes.

Source.

[myu]

..

[Junta]

Et ben ! Un sacrée claque pour la droite quand même.
Au soir du 1er tour la presse niait la poussée à gauche, cette fois ce n'est plus possible. Il n'y a bien que les membres de l'actuel gouvernement Sarkozy pour essayer par d'astucieuses pirouettes de faire comme si de rien n'était. J'avoue avoir été impressionné hier soir par autant de mauvaise fois. Locale ou nationale, il n'y a pas de honte à reconnaître une défaite.
Défaite... Car d'ailleurs il s'agit bien de cela. Ce n'est pas véritablement une victoire de la gauche, en tout cas pas du PS, mais bien une défaite de la droite et de la méthode Sarkozy.
Même si les éléments locaux ne peuvent être niés, les éléments nationaux ont clairement fait pencher la balance. Et si ce n'était que local, l'UMP devrait tout de même s'inquiéter assez fortement d'avoir autant de mauvais maires dans ses rangs...
Quant à l'argument de la faible participation... Si la politique actuelle enchantait autant les citoyens, cela m'étonnerait qu'ils se soient abstenus.

A peine un an après avoir écrasé la gauche à la présidentielle, c'est un dur revers. Assez troublant quand même. J'ai beau avoir toujours dit et pensé que les français finiraient par se mordre les doigts d'avoir élu Sarko, je ne pensais pas qu'ils lui tireraient dessus aussi vite.
Faut-il continuer les réformes ? On a pas mal entendu ça hier soir. En soit, cela ne veut rien dire. N'importe quel parti sera toujours près à dire qu'il veut des réformes, mais quelles réformes ? C'est bien là le véritable problème.
En fait, j'oserai en guise d'interprétation globale de ce mouvement d'humeur des français un jeu de mot (vaseux ?) : "Ensemble tout est possible ! Oui mais quand ?".
Parce qu'il ne s'agit pas de faire toutes les promesses possibles et inimaginables, elles finissent toujours par vous rattraper. L'erreur de Sarko c'est en plus de ça d'avoir fait croire qu'il suffirait pour cela de quelques mois.
Le masque commencerait-il déjà à s'effriter ?

A titre personnel, je suis heureux que ma ville natale est bouté dehors sa maire UMP, sarkoziste de première heure n'aillant jamais eu peur de parler d'alliance avec le FN quand celui-ci était convoité dans les Conseils Régionaux. Bien content aussi pour cette belle ville de Strasbourg ! Dommage pour Marseille, et surtout consterné par la réélection de Tibéri. Dommage aussi pour Bayrou, ça aurait bien été utile au jeu politique national qu'il gagne.

[chrissantos]

Pour la 1ère fois il y'a un élu portugais a Paris. C'est un gars qui s'occup de l'assos capmagélan, une assos d'échange culturel pour les fils de portugais du monde entier.