[Mina Hatake]

Pour repondre a ta question les seuls BD que j'ai lu sont quelques Asterix que j'ai bien aimé mais sans plus et encore j'etait trés jeune! En plus je n'aime pas trop les BD ce qui m'a fait hesiter avant d'acheter un manga donc niveau prix et sortie en BD je n'y connais rien!
Aprés je pense que chacun des points abordé sont valable! En fait je crois que c'est un tout mais je trouve que le plus qui a joué c'est grâce aux animes de notre enfance (DB, Saint Seiya, Sailor Moon ect....) et aux editeurs qui ont su prendre quelques risques!

[vanbmath]

Il est certain que le Club Do aura sans doute été le meilleurs ambassadeur (avec la Cinq également) de la culture Manga/animation jap. Après on pourra toujours s'interroger sur la qualité des productions de l'époque des problèmes de censure d'oeuvres presque dénaturées, mais ce qui est certain c'est que ça a ouvert les portes de cette culture à nombre d'ados.
D'ailleurs dans les titres phares des éditeurs on retrouvait bien évidemment Dragon Ball, Ranma 1/2,... quand J'ai lu a commencé à sortir des manga, c'était City Hunter et Fly (puis Hokuto no Ken et Captain Tsubasa...).

Après, je pense que la qualité intrinséque (scénarii et esthétique globale) et la diversité des mangas (publics visés, genres, époques... )a fait le reste... si ça fonctionne c'est quand même avant tout parce ce n'est pas juste des japoniaiseries comme on a appelé ça un temps.

Au niveau de la culture BD Franco/Belge ça a évdemment aidé... avec des consommateurs forcément plus perméable à ce type de support mais également avec des éditeurs existant déjà (je vais à nouveau évoquer Glénat, J'ai lu, mais également Castermann).

N'oublions pas que la Culture et Jap nous est arrivé à la fois par l'animation et manga, mais également par le jeu video ... la génération Club DO c'est aussi celle des consoles 8bits 16bits ... pour lesquelles la production de jeu était en grande partie issue du japon. Je pense que tout ceci à contribuer à nous familiariser à cette culture qui peut paraïtre un peu étrange à certains de nos ainés mais dans laquelle les "jeunes" beigne depuis maintenant 20 ans.

[Iznogoud]

Cela dit, une série comme Gunnm a eu un énorme succès (dès 1995) alors qu'il n'y a pas eu de diffusion d'anime.

On pourrait aussi parler du phénomène Akira, qui n'a rien à voir avec le club Do...

[Hisoka972]

Icarus512, le 15/10/2006 à 07:09, dit :

Il me semble qu'il y a un point que l'on a pas abordé : l'intérêt pourrait venir du prix ou encore des délais de publication?
Qu'est-ce que vous en pensez?
Vous ne préférez pas aussi les mangas aux bd traditionnelles parce qu'ils sont moins chers et qu'ils sortent plus souvent?

Je ne pense pas que l'intérêt peut provenir du prix et des délais de publication. Certes, si c'est une question de prix il est vrai que le choix est vite fait entre un album de Corto Maltese et DES volumes DBZ ( bon personnellement dans ce cas j'oterai pour Corto les yeux fermés ). Je pense qu'un acheteur recherche avant tout quelque chose qui lui plait.
En Europe, les auteurs de ce que tu nommes "bd traditionnelles" sont plus libres que les mangaka en ce qui concernent les delais de publication ( les exemples ne manquent pas ) Quand Hokuto no ken est sorti le succès était tel que les auteurs ont du accélérer la cadence, tandis que l'auteur de la série XIII sortait un volume quand il se sentait prêt et le succès a toujours répondu présent.

L'intérêt serait plutôt une question d'affinité envers ce que véhicule les manga, les comics US : d'autres mondes imaginatifs, autre façon d'exprimer la vie de tous les jours... certains acheteurs sont beaucoup sensibles à la culture US (Marvel DC...) d'autres à la bd européenne, d'autres à la culture jap. Bon moi je suis sensible aux trois : j'ai grandi avec les marvel, j'ai été berçé par la bd euro et je suis de la génération Albator ce qui nous renvoie à Récrée A2 soit bien avant clud Do dont parle vanbmath. Quand Albator, Goldorak vont ont possédé, vous ont cloué devant le télaviseur tous les mercredi il n'est pas étonnant d'ouvrir ses yeux sur la culture jap. Club Do et la Cinq prennant la relève, les 1ère VHS continuant d'alimenter la flamme de cette passion avec des animes moins "concon" que celles proposées par Walt Disney avec ses musiques qui prennent les 3/4 de l'histoire avec des chorégraphies prisent de tête comme celle de Kamel de la starac.

L'intérêt pour le manga peut-être considéré comme une cassure avec la culture proposée en école élémentaire, je pense aux supports genre "Martine fait son marché" et autres trucs à la noix qui ne faisaient qu'accroître mon envie de lire des Marvel. J'émet cette hypothèse quqnd je voies les enfants de niveau élémentaire lire, feuilleter des mangas au lieu de lire ce que leur maître donne.

[Iznogoud]

Hisoka972, le 16/10/2006 à 02:39, dit :

L'intérêt pour le manga peut-être considéré comme une cassure avec la culture proposée en école élémentaire, je pense aux supports genre "Martine fait son marché" et autres trucs à la noix qui ne faisaient qu'accroître mon envie de lire des Marvel. J'émet cette hypothèse quqnd je voies les enfants de niveau élémentaire lire, feuilleter des mangas au lieu de lire ce que leur maître donne.

Alors là, je ne suis vraiment pas d'accord.
A peu près n'importe qui préfère lire des BD que de lire des bouquins qu'on l'oblige à lire.

Au passage, la série "Martine..." je la trouve très bien

Je serais tenté de dire que c'est plus facile de lire des mangas très jeune, car le mode de lecture (gauche->droite, haut->bas) n'est pas encore fixé.

Pour quelqu'un habitué à la BD franco-belge (je ne connais pas les modes de découpage des cases des comics) ça peut être assez difficile au début d'arriver à suivre l'ordre des dialogues.
Les enfants n'auront pas ce problème.

[vanbmath]

Citation

Cela dit, une série comme Gunnm a eu un énorme succès (dès 1995) alors qu'il n'y a pas eu de diffusion d'anime.

On pourrait aussi parler du phénomène Akira, qui n'a rien à voir avec le club Do...

Akira est un cas particulier, ce doit être le premier manga édité par Glénat .... l'édition ayant concordé avec la sortie du film au cinema en france en 1991 (il me semble), on peut en déduire assez facilement que l'éditeur comptait surfer sur la vague cinématographique. Ensuite c'est bien la sortie de Dragon ball qui a permi d'ouvrir une véritable brèche dans laquelle se sont engouffrés plusieurs autres titres.

1994/1995 est une date clef pour le manga, à mon sens c'est l'année où le manga explose vraiment et se démocratise (surtout sous l'impulsion de glénat)... à partir de là les sorties s'enchainent de séries comme Gunm, Ranma 1/2, Docteur Slump, Ghost in the Shell, AppleSeed, Cyber Weapon Z, Bastard...
Cette date correspond également au début de la parution en Kiosque d'Animeland, ainsi que la sortie de moult Oav (mangavideo surtout avec entre autre l'Oav de Gunm^^).

Citation

je suis de la génération Albator ce qui nous renvoie à Récrée A2 soit bien avant clud Do dont parle vanbmath

Oui il est vrai que Antenne2 et FR3 avaient déjà exploré ce créneau (Etant de 82 j'étais encore un peu jeune et à cette époque ça m'a sans doute moins marqué... mes souvenirs commencent vers 88 pas avant) mais autant les séries citées ont pu avoir leur succés en leur temps, ce ne sont pourtant pas celles ci ont introduit l'animation japonnaise en france, elles n'ont pourtant pas entrainé le phénomène manga apparu presque 10 ans après.

[Hisoka972]

Iznogoud, le 16/10/2006 à 03:26, dit :

Alors là, je ne suis vraiment pas d'accord.
A peu près n'importe qui préfère lire des BD que de lire des bouquins qu'on l'oblige à lire.

Oui c'est vrai, comme après une journée avec le maître d'école ou avec les profs des autres niveaux scolaires.

Iznogoud, le 16/10/2006 à 03:26, dit :

Au passage, la série "Martine..." je la trouve très bien

:lol:

Iznogoud, le 16/10/2006 à 03:26, dit :

Je serais tenté de dire que c'est plus facile de lire des mangas très jeune, car le mode de lecture (gauche->droite, haut->bas) n'est pas encore fixé.

Pour quelqu'un habitué à la BD franco-belge (je ne connais pas les modes de découpage des cases des comics) ça peut être assez difficile au début d'arriver à suivre l'ordre des dialogues.
Les enfants n'auront pas ce problème.

Iznogood, tu voies comme les choses ont évolué aujoud'hui : avant les années 90 qui se souciait du système de lecture japonais? on était habitué au notre système. Maintenant avec la culture manga, l'Education Nationale est "obligée" d'en tenir compte puisque les enfants de l'élémentaire arrivent avec cet acquis en poche (bon je généralise mais on va dire que c'est tout comme ). Comme à l'école élémentaire il faut développer le plaisir de lire chez les djeunes, l'E.N doit tenir ompte de cela. Lire des manga très jeune est sans doute plus facile pour les bambins pour la raison que tu évoques, c'est un peu le même principe du système du bi-linguisme (cf apprentissage simutané du farnçais avec une langue étrangère).

Je ne sais pas si le système de découpage des comics peut poser un problème pour leur lecture au début, si il y a un spécialiste dans le coin pour nous éclairer dessus...

vanbmath, le 16/10/2006 à 13:27, dit :

1994/1995 est une date clef pour le manga, à mon sens c'est l'année où le manga explose vraiment et se démocratise (surtout sous l'impulsion de glénat)... à partir de là les sorties s'enchainent de séries comme Gunm, Ranma 1/2, Docteur Slump, Ghost in the Shell, AppleSeed, Cyber Weapon Z, Bastard...
Cette date correspond également au début de la parution en Kiosque d'Animeland, ainsi que la sortie de moult Oav (mangavideo surtout avec entre autre l'Oav de Gunm^^).
Oui il est vrai que Antenne2 et FR3 avaient déjà exploré ce créneau (Etant de 82 j'étais encore un peu jeune et à cette époque ça m'a sans doute moins marqué... mes souvenirs commencent vers 88 pas avant) mais autant les séries citées ont pu avoir leur succés en leur temps, ce ne sont pourtant pas celles ci ont introduit l'animation japonnaise en france, elles n'ont pourtant pas entrainé le phénomène manga apparu presque 10 ans après.

Haaaa toi tu bosses chez Glénat

C'est vrai qu'avant les années que tu donnes je n'ai pas souvenir d'une agitation du monde manga. En y réfléchissant bien c'est effectivement à partir de cette période que les manga et autres videos ont commençés à pointer leur nez Aux Antilles, et comme les antilles suivent souvent ce qui se passe en France...c'est l'époque où l'on commençait à copier les vhs manga des videothèques mais chut c'est une autre histoire .
Goldorak, Albator n'ont pas vraiment entrainé le phénomène maga apparu 10 ans plus tard comme l'a fait DB et autres saint Seiya, disont qu'elles ont été les séries annonciatrices d'un succès à venir que personne n'aurait pu soupçonner.

reflexion du jour : si Goldorak, Alabtor et Candy n'avaient pas été diffusés en leur temps, la culture manga aurait-elle explosée de la même façon 10 ans plus tard?

[Iznogoud]

Hisoka972, le 17/10/2006 à 03:12, dit :

Iznogood, tu voies comme les choses ont évolué aujoud'hui : avant les années 90 qui se souciait du système de lecture japonais? on était habitué au notre système. Maintenant avec la culture manga, l'Education Nationale est "obligée" d'en tenir compte puisque les enfants de l'élémentaire arrivent avec cet acquis en poche (bon je généralise mais on va dire que c'est tout comme ). Comme à l'école élémentaire il faut développer le plaisir de lire chez les djeunes, l'E.N doit tenir ompte de cela. Lire des manga très jeune est sans doute plus facile pour les bambins pour la raison que tu évoques, c'est un peu le même principe du système du bi-linguisme (cf apprentissage simutané du farnçais avec une langue étrangère).

Tu racontes un peu (beaucoup) n'importe quoi.

Je vais juste relever ça :

La lecture s'apprend en gros au CP.
Les gamins n'arrivent pas dans cette classe en ayant appris à lire dans les mangas.

Je veux bien que les lecteurs de Naruto et autres DBZ n'aient guère plus de 6 ans d'âge mental, mais en général ils ont physiquement au moins 9 ou 10 ans...

[Raidon]

la France est deuxieme consomateur de manga derriere l'Allemgne et hore Japon...
on a un peu arranger les chiffres <_<

[dark schneider]

Raidon, le 28/10/2006 à 11:25, dit :

la France est deuxieme consomateur de manga derriere l'Allemgne et hore Japon...
on a un peu arranger les chiffres <_<

Source s'il te plait? Parce que je n'y crois pas trop a ton histoire de l'allemagne...

Iznogoud, le 17/10/2006 à 21:47, dit :

Tu racontes un peu (beaucoup) n'importe quoi
[...]
Je veux bien que les lecteurs de Naruto et autres DBZ n'aient guère plus de 6 ans d'âge mental, mais en général ils ont physiquement au moins 9 ou 10 ans...

y'a des fois ou je me demande c'est qui, qui raconte n'importe quoi! D'autant plus sur un forum comme sharemanga...lache donc le coude aux lecteurs de Naruto et DBZ s'il te plait... :pinch:

[wicelow]

dark schneider, le 28/10/2006 à 16:01, dit :

y'a des fois ou je me demande c'est qui, qui raconte n'importe quoi! D'autant plus sur un forum comme sharemanga...lache donc le coude aux lecteurs de Naruto et DBZ s'il te plait... :pinch:

Mais Darsh, râle pas paskon t'a oublié, hein :pinch:
Certains ont 6 ans d'âge mental, mesurent 2 métres et ont la vingtaine passée...


Et je suis tout à fait d'accord qu'un gamin il apprend pas à lire avec les mangas...
En tous cas, c'est certain que l'Education Nationale n'en tient absolument pas compte... ;)

[dark schneider]

wicelow, le 28/10/2006 à 16:17, dit :

Mais Darsh, râle pas paskon t'a oublié, hein :pinch:
Certains ont 6 ans d'âge mental, mesurent 2 métres et ont la vingtaine passée...

mdr wice!!! Mais non, je rale pas!! J'aime bien déconné en me foutant de Naruto moi aussi de temps en temps mais la vérité c'est que j'en mate et que j'aime bien (je parle pas des fillers, juste ce qu'il a dans le manga! :pinch: ).

Et je suis pas le seul, on est des milliers sur share a adoré Naruto et DBZ sans avoir soi-disant 6ans d'age mental (par ceux qui n'aiment pas), ni 9-10 ans d'age "physique"!

..enfin, c'est ce que je pense... :pinch:

[Shura]

Et moi j'aimerais bien qu'on revienne au sujet du topic...


@Raidon ; je voudrais bien connaitre ta source aussi parce que ca me semble assez surprenant...

[Raidon]

bah c'est pas pour rien qu'en Allemagne ils ont de l'animation japonaise toute l'apres midi (d'ailleurs comme ils ont pas cours l'aprem ils peuvent en profiter eux :pinch: )


pour la source je sais plus... d'ailleurs moi aussi je pensais que c'etait la France...
mais ca a été redis aussi dans l'emission de France 3 consacré au manga
(c'est vers la fin ou c'est consacré au manga)

@+

[Mina Hatake]

Je pense que c'est en "Anime" que tu veux dire que l'Allemagne est 2eme et non le manga "papier" non?