[pikka]

Vlad, le 08/04/2008 à 21:42, dit :

Rien a voir avec le debat, je sais meme pas si il y en a un: qui commente le foot sur TF1 maintenant? et Telefoot? En Irlande c'est pas facile de savoir...

Christian Jeanpierre

[Hisoka972]

Le Lensois

Citation

Pour la 1ère fois en plus de 30 ans, nous n'auront pas un seul arbitre en WC/Euro, ceci doit il s'expliquer par la faible qualité des arbitres français actuel (qu'on a pu constaté à l'occasion de Bordeaux-Nancy et PSG-Lens)

Même si il y avait 1 ou plusieurs arbitres français à l'Euro cela ne changerait pas la donne concernant la qualité de nos men in blague. Les arbitres espagnols ne sont mieux que les notres, les arbitres anglais devaient juger avant le foot des streets fights...et pourtant on devraient en trouver à l'Euro

Aulas c'est un gros hypocrite tout ce qu'il dit sur Paris j'y crois pas Tapis lui dirait franchement ce qu'il penserait.

Je suis en quelque part d'accord avec la déclaration de Rothen : les bagarres peuvent finir très mal (c'est pas les italiens qui vont me contredire là-dessus ) et puis les Lensois sont trop élégants éduqués ou trop bons d'esprit pour tomber dans une riposte physique enrobée d'hémoglobine. A-t-on fait autant de bruit pour le graffiti " nos enfants sont dans les stades les votres dans les frigidaires"? ou encore pour celle de Bastia " on n'est pas raciste la preuve on t'encu**"? NAN NAN ET NAN comme Sarkozy, la LFP la FFF et tout le gratin médiatique étaient présents on en a fait des tonnes et des quintales alors que l'autre graffiti était aussi NOIR d'irrespect. Mais bon comme Paris c'est la capitale, le centre où sont concentrés les centres de décisions etc etc alors on jette Paris aux lions...

Enfin après des tartes de blabla on verra bien ce qui se fera contre Paris Jeudi et contre les supporters (tant de technologie pour arrêter 3 tocards qui ont oubliés leur cagoule) si c'est pour faire du tapage nocturne et diurne pour ne rien fairecomme pour l'affaire Ouaddou et bien c'est pô la peine

Jeanpierre ou Gilardie c'est du pareil au même : totalus ennuyus

[ptit_galopin]

Hisoka972 metz et bastia au pris 1pts de penalité donc si paris prend son points de penalités ca serai pas illogique au vu des precedents
apres ca veut pas dire que je suis en accord avec ces sanctions qui ne changeront rien

[Sahori]

Demain, réunion de la commission de discipline de la ligue.
On saura alors si ils nous enlèvent des points alors qu'on lutte pour le maintient.
Je ne vois pas l'intérêt de nous enlever des points en championnat, alors que ce malheureux incident
a eu lieu en coupe de la ligue !!!
J'espère de tout mon coeur qu'on aura des sanctions financières, ou qu'on soit exclu de la coupe de le ligue
la saison prochaine ou voire des matchs à huit clos (sachant que les joueurs ont besoin de nos encouragement,
mais mieux vaut ça quand même) que d'un retrait de point !
Mais comme paris à toujours été le bouc émissaire pour monter "l'exemple" j'ai peur que . . .
Il nous reste qu'à attendre

[chrissantos]

Sahori, le 09/04/2008 à 09:04, dit :

Demain, réunion de la commission de discipline de la ligue.
On saura alors si ils nous enlèvent des points alors qu'on lutte pour le maintient.
Je ne vois pas l'intérêt de nous enlever des points en championnat, alors que ce malheureux incident
a eu lieu en coupe de la ligue !!!
J'espère de tout mon coeur qu'on aura des sanctions financières, ou qu'on soit exclu de la coupe de le ligue
la saison prochaine ou voire des matchs à huit clos (sachant que les joueurs ont besoin de nos encouragement,
mais mieux vaut ça quand même) que d'un retrait de point !
Mais comme paris à toujours été le bouc émissaire pour monter "l'exemple" j'ai peur que . . .
Il nous reste qu'à attendre

Franchement je suis d'accord avec toi sur tout les points, c'est se que j'essayais d'expliquer depuis plusieurs jours a certains.
Je ne suis pas pour qu'il y'ai de l'animositée entre clubs et supporters, malheureusement il y'en aura toujours et j'éspère quela fédération ne va pas faire un exemple du PSG, comme elle en a l'habitude...

[pikka]

Sahori, le 09/04/2008 à 09:04, dit :

[...] Je ne vois pas l'intérêt de nous enlever des points en championnat, alors que ce malheureux incident
a eu lieu en coupe de la ligue !!!
J'espère de tout mon coeur qu'on aura des sanctions financières, ou qu'on soit exclu de la coupe de le ligue
la saison prochaine ou voire des matchs à huit clos (sachant que les joueurs ont besoin de nos encouragement,
mais mieux vaut ça quand même) que d'un retrait de point !

Retirer un point à Paris est, c'est sûr, une sanction absurde... Par contre, le retrait de la victoire de la coupe de la ligue et donc en conséquent, leur place en coupe d'Europe serait, je pense, une sanction sportivement à la hauteur de ce qui c'est passé.

Sahori, le 09/04/2008 à 09:04, dit :

Mais comme paris à toujours été le bouc émissaire pour monter "l'exemple" j'ai peur que . . .

D'un côté "bouc émissaire" n'est pas vraiment le mot approprié... Paris est un des clubs à excès question supporter donc faut pas s'attendre à autre chose qu'à des sanctions qui vont dans ce sens.

Etant habituée des stades de l'Ouest (Nantes, Rennes, Le Mans, Lorient...), je suis allée quelques fois au Parc des Princes et ce qui m'a toujours choqué c'est les huées d'insultes qui sifflent des tribunes. Je n'ai jamais entendu ailleurs (dans les stades que je fréquente) qu'à Paris des parents dirent à leurs enfants "bouche toi les oreilles n'écoute pas ce qu'ils disent".

Mais au delà, du "problème PSG",je pense que cette affaire devrait servir de tremplin pour la ligue pour la sécurité dans les stades, la lutte contre le hooligalisme, le racisme, la voilence... Il y a des déjà quelques temps que cela couve et la ligue n'a jamais bougé... Il est peut être temps maintenant de faire évoluer les choses, de resserrer quelques boulons quitte à ce qu'une loi y mette son nez.

[chrissantos]

pikka, le 09/04/2008 à 11:47, dit :

Retirer un point à Paris est, c'est sûr, une sanction absurde... Par contre, le retrait de la victoire de la coupe de la ligue et donc en conséquent, leur place en coupe d'Europe serait, je pense, une sanction sportivement à la hauteur de ce qui c'est passé.

On ne peux pas enlever la victoire a Paris parce que le match est déja jouer et on ne peux pas rejouer le match, problème de calendrier.
Le plus plosible serait l'amende et des matchs a huit-clos.

Je suis pour que les gars qui se font arrêter dans un match comme Paris-Lens, fassent des travaux d'interêts généraux a Lens, enfin pour n'importe quel rencontre sa devrait être comme ça en plus d'une interdiction de stade lourde.

[Le Lensois]

chrissantos, le 09/04/2008 à 13:19, dit :

On ne peux pas enlever la victoire a Paris parce que le match est déja jouer et on ne peux pas rejouer le match, problème de calendrier.
Le plus plosible serait l'amende et des matchs a huit-clos.

Je suis pour que les gars qui se font arrêter dans un match comme Paris-Lens, fassent des travaux d'interêts généraux a Lens, enfin pour n'importe quel rencontre sa devrait être comme ça en plus d'une interdiction de stade lourde.

Je suis d'accord avec picca, on devrait retirer la victoire au PSG et leur enlever leur place en Coupe d'Europe, peut-être que là ils réfléchiront à la conséquence de certains actes étant donné que la manne financière d'une Coupe d'Europe serait surment plus importante que l'amende infligée ou les matchs à huit clos.. Il faut une sanction lourde pour plus que ca ne se reproduise..



Le règlement de la FIFA stipule que si pdt un match , des messages a caracteres racistes, dégradants ou autre venait a etre diffusé.. L'équipe serait purement et simplement disqualifié, donc ne pas donner de vainqueur à la CDL de cette année est je pense, la moindre des choses..

[ptit_galopin]

c'est pas une histoire de calendrier mais de reglements de la FFF pour l'impossibilité de rejouer le match tout comme le retrait de points
http://www.lequipe.fr/Football/20080331_173408Dev.html

Citation

On saura alors si ils nous enlèvent des points alors qu'on lutte pour le maintient

ce n'est pas parce que vous jouer le maintien que vous devez etre intouchable
ya un reglement , il est ce qu'il est mais il est le meme pour tous maintien ou pas maintien

Citation

Je ne vois pas l'intérêt de nous enlever des points en championnat, alors que ce malheureux incident
a eu lieu en coupe de la ligue !!!

voir plus haut , c'est dans le reglements de la FFF , ca fait partie des sanctions possible c'est comme ca

[chrissantos]

Le Lensois, le 09/04/2008 à 17:27, dit :

Je suis d'accord avec picca, on devrait retirer la victoire au PSG et leur enlever leur place en Coupe d'Europe, peut-être que là ils réfléchiront à la conséquence de certains actes étant donné que la manne financière d'une Coupe d'Europe serait surment plus importante que l'amende infligée ou les matchs à huit clos.. Il faut une sanction lourde pour plus que ca ne se reproduise..

Apparement a ce que j'ai vu dans le règlement de la FFF c'est pas possible.

ptit_galopin, le 09/04/2008 à 17:30, dit :

ce n'est pas parce que vous jouer le maintien que vous devez etre intouchable
ya un reglement , il est ce qu'il est mais il est le meme pour tous maintien ou pas maintien
voir plus haut , c'est dans le reglements de la FFF , ca fait partie des sanctions possible c'est comme ca

Je suis d'accord avec toi, même si ça fais mal parce que parisien et que la saison est déja assez dure comme ça...

Au fait j'ai oublié de vous dire, le président de Monaco ( Pastore ) a démissionner.

Et aussi parce que c'est un peu le propo de se topic, Lens a perdu 0-2 contre St-Etienne.

[manitas]

Cher Chrissantos je ne m'en prennais pas à toi personnellement, ni au PSG , je ne suis supporter d'aucune équipe en particulier!!! Je vais te répondre la méme chose ne déforme pas mes propos....Moi aussi j'ai joué au foot jusqu'à l'age de 12 ans gardien de but et j'en suis dégouté...
Pour les 5 cas de dopage en 2em division de rugby j suis d'accord avec toi c'est lamantable et il faut sévir (dopage à la créatine ) , mais franchement tous les footeux de 1er et 2em division sont dopés en France (il y a un nombre incalculable d'ashmatique et j'en passe) Un bon footeux doit avoir un bon médecin et une pharmatie pas loin de cher lui!!
et je te parle pas de l'Italie(championne toute catégorie )
et l'Angleterre(ex: adebayor qui prend en un été 9 kg de muscle )

Je n'ai plus qu'une chose à dire "vive le sport", vive lejeu et arreter de tirer sur les arbitres c'est le fric qui fait perdre au foot ça beauté!!

[Le Lensois]

chrissantos, le 09/04/2008 à 21:32, dit :

Apparement a ce que j'ai vu dans le règlement de la FFF c'est pas possible.

Le règlement de la FIFA le permet, même si il est rarement appliqué comme tout règlement en fin de compte. <_<



J'te mets les 3 alinéas concernés si cela t'intéresse :



Trois alinéas du Code Disciplinaire de la FIFA faisant justice au R.C. Lens, à la région Nord-Pas de Calais, au sport et à la société

Contrairement à ce qui est avancé par les responsables du football Français, des textes sportifs statuent sur la situation posée par cette banderolle et ce n´est pas uniquement du ressort des pouvoirs publics de prendre des mesures, des réglements existent mais ne sont pas appliqués en France.

Je me demandais donc si vous seriez intéressé de savoir que trois alinéas du Code Disciplinaire de la FIFA permettent la disqualification du P.S.G..

J´ai donc présenté dans le texte ci-dessous les alinéas en question et comment ceux-ci peuvent permettre d´atténuer l´ampleur du préjudice.

Les grandes raisons expliquant l´importance de l´application du Code Disciplinaire de la FIFA sont variées:
- non seulement obtenir que justice soit faite, mais également faire en sorte que le réglement de la FIFA soit appliqué comme il doit l´être ; sinon, quelle est l´utilité d´un ensemble de lois ?
- le football est l´un des sports où les règles évoluent le moins vite; alors, si l´on pense qu´il est mieux d´éviter d´appliquer un code disciplinaire justement prévu pour gérer et prévenir de telles situations, alors où irons-nous ? si ce réglement n´est pas appliqué, les mêmes problèmes se répéteront toujours et encore;
- en conséquence, si ce code est appliqué, cela fera réfléchir à l´avenir d´une part certains joueurs incorrects, d´autre part les individus intolérants qui se rendent dans les stades pour jeter leur haine sur ceux qui ne sont pas pareils qu´eux, qui ne pensent pas de la même manière, qui s´expriment différemment ; cela obligera également les clubs à se responsabiliser pour les actes négatifs de certains de leurs supporters et donc à prendre des mesures pour que l´être humain soit respecté.

Si l´on s´intéresse à l´alinéa 4 de l´article 58 de la section 3 (Comportement insultant et raciste) du chapitre II (Partie spéciale) présenté à la page 38 du Code Disciplinaire de la FIFA, et si l´on s´intéresse également aux alinéas 1 et 2 de ce même article qui présentent les comportements sanctionnés par l´alinéa 4, si ce code est suivi (et il devrait l´être), alors le contenu de la banderole en question autorise la disqualification du PSG.

Le Code Disciplinaire de la FIFA est disponible aux adresses suivantes :
http://www.fifa.com/...affederation/ad ministration/fifa%5fdc%5fen%5f34118.pdf (version Anglaise)

http://fr.fifa.com/mm/document/affede ration/administration/fifa_disciplinary_code_fr_42 .pdf (version Française)


Pour connaître toute l´étendue du champs d´application des alinéas 4, 1 et 2, il faut s´intéresser à leur version dans la langue Française, et surtout dans la langue internationale, l´Anglais.


Les parties significatives de l´alinéa 4 sont soulignées en gras dans la version Anglaise traduite en Français et dans la version Française présentées ci-dessous :

Version Anglaise :
« Si n´importe quel joueur, n´importe quel officiel d´association ou de club ou n´importe quel spectateur perpétre n´importe quel type de comportement discriminatoire ou insultant comme c´est décrit dans les paragraphes 1 et/ou 2 de cette article, trois points seront automatiquement retirés, après la première infraction, à l´équipe concernée, si elle est identifiable. Dans le cas d´une deuxième infraction, six points seront retirés, et pour une infraction supplémentaire, l´équipe sera déclassée. Dans le cas de matchs sans points, l´équipe concernée, si elle est identifiable, sera disqualifiée. »

Version Française :
« Si des joueurs, des officiels d´associations ou de clubs, ou des spectateurs font preuve de quelque façon que ce soit d´un comportement raciste ou inhumain au sens des alinéas 1 et/ou 2 du présent article, l´équipe à laquelle ces personnes seront rattachées, tant que possible, se verra retirer d´emblée trois points dès la première infraction. La deuxième infraction entraînera un retrait de six points et la troisième infraction aura pour conséquence la relégation. Pour des matches où aucun point n´est attribué, l´équipe concernée, dans la mesure où l´on peut l´identifier, sera disqualifiée. »

La finale de la coupe de la Ligue correspond bien à un match où aucun point n´est attribué.


Les trois premières lignes de l´alinéa 1 et les deux premières lignes de l´alinéa 2 décrivent les comportements sanctionnés par l´alinéa 4 pour le joueur, l´officiel de club ou d´association et le spectateur qui perpètre l´un d´eux.
Les parties significatives des alinéas 1 et 2 sont soulignées en gras dans la version Anglaise traduite en Français et dans la version Française présentées ci-dessous :

Version Anglaise :
Alinéa 1 : « Quiconque rabaisse, discrimine ou dénigre publiquement quelqu´un d´une manière diffamatoire sur la base de la race, de la couleur, de la langue, de la religion ou de l´origine éthnique, ou perpétue n´importe quel autre comportement discriminatoire et/ou insultant, sera soumis à une suspension de match d´au moins cinq matchs à chaque niveau. De plus, une interdiction de stade et une amende d´au moins CHF 20 000 sera imposée au perpétreur. Si le perpétreur est un officiel, l´amende sera au moins de CHF 30 000 ».

Alinéa 2: « Si des spectateurs déploient des banderoles portant des slogans racistes, ou sont coupables de n´importe quel autre comportement raciste et/ou insultant durant un match, l´autorité appropriée imposera une sanction d´au moins CHF 30 000 à l´association ou au club dont les spectateurs concernés sont des supporters et la ou le forcera à jouer son prochain match officiel sans spectateurs. Si ces spectateurs ne peuvent être identifiés comme des supporters d´aucune des associations ou d´aucun des clubs, l´association hôte ou le club hôte seront sanctionnés ».

Version Française :
Alinéa 1 : « Celui qui, publiquement, rabaisse, discrimine ou dénigre une personne d´une façon qui porte atteinte à la dignité humaine en raison de sa race, couleur, langue, religion ou origine ethnique, ou qui a un comportement raciste et/ou inhumain envers autrui sera suspendu d´au moins cinq matches à tous les niveaux. L´autorité prononcera également une interdiction de stade à son encontre et une amende d´au moins CHF 20 000. Si l´auteur de tels actes est un officiel, le minimum de l´amende sera de CHF 30 000 ».

Alinéa 2 : « Lorsque, pendant une rencontre, des supporters d´une équipe déploient des banderoles où figurent des inscriptions à caractère raciste ou font preuve d´un comportement raciste et/ou inhumain, l´autorité sanctionnera l´association ou le club que soutiennent ces supporters d´une amende d´au moins CHF 30 000 et l´obligera à disputer son prochain match officiel à huis clos. Si les spectateurs ne peuvent être assimilés à aucune association ni aucun club, l´autorité devra sanctionner l´association ou le club organisateur de la rencontre ».


L´attitude en question des supporters du P.S.G. qui s´est manifestée au travers du déploiement d´une banderole très grande où était inscript le slogan « Pédophiles, chômeurs, consanguins : bienvenue chez les ch´tis » correspond sans aucun doute à un comportement discriminatoire et/ou insultant, voire inhumain et dénigrant une personne d´une façon qui porte atteinte à la dignité humaine en raison de sa langue (le ch´ti, un dialecte du nord de la France).

Quand on lit la version Anglaise du Code Disciplinaire de la FIFA, on se rend compte que l´étendue du champs d´application des trois alinéas présentés antérieurement y est plus vaste : leur contenu indique clairement, à la différence de la version française, qu´ils sanctionnent, outre les attitudes racistes et inhumaines, les comportements discriminatoires et/ou insultants des spectateurs, des joueurs ou des officiels. Par conséquent, l´Anglais étant la langue internationale de communication entre les peuples, ces trois alinéas et donc le code disciplinaire de la FIFA sanctionnent sans hésitation le contenu de la banderole.

Un comportement discriminatoire et/ou insultant fait partie des comportements sanctionnés par la version Anglaise internationale des alinéas 1 et 2, et fait donc également partie des attitudes sanctionnées par l´alinéa 4, puisque cet alinéa 4 dit que les comportements qu´il sanctionne sont décrits dans les alinéas 1 et 2 du même article.
Il en est de même pour les deux autres types d´attitudes sanctionnées dans la version Française des alinéas 1 et 2 : le comportements inhumain et le comportement dénigrant une personne d´une façon qui porte atteinte à la dignité humaine en raison de sa langue.

La finale de la coupe de la Ligue étant un match où aucun point n´est attribué (alinéa 4), le comportement des supporters en question étant sanctionné par les alinéas 1, 2 et 4, ces alinéas de l´article 58 de la section 3 (Comportement insultant et raciste) du chapitre II (Partie spéciale) du Code Disciplinaire de la FIFA imposent donc la disqualification du P.S.G..

[chrissantos]

Merci les gars pour les précisions vis-a-vis du règlement. Par contre il sagit de connaitre le règlement de la ligue de football professionel française et non pas de la fifa. Puisque là ça n'implique que le football français...
Quoiqu'il en soit, je maintiens encore une fois que cette année ( si on suis le règlement fifa a la lettre ) alors la moitié des équipes du championnat de france aurait eus des points de pénalités ( ou a l'aller ou au retour ).

C'est sur que c'est un peu plus clair, au fait j'ai appris que Paris pouvait aussi être éliminer d'office pour la prochaine coupe de la ligue, je trouve que comme le problème de banderole c'est produit durant cette compétition, se serait justifié ( en plus d'une amende ) que Paris subisse cette punition, et ensuite au club de se démerder avec les supporter incriminés.

En attendant, je croise les doigts pour le Sporting, dernier club portugais en UEFA ( puisque plus de clubs toss en CL ) en même temps ça vas être dur contre les Glassgows, mais bon y'a eu 0-0 a l'aller, donc bon, j'éspère un bon score a domicil, faut surtout pas que les Rangers marquent...

Au fait manitas, je ne l'ai pas pris pour moi ou qui que se soit, je l'ai pris pour l'ensembles des gens qui comme moi en ont marres que l'ont tape sur leur club, tout ça parce que les dirigeants font des choix pourris et que 10% au plus de notre publics n'a rien a faire sur dans un stade, moi je suis père de famille et je n'ose pas depuis 2 ans aller au Parc ( alors que je paye tjrs mon abonnement ).

Pour les cas des rugbymen controlés positifs, que je sache 1 c'était pour son asthme, 2 c'est des hormones et 2 autres pour leur chute de cheveux. Vincent Moscato n'a jamais eu de problème pour jouer sans cheveux...le rugby est aussi propre que le basket, le tennis, le foot et la pétanque, pour peu qu'il n'y est pas de contrôles anti-dopages...

[manitas]

Pour toi chrissantos j'éspere que Paris va se maintenir en ligue 1 car on serait le seul pays en europe sans club de sa capitale en 1er div et surtout que les autorités du parc et du Psg fasse le ménage dans ses pseudo supporter pour que les gens puisse aller en famille voire des matchs sans peur de débordements...
Tous sport n'est qu'un jeu mais le pognon gache tout!! et pour le foot il est temps de réagir sinon il va mourrir comme on le voit avec la ligue des champions qui devient la CUP....

[Sahori]

Franchement messieurs, Paris est et restera toujours le club a sanctionner pour donner l'exemple.

@ Pikka je réponds : tu devrais faire des déplacements vers Saint-Etienne, Nice, Lyon et Marseille !
Tu verras que des parents diront également : " Fils, bouche toi les oreilles "
Simplement ce n'est pas relaté car ce n'est pas la capitale, et qu'il n'yavait pas tout les pouvoirs publics lors de ce match.
Il n'y a jamais eu tout ce pataquès lors du match ASSE - OL, quand pendant la mi-temps les supporteurs stéphanois déployaient animations (animaux je crois qu'il fallaient chasser et tuer ?) et banderoles remplis d'animosités envers les lyonnais !!! Là, les parents, ils disent quoi à leur gamin, Fils, ferment tes yeux ?

@u Lensois je réponds : Je sais que toute ta région est blessée, meurtrie . . . et j'en suis peinée
Mais un match joué, qui est arrivé à son terme ne peut être rejoué. C'est valable tant en football qu'en rugby par exemple.
Monsieur l'arbitre avait le devoir, les moyens, et le droit de siffler et donc de mettre un terme au match, mais il ne l'a pas fait.
Bernard Laporte l'a lui même stipulé lors d'un passage à la télé. Il est contre le fait de rejouer le match, mais pour des sanctions.
Le match a été joué, il a été gagné, la coupe est à Paris. Faudra vous y faire maintenant. Même si c'est dure :/
click ici tu comprendras :
http://www.lequipe.fr/Football/20080331_173408Dev.html

@u ptit galopin je réponds : Non ! je ne dis pas que nous sommes intouchable. L'argument que j'ai avancé c'est que ce malheureux incident a lieu en coupe de la ligue, donc que la sanction tombe en fonction de cette compétition, pas en championnat !!!


Sinon, moi je suis pour le fait qu'ont soit exclu de la coupe de la ligue l'an prochain, et qu'on ne joue pas l'europe.
Que les pouvoirs publics fassent leur travail, identifient et arrêtent les mecs de Boulogne responsables de cette banderole dégouttante et que les interdits de stade soient plus lourdement interdit genre à vie (bon d'accord, je rêve, pas la peine de le dire rhoo)