[Junta]

Ashtaka, le 23/02/2006 à 13:53, dit :

Ensuite 2 ans c'est énorme, quel est leur intérêt de te virer juste après ? Embaucher un nouvel employé, même au CNE/CDI c'est un coût supplémentaire, c'est de l'embarras en plus. Il faut vraiment qu'ils aient des problèmes ou que tu leur en pose.

On ne doit vraiment pas bosser dans le même genre d'entreprise, parce que là où je suis la direction n'a pas peur de virer (enfin, "ne pas garder") des gens qu'elle a en CDDs depuis 6 mois, 1 an, 1 an et demi même. On se dit que ma fois si on peut s'en passer ça sera quand même plus rentable. La "formation" ne coûte vraiment pas si cher que ça. Il n'y a bien que les séminaires des cadres sur 3 jours qui coûtent, la "formation" au quotidien d'un gars qui apprend son taff en bossant c'est pichnette. Et pour appuyer un petit peu mes dires et ne pas faire exemples de café du commerce : je partage mon bureau avec la responsable du personnel, donc la gestion des employés je commence un peu à en connaître les principes.

scorpio, le 23/02/2006 à 17:20, dit :

en angleterre il y a quand même un bonne liberalisation de l'emploi et pas de chômage

Sauf que le nombre de précaires ou de pauvres en Angleterre (comme aux Etats-Unis, où il y a un très faible taux de chômage) est bien supérieur au notre. Entre le néfaste et le pire, perso je ne choisi pas.

[Vlad]

pour moi, le probleme de la formation est fallacieux (j'avais envie de le mettre). C'est sur que pour un bac +5, il ya une formation plus longue, mais par exemple, j'ai bossé dans une banque (la + grande francaise: le credit patate ) au guichet, et je peux vous dire que la formation n'est pas bien longue: 2 jours (et encore), et c parti. Bon bien sur, on apprend que le princiapl, le reste s'apprend au fur et a mesure. Mais ca leur coute quoi de changer de bonhomme, si il ne faut que 2 jours pour etre formé?

Et pour les serveurs, les cuistots, les macons, et tous ces metiers ou la formation au boulot n'est pas forcement extremement compliqué?
Bon ce me fait penser au premier episode de la saison 5 de 24 (attendez, ya un lien ): Jack Bauer se rend sur un chantier, et on lui dit que ya pas de taf pour aujourd'hui... C'est ce que vous voulez, etre embauché a la journéef? Car a mon avis, le reve de tout patron, c'est de mettre en place un trvail de "mission", ou il ne t'embauche que pour accomplir un travail, et apres bye bye... Biens sur cette mission peut durer des années.

Pour parler de l'Angleterre, j'avais vu un reportage la dessus, et ca disait qu'ils ne devaient pas refuser le travail proposé. On voyait l'exemple d'un mec qui avait été formé pour etre cuicinier (ou un truc dans le genre) et qui devait accepter une place de jardinier, sinon au revoir les alloc. Je fais des etudes de chimie, et je me vois mal devoir accepter un poste d'informaticien car g pas le choix...

Donc pour moi, une liberalisation du travail, pourquoi pas, si ca peut vraiment amener du travail, relancer l'economie (car c'est quand meme ca le but de la manoeuvre), mais il ne faut pas pencher vers des extremes, qui amene une trop grande précarité du travail (coment ma conclusion est pourrie :noexpression: )

[scorpio]

Attention faut pas confondre une libéralisation de l'emploie avec une ultra-libéralisation ce qui, en france, avec notre système actuel est totalement impossible il y aurait donc une peur que les politique ayent plus loin si ça marche pas?
de plus le CPE est une solution proposée, sans doute pas la meilleur mais il faut tout de même bien trouver une solution dans les plus brefs délais pour favoriser l'emploi car un chômeur coûte quand même extremment cher actuellement et le déficit de la france ne cesse de se creuser sans compter l'impératif des retraites qui arrive alors qu'en france il n'y a pratiquement pas de fonds de pension donc que ce sera aux jeunes de payer ces retraites.

Libéraliser le marché du travail est imperatif les solutions arrivent mais c'est encore maladroit, en france on a quand même la chance d'avoir une formation payée quant a ton exemple Sir Vlad je ne peut que te croire sur parole mais là où il y a une forte spécialisation ça m'étonne qu'on puisse changer comme ça de métier(genre un boulanger deviens peintre en bâtiment bizarre..)et si c'est le cas il y aura encore des couts

mais il est vrai que le point le plus noir du CPE est la conséquence directe d'une libéralisation de l'emploi: une précarité temporaire de l'emploi.

Enfin si on prend des chiffres l'angleterre est le pays européen où il y a le moins de chômage et il faut se calquer sur des pays qui marchent.

En fin en france actuellement c'est pareil faut pas croire que si t'as pas de travail dans ta spécialisation tu reste au chômage en attendant que ça se passe je connais quelqu'un qui est infographiste il est trés bon il a bosser pour un journal prestigieux en allemagne et là il est descendu en france et n'a trouvé qu'un emploi de chef de sécurité a paris quand même ...ben il a accépté parce que le chômage c'est vraiment la galère surtout au niveau moral quant on a un famille et tout.
C'est grace a une grande flexibilité que t'as des chances de trouver un emploi mais si personne n'a confiance en toi t'as beau avoir les capacités on te prendra pas au moins avec le CPE y'aurait moyen de te laisser une chance.


mais c'est logique que ça fasse peur car on ne connait pas les issues de cette réforme seulement il faut faire quelque chose


p.s sir vlad ==)la formation a un coût mais il est vrai que c'est surtout l'Etat qui la paye et ensuite le coût de formation , ben on l'a vu en cours sur la critique du turn over et la peur de celui-ci par les employeurs mais bon comme vu plus haut c'est surtout l'Etat français qui nous le paye mais les formation par organisme privé dans le cadre de séminaires ou autre sont extremment onéreuses

[Fl@mou]

Les Cpe tous le monde à son avis, on peut faire des études théoriques comme de long débat à son sujet.
Seulement même si on a certains arguments, j'pense qu'ils sont toujours valables que dans certains cas, j'entends par là que le Cpe peut être avantageux pour certaines filières et pas pour d'autre, mais au bout du compte, le seul moyen de savoir si ce systême fonctionne ou pas... C'est de lui laisser sa chance, on aura beau faire des manifestations de toute façon notre cher premier ministre et son ami abusif 49.3 s'en sont chargés.
Mais de toute manière, il fallait une nouvelle réforme car il y a un disfonctionnement certains dans notre système actuel, voyons comment celui là s'en sort et critiquons le quand il sera trop tard...

[bou]

Moi j'ai une proposition qui irait bien avec le CPE.
Le CPE c'est pour les jeunes qui veulent rentrer dans la vie active. Jusque là on est OK. Mais qui dit rentrer dans la vie active , dit aussi s'assumer seul , avoir sa voiture voir même un appart.

Petite question , est ce que les banques et agences de crédits vont permettre des crédits à des jeunes avec un CPE?
Perso je pense pas trop de risques de non remboursement du à un licenciement.

Donc je propose avec le CPE , le PCPE ( le Prêt pour les contrat premier emploi )
et là le CPE il sera cool ?
Sinon 7 MARS grosse manif à Paris , à vous de savoir si vous souhaitez poursuivre avec le CPE et finir dans une belle précarité où alors se battre. A vous de voir.
Sinon autre solution se barrer de France. ;)

[Vashu-San]

Moi en cherchant un peu ce qu'est le CPE parceque bon a par entendre que ca vien de la droite donc 'c'est forcement de la merde j'en ai pas appris beaucou plus lol
Donc voila le fruit de mes recherches :

1. Le CPE implique une baisse des salaires moyens pour les jeunes comme le faisait le CIP en 1994.

FAUX :
Le CPE comporte une garantie de rémunération et en aucun cas, les rémunérations ne pourront être inférieures au régime commun des salariés. Le CPE n’est en aucun cas un nouveau CIP, ces deux contrats étant totalement différents l’un de l’autre. Ainsi, le CPE ne comporte aucune forme de salaire plafond.

2. Avec le Contrat Première Embauche, on est payé qu’au SMIC.

FAUX :
Le salaire versé avec le Contrat Première Embauche ne comporte aucun plafond. Comme dans tout contrat de travail, il est fixé par négociation entre le salarié et l’employeur. Il faut également savoir que l’employeur est tenu de respecter, en fonction du niveau de poste occupé par le jeune, au minimum le salaire prévu par la convention collective dont l’entreprise dépend.

3. Le Contrat Première Embauche n’apporte aucun avantage au salarié par rapport à un contrat classique.

FAUX :
Le droit individuel à la formation sera ouvert dès la fin du 1er mois (dans les contrats à durée indéterminée, le droit individuel à la formation ne s’ouvre qu’au bout d’un an, il n’existe pas pour les CDD).

4. Le Contrat Première Embauche est un Contrat à durée indéterminée.

VRAI :
Tout comme le Contrat Nouvelle Embauche, le Contrat Première Embauche est un CDI.

5. Entre 18 et 25 ans, on a droit qu’au Contrat Première Embauche.

FAUX :
Le Contrat Première Embauche n’a aucun caractère obligatoire ou automatique. Ainsi, parallèlement au CPE, le CDI classique et le CDD existeront toujours. Le Contrat Première Embauche est une opportunité supplémentaire offerte aux jeunes et aux employeurs.

6. Le Contrat Première Embauche ne tient pas compte d’éventuels antécédents du salarié signataire dans l’entreprise.

FAUX :
Le Contrat Première Embauche comporte une période de consolidation de l’emploi de 2 ans maximum. Or, les stages, les CDD, les missions d’intérim et les contrats en alternance effectués dans l’entreprise seront décomptés de cette période de consolidation. Ainsi, un jeune qui aurait déjà fait 6 mois stage et 6 mois de CDD dans l’entreprise n’aurait plus que 12 mois de période de consolidation.

7. Les femmes enceintes se retrouvent directement menacées par le Contrat Première Embauche car il pourrait permettre à leur employeur de les licencier sans motifs durant la période d’essai.

FAUX :
On ne peut pas licencier une femme enceinte pendant la période de consolidation, au même titre que dans le cas d’un CDI classique. La période de consolidation ne permet pas de jouer avec les règles de base et de mettre fin au contrat en utilisant quelque type de discrimination que ce soit.

8. Le Contrat Première Embauche, c’est avant tout davantage de précarité dans le domaine de l’emploi.

FAUX :
Le Contrat Première Embauche prévoit des garanties spécifiques telle la protection renforcée en cas de licenciement. En effet, en cas de rupture du CPE après 4 mois, une allocation forfaitaire spécifique de 490 euros par mois, financée par l’État, sera versée pendant 2 mois au jeune lorsque celui-ci ne peut pas prétendre à l’assurance chômage.

9. La notion d’ancienneté est prise en compte par le Contrat Première Embauche en cas de rupture du contrat.

VRAI :
Si le Contrat Première Embauche adapte la procédure de licenciement pendant les 2 premières années, le préavis est obligatoire et augmente avec l’ancienneté, et ce, dès la fin du premier mois.

10. Avec le Contrat Première Embauche, on n’a pas accès aux crédits bancaires.

FAUX :
La Fédération française des banques s’engage à traiter le Contrat Première Embauche - et le Contrat Nouvelle Embauche - comme le CDI pour accorder un prêt à la consommation ou au logement.

11. Avec le Contrat Première Embauche, l’accès au logement est facilité.

VRAI :
Afin de faciliter l’accès au logement, les possibilités offertes par Locapass seront systématiquement proposées aux titulaires de Contrat Première Embauche lors de la signature du contrat. Ce dispositif donne droit à une avance de caution remboursable sans intérêt sur 3 ans et à une prise en charge par Locapass des loyers impayés pour une durée maximale de 18 mois.

12. Les Français sont plutôt confiants vis-à-vis de l’efficacité du Contrat Première Embauche.

VRAI :
Selon un enquête CSA / L’Humanité menée les 17 et 18 janvier 2006, 75 % des Français estiment que le Contrat Première Embauche permettra aux jeunes en difficulté d’avoir une première expérience professionnelle. De plus, 52 % (contre 43) pensent que le Contrat Première Embauche va permettre de réduire le chômage des jeunes en France. C’est un pourcentage extrêmement conséquent quand on connaît le scepticisme et le pessimisme traditionnels des Français vis-à-vis des mesures relatives à l’emploi.

Et avec en prime le dossier de presse >> ICI

Ca devrait repondre a pas mal de question non ?
Pour le moment je ne suis pas encore ni pour ni contre je suis juste a la recherches d'arguments et de connaissances sur le sujet c'est donc en toute objectivitée que je post ca.

Citation

Sinon autre solution se barrer de France.

Mais c'est ce que je dis depuis des lustres, partez en Chine ou Russie la ou il fait bien meilleur vivre et ou le travail a une reele valeure humaine et ou on ne se fait pas pourrir la vie par le gouvernement francais qui tout le monde le sait est un ramassis d'incompents qui pourrait etre remplacés au bras levés par le 1er psychologue de comptoire que l'on croise ...

[Doudy]

Vashu-San, le 24/02/2006 à 11:31, dit :

10. Avec le Contrat Première Embauche, on n’a pas accès aux crédits bancaires.

FAUX :
La Fédération française des banques s’engage à traiter le Contrat Première Embauche - et le Contrat Nouvelle Embauche - comme le CDI pour accorder un prêt à la consommation ou au logement.

Là, je ne peux m'empêcher de rigoler. Franchement, j'ai vraiment hâte de voir ça. Croire que parce que la fédération française des banque dit oui, ton banquier quand tu seras devant lui, va te filer un crédit, là je pense que c'est vraiment de la crédulité. C'est vrai que les banquiers, ils ne mentent jamais, et ils sont toujours prêts à aider les jeunes, c'est bien connu. Et le nuage de Tchernobyl, il est jamais passé par la France non plus....

[Valnir]

Vashu-San, le 24/02/2006 à 11:31, dit :

Moi en cherchant un peu ce qu'est le CPE parceque bon a par entendre que ca vien de la droite donc 'c'est forcement de la merde j'en ai pas appris beaucou plus lol
Donc voila le fruit de mes recherches :


7. Les femmes enceintes se retrouvent directement menacées par le Contrat Première Embauche car il pourrait permettre à leur employeur de les licencier sans motifs durant la période d’essai.

FAUX :
On ne peut pas licencier une femme enceinte pendant la période de consolidation, au même titre que dans le cas d’un CDI classique. La période de consolidation ne permet pas de jouer avec les règles de base et de mettre fin au contrat en utilisant quelque type de discrimination que ce soit.

...

Tu devrais dire ça à la femme qui s'est faite licencier quand elle était enceinte tout ça ne me fera pas changer d'avis sur ce contrat qui est une belle fumisterie

[Fl@mou]

Vashu-San, le 24/02/2006 à 11:31, dit :

Moi en cherchant un peu ce qu'est le CPE parceque bon a par entendre que ca vien de la droite donc 'c'est forcement de la merde j'en ai pas appris beaucou plus lol
Donc voila le fruit de mes recherches :


5. Entre 18 et 25 ans, on a droit qu’au Contrat Première Embauche.

FAUX :
Le Contrat Première Embauche n’a aucun caractère obligatoire ou automatique. Ainsi, parallèlement au CPE, le CDI classique et le CDD existeront toujours. Le Contrat Première Embauche est une opportunité supplémentaire offerte aux jeunes et aux employeurs.

FAUX [Bis] :
Le CPE remplacera directement le CDI ou le CDD dans le coeur de tout entrepreneur qui se respecte, c'est toujours risqué de prendre un CDI car garder un employé quasiment toute sa vie alors qu'il peut s'avéré utile uniquement par moment (exemple : Gestionnaire d'un réseau, pas toujours besoin d'être présent) sans moyen de le virer, c'est un risque résolue par le CPE puisqu'il lui suffira de crér des CPE à tous va à chaque fois qu'il en aura besoin. Ce n'est qu'une solution suplémentaire mais quel genre d'entrepreneur favorisera un CDI face à un CPE. Faut pas être naïf, j'serai entrepreneur j'hésiterai pas une seconde en tout cas

[Iznogoud]

Si tu es assez fort pour négocier ton salaire, tu négocieras aussi un CDI.

Donc si tu en en CPE, tu seras au SMIC.

CQFD.

[Ayanami]

Personnellement , si on me donne le choix entre un CPE et un CDD, je prend le CDD, au moins je sais pour combien de temps je suis embauché ....
Et puis la majorité des arguments que les politiques donnent pour appuyer le CPE sont quelques peut douteux ... et donc c'est pas rassurant . Hier j'ai entendu Thierry Breton, dire que le CPE était un moyen d'en finir avec les stages non rémunéré ... il se moque de qui ? le seul moyen d'en finir avec ca c'est d'obliger a rémunérer les stages.

En ce qui concerne les négociations ... honnetement, vous pensez réellement pouvoir négocier quelques choses avec un patron, que ce soit un type de contrat ou un salaire ? Surtout quand on sait que derrière il y a pas mal de monde avec la meme expérience, les meme compétences etc et qui on accepté l'idée de commencer avec un smic. On peut à la limite négocier une augmentation au bout de quelques mois de travail, mais généralement c'est plus le patron qui l'annonce avant la signature du contrat que le demandeur d'emploie qui l'obtient après l avoir demandé.

[Eeree]

Citation

Le CPE implique une baisse des salaires moyens pour les jeunes comme le faisait le CIP en 1994.

FAUX :
Le CPE comporte une garantie de rémunération et en aucun cas, les rémunérations ne pourront être inférieures au régime commun des salariés. Le CPE n’est en aucun cas un nouveau CIP, ces deux contrats étant totalement différents l’un de l’autre. Ainsi, le CPE ne comporte aucune forme de salaire plafond.

En même temps quand on prend quelqu'un en cpe il n'a pas d'ancienneté, est très moyennement représenté dans les syndicats (d'ailleurs il n'a pas les droits d'un salarié normal a la représentation et autres), il sera très fréquemment payé une misère (on ne va pas me faire croire qu'un electricien embauché en CPE pour tirer du fil va toucher plus que le SMIC), n'osera pas demander d'augmentation parce qu'il peut se faire virer sans aucune raison à n'importe quel moment. Devant des salariés aussi compétitifs que vont faire les autres salariés de la boîte? Demander des augmentations ou se faire tout petit pour éviter de se faire remplacer par un CPE.

Et personnellement je ne compterai pas sur la bonne volonté des employeurs quand on voit déjà les abus qu'il y a dans les stages et les périodes d'essais.
J'ai des doutes sur la pertinence d'une mesure permettant de limoger, ce n'est même pas un licenciement on se fait virer avec les même indemnités qu'en cas de faute grave c'est à dire quasiment rien, sans aucune raison, le must étant qu'on peut pour une même personne enchainner les CPE pour peu que l'on attende 3 mois entre chaque (on peut y mettre un chtit CDD pour combler tant qu'à faire). Sérieusement on voit ce qu'ont donné les CNE qui eux sont juste pour les petites entreprises qui ont tendences à pratiquer moins souvent des pratiques de tun over j'avais vu des estimations officielles où déjà 48% des CNE avaient étés rompus.

Citation

on aura beau faire des manifestations de toute façon notre cher premier ministre et son ami abusif 49.3 s'en sont chargés

La encore c'est quoi cette manière de faire? On fait passer une loi a deux heures trente du matin parcequ'on a peur que la démocratie gêne mais c'est du délire (même si la loi en elle même avait pas mal de chances de passer)... Avec une manière de faire aussi mesquinne tu crois vraiment que les chefs d'entreprise vont se sentir interpeller par la probité et les bonnes intentions de ceux qui ont votés le CPE et faire en sorte que ce soit un tremplin pour l'emploi?

Citation

en Chine ou Russie la ou il fait bien meilleur vivre et ou le travail a une reele valeure humaine

La politique du pire c'est pas très convaincant on trouvera toujours quelqu'un qui crevera plus de faim à côté, si a chaque fois qu'on voit un pauvre il faut se mettre à son niveau de salaire pour ne pas se faire virer on va bientôt vivre dans des bidons ville...

[nikkola84]

Iznogoud, le 24/02/2006 à 13:28, dit :

Si tu es assez fort pour négocier ton salaire, tu négocieras aussi un CDI.

Donc si tu en en CPE, tu seras au SMIC.

CQFD.

Si un employeur souhaite embaucher un cadre ou un bon commercial ou autre avec une formation adaptée à ses besoins , il a plutôt intérêt à soigner la rémunération pour attirer les meilleurs candidats dans la mesure du possible.

Bien sûr il y aura toujours des patrons irresponsables pour embaucher au smic des individus incompétents à des postes clés mais on est dans le domaine des comportements irrationnels CQFD

Il y aura des CPE au smic et à des salaires plus élevés qui déboucheront sur une embauche en cdi et d'autres non.

[ptit_galopin]

sir_vlad, le 23/02/2006 à 21:26, dit :

Et pour les serveurs, les cuistots, les macons, et tous ces metiers ou la formation au boulot n'est pas forcement extremement compliqué?

pouaa les gens et leur prejugés
tu n'as jamais mis les pieds sur un chantier de ta vie toi ca se voit
savoir comment faire la chose c'est pas compliqué mais le faire ca l'est un peu plus (surtout que pendant qu'un mec ,qui a de la bouteille comme on dis, aura fini son mur, toi tu sera a ta deuxieme rangée d'agglo qui seront meme pas de niveau ^^)
un mec qui faut former mettra plus de temps a faire le boulot d'un mec qui si connais
et le temps c'est de l'argent (le mec tu lui paie la jour et pas a l'agglo posé)
donc dire que la formation ca ne cout rien ca me fait bondir legerement ^^

enfin Valnir
on te pose les textes devant les yeux et toi t'es encore capable de dire que c'est pas vrai avec tes 2 ou 3 exemples
la femme qui etait enceinte et qui c'est fait viré pour ca
c'est simple elle va devant les prud'hommes ou les tribunaux et elle va gagnée
moi aussi je peux t'en sortir des exemples a l'americaine
un femme etait au chomage depuis 2 ans , elle a été prise en CNE
elle peut manger maintenant a sa faim et nourir ses enfants qui ne pouvais plus aller a la cantine de l'ecole
donc je suis pour le CNE (humour je suis contre le cne et le cpe mais ces exemples qui sert de propagande moi ca me les brise un peu ^^ )
mourf

et pour ceux qui aiment les chiffres:
En sept mois, 280 000 CNE auraient été créés dans les entreprises de moins de 20 salariés.
Il y a près de 250 000 embauches mensuelles dans les entreprises de moins de 20 salariés, soit 1 750 000 po­stes environ depuis août. Par conséquent, les emplois créés en CNE représentent plus de 15 % des embauches habituelles des petites entreprises. Une enquête suggère que deux tiers des embauches en CNE se substituent à celles qui auraient eu lieu en CDI ou en CDD. Il y aurait donc une augmentation de 5 % des embauches des petites entreprises dues au CNE, soit près de 90 000 postes.

Eeree dit :

le must étant qu'on peut pour une même personne enchainner les CPE pour peu que l'on attende 3 mois entre chaque

juste au passage ce cas de figure existe deja avec le cdd (donc le cpe n'invente rien)
(3 contrats cdd max => on timpose une ptite semaine de vacance et on te refais 3 contrat cdd etc etc etc etc => ya des gens qui reste des années comme ca )
mais bon bizaremment on vous entend moins la

Eeree dit :

La encore c'est quoi cette manière de faire? On fait passer une loi a deux heures trente du matin parcequ'on a peur que la démocratie gêne mais c'est du délire

dsl mais ca fait partie des loi de la republique (meme comme toi j'ai jamais compris comment on peut legitimer un vote avec 20 parlementaires => 6 eme republique ? ^^ )
de plus rejeter la faute sur un seul partie politique c'est pas tres sport
surtout que si ca fini aussi tard c'est a cause des milliers d'amendements(par toujours pertinents en plus ) posés par l'opposition

[Eeree]

Citation

juste au passage ce cas de figure existe deja avec le cdd

Juste que le CDD donne lieu a des indemnités de licenciement en cas de rupture anticipée, en plus en théorie c'est un contrat d'exception même s'il est mis à toutes les sauces. Est-ce que c'est une raison pour mettre un truc encore plus précaire? En plus un CDD si on les enchaîne de manière abusive la cass a reconnu qu'on pouvait le requalifier en CDI ce qui donne pas mal d'indémnité en cas de non renouvellement.

Citation

mais bon bizaremment on vous entend moins la

Il n'y a pas que sur TF1 et france 2 qu'on peut se documenter sur les mouvements de protestation contre les emplois précaires. Sans que ce soit toujours spectaculaires tu verrais en lisant régulièrement les journaux que de temps à autre régulièrement il y a de la grogne sur les CDD et les stages, les périodes d'essai des CDI embouteillent déjà les tribunaux.
Après parce que les gens sont sympa qu'ils ne paralysent pas le pays comme les cammonieurs, ne gènent pas les usagers comme pour els grèves de la SNCF ou autres on pense qu'ils sont d'accord ou ne disent rien... Non ce n'est pas parce qu'on ne décend pas a 10000 dans la rue qu'on ne bouche aps la circulation et qu'on ne fait pas arriver les gens au retard au boulot qu'on est d'accord.

Citation

savoir comment faire la chose c'est pas compliqué mais le faire ca l'est un peu plus

Sérieusement, pour avoir vu des types bosser sur des chantiers je te jure que pour bouger des parpaings t'as pas besoin de formation, t'as besoin d'un peu de muscles a la limite mais bon, le patron local il fait les trucs un peu "périlleux" avec deux trois ouvriers qualifiés le reste c'est de la tache basique.

Citation

En sept mois, 280 000 CNE auraient été créés dans les entreprises de moins de 20 salariés.
Il y a près de 250 000 embauches mensuelles dans les entreprises de moins de 20 salariés, soit 1 750 000 po­stes environ depuis août

La seule chose que donnent les chiffres c'est le nombre de personnes qui pointent au chomage le reste c'est de l'estimmation faite selon la popularité du gouvernement auprès des sondeurs. Un chef d'entreprise ca embauche pas parcequ'il peut virer un type, il embauche parce qu'il a besoin d'un employé, pour l'incertitude économique il y a déjà les CDD qu'on peut renouveller à petite dose sur des périodes très courtes.

Citation

rejeter la faute sur un seul partie politique c'est pas tres sport
surtout que si ca fini aussi tard c'est a cause des milliers d'amendements

Même avec la tonne d'amendements on voit pas souvent des lois être votés à cette heures la selon une procédure aussi extrême. Je rejette pas la faute sur un parti en particulier a mon avis ils l'auraient tous fait, a prioris ils ont été formés dans la même école par les même profs, issus du même et leurs programmes sont tout aussi incohérents et peu suivis dans tous les cas.

Citation

dsl mais ca fait partie des loi de la republique

En même temps si ca n'avait pas été le cas la loi ne serait pas valide, ça ne m'oblige pas a rester en admiration et cautionner avec un grand sourire la mesquinnerie crasse.