[chrissantos]

Et c'est donc pour ça que je disais que l'ont perd l'essentiel du débat en diatribes futiles pour dire que les autres pays ci ou ça.
Après si c'est pour brodder parce que personne n'a plus rien a dire sur le sujet, je sais pas, moi ça me dérange.
De temps en temps c'est le titre du topic qu'il faut relire et non pas le dernier poste....

Revenons a nos moutons, j'ai retrouver le numéro de phone de mon pote Stanislas qui bosse au Japon, il continue a travailler normalement, vas se marié et a fait sa demande de naturalisation. Il m'a assurer qu'il l'aurait sans problème, donc dans peu de temps si vous voyez un black japonais vous étonnez pas.

Voilà en gros un exemple de rascisme et de ségrégation japonnaise....

[eikichi onizuka]

envoyé par

Oui ils sont très nationaliste .

[Ashtaka]

eikichi onizuka, le 09/07/2008 à 18:57, dit :

envoyé par

Oui ils sont très nationaliste .

On voit de suite que c'est un reportage franco-français. En gros on nous explique qu'il y a une montée du nationalisme parce que... ils ont la liberté de dire ce qu'ils veulent. Or un détail important qu'on zappe vite fait : il n'y a pas de parti d'extrême droite.
Je vous laisse comparer avec la France où l'on ne peut rien dire ouvertement et où le FN peut arriver au deuxième tour.

[Junta]

Mouais... Mais vraiment gros mouais...

On pourrait faire le même type de reportage en France, Allemagne, Italie, etc.
Parce que dans notre beau pays, niveau montée des idées d'extrême droite et anti-américanisme (quoi que ces derniers temps) on est pas mal placé...

Certes les jap (qui sont des insulaires, il ne faut pas non plus l'oublier) on des tendances xénophobes reconnues, mais comme le dit Ashtaka chez nous "le FN peut arriver au deuxième tour".
Alors avant de jeter l'opprobre sur les japonais, hein...

[Sebrider]

D'une manière générale, tout le monde est raciste aussi bien au niveau local que mondial, que l'on soit de n'importe quelle couleur, de nationalité, d'origine ... etc.

_ Au début du XXème siècle, les personnes nées blondes dans certains coins des Pyrénéens étaient rejetées par la population locale, qui voyait en eux des diables.
_ En Israel, les immigrés (souvent pauvres) d'origine Russe pourtant de religion juive sont pas mal rejeté par la population.
_ Les fans de l'OM déteste PSG et vis versa. C'est drôle, mais c'est souvent vrai.
...

Le racisme est une ignorance de l'autre.
Comme souvent l'ignorance provoque le rejet et de l'incompréhension.
A mon point de vu, par homologie, le racisme est une sorte de lutte des classes.
De plus, il est vrai que racisme et nationalisme vont souvent de paire.

[Ashtaka]

Sebrider, le 23/07/2008 à 23:47, dit :

_ Au début du XXème siècle, les personnes nées blondes dans certains coins des Pyrénéens étaient rejetées par la population locale, qui voyait en eux des diables.

Tu confonds avec les rousses, je pense.

Sebrider, le 23/07/2008 à 23:47, dit :

_ En Israel, les immigrés (souvent pauvres) d'origine Russe pourtant de religion juive sont pas mal rejeté par la population.

Et c'est pas mal réciproque, surtout.

Sebrider, le 23/07/2008 à 23:47, dit :

A mon point de vu, par homologie, le racisme est une sorte de lutte des classes.

Non car dans la théorie de la lutte des classes il y a un lumpenprolétariat, donc un oppressé (pauvre) par un oppresseur (riche). Là "tout le monde" se trouve simultanément l'un ou l'autre. De mon point de vue le racisme est un réflexe géocentrisme des plus naturel, sans autre idéologie derrière. Avec un peu de jugeotte et de réflexion (ça tombe bien on a un cerveau) on dépasse ce stade petit à petit. Mais moi je n'aime toujours pas les cons

[Sebrider]

Ashtaka, le 24/07/2008 à 14:14, dit :

Tu confonds avec les rousses, je pense.

Non, ce sont bien les blonds, qui ne sont pas toujours pas très courant surtout dans le sud la France.
J'ai entendu cela à la radio sur Europe 1, il y a un certains temps.
Personnes n'en connaissent les origines.
On a proposé l'hypothèse d'une origine vikings qui ont commerçaient et qui se sont installé un peu partout en Europe.
Mais, cette hypothèse a été rejeté.

Citation

Et c'est pas mal réciproque, surtout.

Qui aime les immigrés ?
Même les immigrés ne les aiment pas ?

Mais, ce sont surtout le bordel de certains que l'on n'aime pas et non les immigrés eux-même.
Bordel qui engendre des gênes plus matérielles qu'immatérielle dans notre pays.

Citation

Non car dans la théorie de la lutte des classes il y a un lumpenprolétariat, donc un oppressé (pauvre) par un oppresseur (riche).

Le racisme cache aussi un problème plus important qu'est la pauvreté et pas seulement pécuniaire mais aussi d'éducation et sociale.
Les moins pauvres ou moins riches travailleurs "condamnent" par jalousie ou ignorance les plus pauvres travailleurs ou non parce que le gouvernement leurs "donnent" des "privilèges" comme l'aides aux logements, des logements sociaux... etc, parce que ces premiers ont beaucoup du mal à obtenir ou chèrement une propriété.
Et vis versa, les plus pauvres tapent sur les moins pauvres et les moins riches parce qu'ils sont simplement un peu plus riche.
Ca fait ainsi une paix sociale pour les plus riches.

Il n'y a jamais de problème si les immigrés plus riches.
Puisque le plus souvent, ils sont parti d'un pays d'origine sans que des évènements hors de leurs contrôles les y obligent.

Citation

Là "tout le monde" se trouve simultanément l'un ou l'autre.

Oui, on est tous racistes.
Même chez les plus fervent anti-raciste.

Citation

De mon point de vue le racisme est un réflexe géocentrisme des plus naturel, sans autre idéologie derrière. Avec un peu de jugeotte et de réflexion (ça tombe bien on a un cerveau) on dépasse ce stade petit à petit.

Oui, tout à fait.

D'une manière générale, en biologie on ne considère pas de race chez l'être humain.
Donc le racisme n'existe pas.

Ce mouvement dit raciste est la résurgence de causes culturelles, philosophiques, religieuses, psychiatriques, sociales, historiques... qui découlent de l'amont.

Citation

Mais moi je n'aime toujours pas les cons

Sauf soit même. lol



Il est très intéressant d'avoir un aperçu de ces problèmes au Japon.

[Junta]

Histoire de donner vraiment de l'eau à moudre au débat "Le Japon et la ségrégation" !

Alexkiddmw, le 12/07/2008 à 00:15, dit :

Tokyo cote coeur - 1997 - TVRip by Alexkiddmw.avi

Un reportage sur des suisses partis vivre à Tokyo, qui a été rediffusé la semaine dernière sur France 2.

Sinon le reportage parle surtout de l'opposition avec les gaijins

Jetez-y un oeil.

Un reportage intéressant dans le sens où il met bien en évidence le fait qu'un gaijin reste et restera toujours (en tout cas majoritairement) un gaijin.

[phrias]

Ayant entendu pas mal de choses plutôt choquantes, je m'incruste dans le sujet.
Le Japon et les japonais sont fermés, xénophobes et nationalistes, c'est dans leur histoire, on pourrait même dire que c'est leur identité.
En effet, le japon a toujours dû se définir par rapport à ses voisins, chinois, russes puis américains, qui ont tous plus ou moins voulu le "coloniser" (les invasions ratées des mongols chinois, les antagonismes russo-japonais à propos des îles du Nord et des intérêts stratégiques et économiques de la région, et les américains qui, comme d'habitude, cherchaient un exutoire pour leur économie...)
Bref, on ne peut reprocher à un japonais d'être "raciste" comme on pourrait le faire à un européen, qui est avant tout issu d'un brassage constant de peuplades.
De plus, ce qu'il faut aussi voir, c'est qu'un étranger, du point de vue japonais, signifie presque toujours un "pauvre", étant donné le niveau de vie qui existe là-bas.
Bien que je sois loin de défendre ces idées, je pense qu'on peut réussir a les comprendre, bien plus que pour d'autres pays.
En outre, si la ségrégation est réelle, n'en va-t-il pas de même pour tous les pays, même démocratiques?

Pour illustrer mes dires, imaginez vous, au Japon, en train de lever un verre pour porter un toast, et dites "tchin".
Recommencez l'opération dans votre pays d'origine et dites "bi**" au même moment, observez l'effet obtenu.
On taxe souvent l'autre de beaucoup de défauts, mais la vérité c'est que si le pays d'accueil doit évidemment faire des efforts pour intégrer les "étrangers" qui n'en seront plus vraiment, l'étranger doit lui aussi en faire, ce que l'on oublie facilement dans tous les posts que j'ai vu jusqu'ici.

Le Japon est un autre pays, lointain, avec des règles, des coutumes et une Histoire différente, et on ne peut, du moins si on le respecte, lui demander de changer du tout au tout, et d'abandonner ce qui a fait sa fierté pendant des siècles en quelques années...

Oui, la ségrégation existe, oui c'est moche, mais plutôt que de pointer du doigt, mieux vaut essayer de changer son propre point de vue, pour pouvoir englober celui de l'autre...
Se faire accepter, c'est aussi accepter.

[Tifa]

Je trouve ton argumentation assez étrange. En fait, j'ai du mal à le comprendre, tu m'excuseras.

Apparement c'est "normal" qu'un Japonais soit raciste, xenophobe, etc. À cause des méchants Russes, Chinois et États-Uniens ont cherché à envahir cette pauvre île qu'est le Japon. J'étais pas au courant qu'il n'y avait que le Japon avait subi des tentatives d'invasions de ses voisins! Et je ne vois pas en quoi ça les exempt de tout reproche.
En gros si je te suis, c'est condamnable d'être raciste quand on est européen, mais pas quand on est Japonais. Hum... moué... <_< D'ailleurs, ton exemple est absolument incompréhensible je trouve.
J'aimerais aussi comprendre qu'est-ce qui fait la fierté des japonais pour toi, et qu'est-ce que ça vient faire dans ce débat?

Citation

"De plus, ce qu'il faut aussi voir, c'est qu'un étranger, du point de vue japonais, signifie presque toujours un "pauvre", étant donné le niveau de vie qui existe là-bas."

Et alors?...

Pour finir, je ne pense pas que qui que ce soit ici cherche à changer le Japon du haut de son siège d'ordi! Soyons sérieux, on ne fait que débattre.

Sur ce... 又ね

[Zone]

Waow! Vous utilisez des termes vachement forts pour caractériser des personnes qui ne représentent pas forcément une majorité...On dirait Coluche quand il disait que "Le Français, c'est un gros con raciste". Sauf que lui c'était de l'humour.
Je viens d'arriver dans le débat donc je ne pense pas être vraiment au fait de toutes les implications qu'expriment vos propos, mais je pense qu'il ne faut pas généraliser. Il y a des intolérants partout, sans forcément que la population entière relève de la même veine.
Tous les touristes allemands ne se baladent pas en sandales avec des chaussettes...Et tous les basques ne portent pas de béret...Et on pourrait aller très loin dans ce genre d'affirmations.

[Byakko]

phrias, le 25/08/2008 à 12:55, dit :

[...] ce que l'on oublie facilement dans tous les posts que j'ai vu jusqu'ici.

Tu es sûr d'avoir lu tous les posts du topic ?

[phrias]

Je tenais juste à dire que du point de vue d'un européen, qui est issu d'un brassage de culture, c'est facile d'accepter autrui, vu qu'ils sont une part de nous même, tandis qu'un japonais est issu de japonais depuis 2 000 ans, ce qui n'aide pas forcément à respecter l'autre ( surtout quand on considère les chinois comme les descendants de barbares.), et ce qu'il faut aussi voir c'est qu'ils n'ont subis que des tentatives d'invasion, jamais d'invasion véritable ( sauf durant la Seconde Guerre Mondiale, mais c'était une "simple" occupation du territoire ), alors qu'un Français, un Italien ou un Hongrois en a subit plusieurs, et s'ets métissé avec les envahisseurs.
De même, être un pays riche, avec un niveau de vie élevé ne permet pas de se comparer facilement a ses voisins plus pauvres, donc à les accepter.

En outre, ce qui fait (ou a fait, à voir) la fierté du Japon, c'est son indépendance et sa différence par rapport au reste du monde, et plus globalement la croyance en leur supériorité, étant les descendants de dieux (Amaterasu, déesse de la Lune, aurait donné naissance au premier Empereur japonais.)

Et oui, j'ai lu tous les posts ;)

[calikill]

bonjour , personnellement je dirait en un "mot" il y a des cons partout.

[eikichi onizuka]

calikill, le 01/11/2008 à 22:53, dit :

bonjour , personnellement je dirait en un "mot" il y a des cons partout.

C'est clair que l'on a vu un véritable mouvement positif lors de l'élection d'Obama dans la ville Obama au Japon .
A croire qu'ils sont de plus en plus ouvert .Par contre le gouvernement avec la crise économique a demandé aux étrangers brésiliens de rentrer chez eux .Donc la politique d'immigration est toujours autant déplorable .