[Ashtaka]

De l'art d'inverser les rôles.

[aveline]

Junta, le 01/04/2006 à 10:51, dit :

Là, il faut arrêter de croire que emploi = formation. Comme si tous les employés avaient des formations... Entre le droit théorique et la réalité il y a un fossé énorme de ce côté là, donc un patron ne va pas se dire "je le vire pas, il m'a coûté de l'argent en formation". On te vire vis-à-vis du futur de l'entreprise, pas du passé ; pas vis-à-vis de ce que tu as coûté mais de ce que tu coûteras encore.

j'ai été mal compris ^^; je n'entends pas par formation le fait d'etre envoyé je ne sais où pour être confiner dans une classe pendant 8h par jours et avoir l'hotel et le restau à l'oeil.

Une formation dans une entreprise c'est aussi apprendre à ce servir de leurs logiciels et connaitre le produit sur lequel on doit travailler; suivant le dit projet ca peut prendre pas mal de temps (experience vécue) Et c'est la que ca devient stupide de virer un employé sans raison valable sous pretexte qu'il est en CPE puisque tout ca aura prit du temps.

[Deathscythe]

Citation

La Ve République, née d'un coup d'Etat militaire en 1958 va-t-elle
s'effondrer en 2006? Madames et messieurs, faites vos jeux! Rien ne va plus!

Euh... il est vraiment étudiant?

Son histoire est à revoir.


Ce genre de commentaire, désolé, mais ça m'enrage. J'ai qu'une envie, c'est l'insulter. Chose dont je me retiendrais, ceci n'étant ni le lieu, ni le moment, et cela n'atteignant meme pas l'intéressé.

Comment peut on dire qu'un régime démocratique est né d'un coup d'état militaire ? Si De Gaule est arrivé au pouvoir, c'est parce qu'il a été appelé, pas parce qu'il s'est pointé avec toute la putain d'armée française devant l'assemblée nationale en les menaçant !
Et il est gentil le garçon en se présentant comme un martyr, lui et ceux de son mouvement : Occuper un rectorat en pleine nuit, on a déjà vu plus courageux. Et les policiers, ils font leur travail merde, leur travail, c'est GARDIEN DE LA PAIX. Si l'expression ne vous parle pas, je ne peux rien pour vous. Et si jamais le gars, il a pas compris que, pour fragiliser un mouvement ou une organisation, c'est TOUJOURS la tête que l'on frappe (comprendre : le chef), car c'est le moyen le plus efficace de calmer les ardeurs.

Je n'ai que mépris pour ce co... cette personne, incapable de reconnaitre une république lorsqu'il vit dans celle ci, incapable de reconnaitre que les "joyeux drilles" comme il les appelle ne font que leur travail, incapable d'actes intelligents (ici, occuper le rectorat aurait eu une valeur autrement plus importante de jour, mais bon...) . Et puis, bizarrement, on parle beaucoup de ces pauvres jeunes frappés parce qu'ils troublent l'ordre public, mais on parle beaucoup moins des vilains officiers à la solde des tyrans (comprendre : policiers et gendarmes ) qui risquent leur vie face à des personnes qui en atteintent à leur vie... C'est sur, les révolutionnaires de notre temps, ces futurs martyrs, sont beaucoup plus importants que ceux qui protègent notre époque, c'est à dire les vils corrompus au service du pouvoir tyrannique en plus, oppressant toujours plus...

Je vais m'arrêter la, sinon, je vais vraiment avoir envie de buter quelqu'un.
Et je déconne même pas.


C'était ma dernière intervention sur ce topic, et aussi ma dernière lecture d'un post.
Merci de m'avoir lu (ou le cas échéant, de m'avoir ignoré).

Juste histoire de clarifier les choses : je suis très satisfait de la Vème République : il y a certes des choses à revoir, mais je trouve l'équilibre des pouvoirs plutot bien garanti, en tout cas, par rapport à la IIIè et IVè République, y'a pas photo. On peut ne pas être satisfait de la tournure qu'a pris le régime, certes, c'est compréhensible. Mais en arriver à traiter la passation de la IVè à la Vè de coup d'Etat, je m'insurge. Un référendum a été mis en place, et le peuple l'a accepté. Vos parents en tout cas. Vos grands parents aussi peut être (peut être pas tous hein). Il n'y a pas d'arbitraire en France, on a des libertés qu'il faut se battre pour garder, certes, mais on n'en est pas privé pour autant. On a des droits garantis dont on peut se prévaloir. Alors quand je lis un tissu de conneries ('fin, c'est comme ça qu'il m'apparait), je peux pas. Je ne suis pas non plus un partisan de l'ump, ou du ps, ou d'aucun parti existant; je ne me fie qu'a ce qui me semble juste. Blamer les gens parce qu'ils font leur travail, c'est dégueulasse. Il me semble qu'on a le droit de faire son travail non?

Bon, je m'arrête la, et définitivement.

[Ashtaka]

L'arbitraire c'est l'Etat.

[Iznogoud]

La Ve république est née de la menace de prise de pouvoir par les généraux en Algérie (ce qu'ils ont effectivement tenté plus tard) ce qui a poussé au retour de De Gaulle au pouvoir pour sauver la République.

Personne n'a jamais dit que c'était le général de Gaulle qui avait tenté un coup d'état...

Citation

Je vais m'arrêter la, sinon, je vais vraiment avoir envie de buter quelqu'un.
Et je déconne même pas.

Formidable.
On commence quand la guerre civile ?

[Ashtaka]

En novembre ça réussit bien.

[Deathscythe]

Iznogoud, le 01/04/2006 à 14:33, dit :

(Partie 1)La Ve république est née de la menace de prise de pouvoir par les généraux en Algérie (ce qu'ils ont effectivement tenté plus tard) ce qui a poussé au retour de De Gaulle au pouvoir pour sauver la République.

Personne n'a jamais dit que c'était le général de Gaulle qui avait tenté un coup d'état...
(Partie 2)Formidable.
On commence quand la guerre civile ?

Partie 1
Née de la menace, on est d'accord la dessus. Mais pas née d'un coup d'Etat, donc tu peux renvoyer ton ami potasser ses cours d'histoire. Etant donné que la Vème République est née avec de Gaulle, dire que cette dernière nait d'un coup d'Etat revient à dire que de Gaulle a fomenté le dit coup d'Etat...

Partie 2
Je n'ai donc pas le droit d'etre indigné des propos tenus par un sombre cr... par une personne dont la connaissance de l'histoire des institutions politiques de la Vème République est à peu près aussi maitrisée que ma connaissance des auteurs d'anime ?
J'espère que tu te feras fort de rectifier les méconnaissances historiques dont ton ami fait preuve.

Allez, basta, finito. Alea Jacta est. Allez dans la paix du christ. Allahu Ackbar.

Bref.

[herc]

Vu d'ici, j'ai surtout l'impression que c'est tout un pays qui attend n'importe quelle occasion pour manifester son mal etre et tout peter, sans vraiment reflechir. Et sans vouloir reflechir a priori. C'est tombe sur l'emploi, ca aurait pu etre autre chose. Sans parler des vils opportunistes comme je sais plus qui de l'unef, il aura rien fait de bien pour les etudiants, mais au moins maintenant il est connu dans le monde entier.

Ceci dit, le gouvernement aurait pu attendre quelques mois avant de voter leurs lois, en pleine coupe du monde, ca serait peut etre mieux passe.

[Vlad]

ptit_galopin, le 01/04/2006 à 01:21, dit :

pas un mot pour reunir les etudiant pour essayer de les faire dialoguer et trouver des compromis
l'unef ds toute sa splendeur ( http://unef-veritas.blogspirit.com/ )

c'est exactement ce que j'ai vu dans ma chere ville de Reims, des vols d'urne, de liste d'emargements, ya 3 bonhommes qui viennent et essayent de voler des trucs pour annuler les elections... Et apres ca se reclame de la democratie...

De plus, juste pour parler du blocage des facs, ya pas longtemps, d'autres elections etaient organisées pour elire differents conseils de l'université de Reims, CA, CEVU... (je sais pas si ces elections avaient lieu dans toute la France). Ils ont reussi a faire annuler celle de la fac de droit et lettre, celle ci etant bloqué, mais voyant que les elections de la fac de Sciences continuaient, l'UNEf est venu "en masse" (environ 50-100 personnes) pour bloquer les sus-dites elections. Ils ont egalement essayé de voler des urnes et des bulletins... Pour montrer leur honneteté, et leur amour de la democratie, je vais donner leur slogan: "pour la democratie, il faut bloquer ces elections" >_

ce qui m'a surtout enervé dans l'histoire, c'est que l'Unef vienne bloquer ma fac pourrie adoré, alors qu'ils ne sont pas presents regulierement sur le campus. En gros au moment des elections, sinon leur local n'est pas ouvert. bon apres c'est ce qui s'est passé a Reims, donc je ne sais pas si tout est pareil ailleurs...

[Krista]

COUP DE GUEULE !!!!!!

Bah ouais moi j'en ai un peu marre de toutes ces manifestations et pour pleins de raisons !!!!



D'une part parce que quoi qu'on en dise, la plupart des manifestants, qui sont très majoritairement lycéens, ne savent même pas ce qu'il revendiquent (j'en ai fait l'expérience en posant la question à plusieurs d'entre eux) !!!

Y'en a aussi beaucoup qui stupidemment font ça pour louper les cours alors qu'entre nous ils feraient mieux de bosser pour leur bac et l'avoir avant de se permettre de protester sur ce qui suit !

Et puis : qu'ils manifestent ? OK c'est leur problème ! mais qu'ils le fassent pas pendant des cours alors qu'ils ont pas le droit normalement et qu'ils n'empêchent pas ceux qui veulent bosser de le faire en bloquant les bâtiments. Perso je suis en prépa et j'ai des concours dans un mois alors j'ai pas hésité à rentrer dans le tas, limite après c'est nous qui avons tort alors que c'est eux qui sont pas en règle.

Ensuite faut quand même noter que, gauche ou droite, les gens au pouvoir ils ont été élus par la majorité de la population, et même s'ils sont pas toujours droits, ils ont quand même fait des études et je pense qu'ils sont plus aptes que nous à juger de ce qui pourrait améliorer la situation actuelle de la france, qui selon moi est à la dérive côté entreprises !!! alors que des gens qui ont même pas le droit de vote (je parle de certains lycéens) se permettent de contester alors qu'il ne savent même pas de quoi ils parlent et qui connaissent pas ce monde là, ça me fait bien rire !

Après quoi ? Pourquoi refusent-ils le CPE ? parce qu'ils ont peur de se faire virer ? Je suis désolée mais quand on fait bien son boulot on se fait pas virer comme ça parce que ces gens là sont bénéfiques pour l'entreprise. Après si on veut gagner sa vie faut savoir retrousser ses manches et se battre un peu pour obtenir ce qu'on veut. Je ne sais pas ce que vous en pensez vous, amateurs ou incollables de manga, mais prenez exemple sur ces héro de manga qui en général triment pour arriver à leur but, mais c'est pour eux qu'ils le font ! Les manga ne sont ils pas une belle métaphore du combat qu'est la vie ? enfin bref revenons à notre sujet. Mais il y a tellement de fénéants aujourd'hui que rien que l'idée qu'il vont devoir se bouger pendant deux ans pour etre efficace au boulot, ca les dérange. Par contre pour protester, ils en ont de l'énergie à dépenser !!!

Secondo parce que personnellement je suis pas contre du tout. Je viens de lire l'article et pour moi c'est une bonne manière de faciliter l'embauche parce que quand on connait quelques petites choses sur le monde de l'industrie et son fonctionnement. Un patron embauche plus facilement s'il sait qu'il peut changer d'avis (comme vous pouvez aussi décider de partir lorqu'un emploi ne vous plaît pas).

Et puis entre nous on dit tout le temps qu'on se fait pas embaucher à cause du manque d'expérience. Au moins avec ça, même si au pire on se fait virer ça fait de l'expérience professionnelle en plus !!! C'est toujours bénéfique pour la fois suivante et en plus ça évite d'être au chômage pendant un temps. Mais après faut savoir ce qu'on veut...

Après y'a peut être des gens qui pensent pas comme ça, et puis s'ils veulent manifester ou ne pas être d'accord c'est leur droit mais moi c'est comme ça que je ressent les choses. Et puis maintenant dès qu'il y a une loin qui sort personne n'est content alors faut savoir : on veut faire changer les choses ou rester dans son trou par peur de ce qui se passerai.

Peut être que c'est pas bien mais on a même pas vu les résultats que ca pourrait donner avant de se rebiffer; alors faudrait peut être se calmer un peu, et essayer des choses ! peut etre ca marchera, peut etre pas, mais si on prend pas le risque de faire des erreurs on progresse jamais.

Ah oui, amusant aussi : quand on leur propose de discuter, les syndicats refuse : c'est d'une logique écrasante bravo ! si ils jouent toujours au chat et à la souris on avancera pas. Ils voulaient le retrait avant de discuter. Ca me fait penser à une bagarre : on détruit (la loi) on discute. Ma logique c'est plutot on discutte et si y'a pas moyen on passe au degré 2 !

C'est assez amusant de voir qui a des mouvements anti manifestations.

Quoiqu'il en soit moi j'ai pas de temps à perdre dans ces manif qui tournent parfois mal à cause de certaines personne qui y vont que pour foutre le bordel.

Peut être que beaucoup ne seront pas d'accord avec moi mais après tout c'est mon avis. Je pense aussi que les média en font beaucoup et qu'ils en parlent un peut comme ils veulent et que ça prend une ampleur que ça n'a pas en réalité. On a beau être en démocration, l'info est controllée !! Si on frolait une 3eme guerre mondiale je pense pas qu'on nous l'annoncerait tt de suite pr éviter que les gens paniquent et que ca devienne l'anarchie !

Voilà ce que j'avais à dire !!!!

[Junta]

aveline, le 01/04/2006 à 13:19, dit :

j'ai été mal compris ^^; je n'entends pas par formation le fait d'etre envoyé je ne sais où pour être confiner dans une classe pendant 8h par jours et avoir l'hotel et le restau à l'oeil.

Une formation dans une entreprise c'est aussi apprendre à ce servir de leurs logiciels et connaitre le produit sur lequel on doit travailler; suivant le dit projet ca peut prendre pas mal de temps (experience vécue) Et c'est la que ca devient stupide de virer un employé sans raison valable sous pretexte qu'il est en CPE puisque tout ca aura prit du temps.

Sur le principe je suis d'accord, mais le mec sur sa "chaîne de production" (à prendre au sens large), c'est quoi sa formation ? 5 minutes d'explication orale à tout casser et 1 journée de pratique. Si c'est un intérimaire et qu'il a pas été convaincant, on en prend un autre le lendemain. C'est pas ça qui plombe les comptes d'une entreprise côté budget formation... En plus les "vraies" formations, en général quand la boîte se débrouille bien, elle se les fait financer par des organismes spécialisés, donc là encore ça plombe pas le budget. Dernier point, je connais un peu le topo des formations pour bosser en partie dessus avec une collègue chargée de ces dossiers, c'est pour ça que "j'insiste" sur ce faux argument selon moi.

herc, le 01/04/2006 à 16:48, dit :

Vu d'ici, j'ai surtout l'impression que c'est tout un pays qui attend n'importe quelle occasion pour manifester son mal etre et tout peter, sans vraiment reflechir. Et sans vouloir reflechir a priori. C'est tombe sur l'emploi, ca aurait pu etre autre chose. Sans parler des vils opportunistes comme je sais plus qui de l'unef, il aura rien fait de bien pour les etudiants, mais au moins maintenant il est connu dans le monde entier.

L'habitude française de sortir dans la rue. On en revient au point dont on parlait quelques pages avant : en France il n'y a pas de concertation entre les partenaires sociaux et les politiques, donc il y a des manifs. Après quant à savoir pourquoi c'est un phénomène en recrudescence ces dernières années...

Krista, le 01/04/2006 à 17:34, dit :

D'une part parce que quoi qu'on en dise, la plupart des manifestants, qui sont très majoritairement lycéens, ne savent même pas ce qu'il revendiquent (j'en ai fait l'expérience en posant la question à plusieurs d'entre eux) !!!

Alors là pas du tout. Je prends l'exemple de la manif chez moi mardi. 5000 personnes environ (une des plus grosse manif, si ce n'est la plus grosse, qu'il n'y aie jamais eu dans nos petites rues) dont 800 lycéens, bref ça fait pas une majorité. Justement, l'importance du mouvement est là : les "jeunes" ne sont pas les seuls à manifester.


Dans tous les cas, je suis curieux de voir qu'elle va désormais être la ligne officielle des syndicats (salariés et étudiants), et ce que comptent vraiment faire Villepin & Chirac. Parce que couper l'herbe sous le pied des revendications avec des promesses de modifications de pacotilles et en promulgant une loi dont on demande en même temps la non-application complète, ça n'a aucun sens.

[ptit_galopin]

Junta, le 01/04/2006 à 10:51, dit :

Question d'interprétation des causes de l'échec... Enfin on n'a qu'à comparer les chiffres de la croissance et du chômage des 5 ans de Jospin et des 5 ans de Chirac...

maintenant ca va pas etre de sa faute a jospin ^^
et c'est pas les resultat mais plutot les cause qu'il faut etudier
car bon si tu etudie la courbe du chomage de villepin , elle baisse aussi mais plus du aux radiations et au depart en retraite qu'autre chose
jospin a ces tours de passe passe aussi et n'a rien resolu ni perennisé
Le taux de chômage a baissé - une baisse amplifiée par le trucage des statistiques - avant de remonter de nouveau à partir du printemps 2001. Mais ce qu’il faut surtout souligner, c’est que le nombre d’emplois stables et qualifiés a reculé cependant que celui des emplois précaires explosait. Le nombre de salariés par intérim a pratiquement doublé sous le gouvernement de gauche, pour atteindre plus de 700 000 à la fin de 2001. Le nombre de CDD a également très fortement progressé - au mépris des critères établis par le Code du Travail - et ce tout particulièrement dans la Fonction Publique
(et ca viens pas d'un mec de droite )
http://www.lariposte.com/article.php3?id_article=270

bref ya pas de quoi etre fier mais plutot que de dire "jospin il a fait mieux , jospin il a fait mieux" faudrai penser a dire "on peut faire mieux et voila ce qu'on propose "
ya une crise politique en france et elle n'epargne ni la droite ni la gauche

[Minnie Mey]

Mdddrrr j'ai recu un mail dont l'objet était " Notre Président retire le CPE " ; en fait c'était une pub poisson d'avril mdddrrr zont de l'humoouuuur les services de communication !!

[Iznogoud]

Minnie Mey, le 01/04/2006 à 23:17, dit :

Mdddrrr j'ai recu un mail dont l'objet était " Notre Président retire le CPE " ; en fait c'était une pub poisson d'avril mdddrrr zont de l'humoouuuur les services de communication !!

Moi j'ai cru que le poisson d'avril, c'était le discours de vendredi...

[aswered]

Moi je pense que la jeunnesse veut commencer à gagner un salaire énorme sans avoir de l´experience. Dès qu´on rentre sur le marché du travail il faut commencer depuis "zéros". Si t´es motivé et tu as envies de lutter, l´entrepreuneur se rend conte , contrairement à ce que l´on peut croire, et j en ai l´experience.
Ma cousinne, bac +5 en LEA, a commencer à travailler dans une boite qui s´occupe de faire des études de marcher. Quand elle a commencer a`travailler dans cette boite elle gagnai pas assez pour quelqu´un qui possède un bac +5. Au fur et à mesure elle àcommencer à grimper au sein de l´entreprise et maintenant elle gagne biensa vie. Je veux pas dire qu elle a un salaire de ministre, mais elle peut s´offrir des voyages, etc..
Tout ça pour dire que le CPE est un contrat comme un autre. Si quelqu un a envie de gagner SON FRIC , il faut lutter et ne pas crittiquer toute les actions du gouvernements sachant que ce GOUVERNEMENT on l a choisi nous même.
Si jamais le gouvernement annule le CPE, qu es ce que vous proposer comme solution pour les jeunnes?