[kaori]

Citation

(myu) Et pourtant, ça ne fait pas de vagues! Je me demande bien pourquoi whistling.gif

C'est pas parce que les médias télévisuels français parlent peu de la situation allemande que "ça ne fait de vague là bas" ! Au contraire les allemands de tous âges manifestent leur mécontentement (sauf les jeunes bizarrement). Toutefois la façon de négocier avec le patronnat est très différente chez nos cousins germains, les gens sont beaucoup plus syndiqués qu'en France, les syndicats et le patronnat acceptent de tenir un vrai dialogue ensemble (pas un dialogue de sourd comme en France) et les décisions ne se prennent pas de manière unilatérale sans en référer, au préalable, aux principaux intéréssés !

Citation

(l'artiste)
Allemagne Italie Espagne toute l'Europe y passe pourquoi chez nous ca gueule : car on est un modèle ???
j'en doute

Je te renvoie à l'article du monde que j'ai cité dans un post plus haut : contrairement à ce que tu penses il existe tout un arsenal pour protéger les salariés dans les pays que tu cites. Le pays le plus libéral d'Europe en matière de licenciement étant la Suède qui, en contre partie, offre 90% du salaire en allocation chômage jusqu'a ce que le salarié retrouve du travail...

[BenGesl]

1 seule chose est sûre : Je ne pigerais jamais le pourquoi du gouvernement qui persiste à créer de nouveaux contrats censés aider la population en recherche d'emploi, & par voie de conséquence lutter contre le chômage alors que les contrats existants peuvent suffirent...

Si le vrai but du patronat, c'est de tendre 1 jour vers 1 contrat unique qui concentrerait tout ce dont rêverait le patron (licenciement sans justification, etc.), pourquoi en créer de nouveaux qui n'apportent quasiment rien de nouveau (façon de parler...) alors qu'il est simple de virer les "anciens" (ou historiques) contrats comme le CDD & le CDI ? (Utopique... J'imagine la belle vague de tollé sociale en France & même en Europe...) ; sinon de refaire les règles existants de ces 2 dernier contrats & de les renommer.

En fait, ce qui me surprend énormément, c'est que si nous faison 1 listing de tous les contrats existant & ratifiés en France : CDD, CDI, C.A (Contrat Avenir), CNE, CPE, etc., en réfléchissant bien, je pose 1 constat pour en avoir parlé avec des amis (dont certains bossent à l'Anpe), tout ça perturbe 1 peu la populace surtout pour les nouveaux contrats comme CA qui sont justement censés remplacer le C.E.S.

Quand je pense CDI, CDD & même Intérim, là c'est clair, car historiquement c'est ancré dans nos mémoires & nous savons parfaitement les différencier & les signifier. Quand aux nouveaux contrats, on ne voit pas tellement la différence entre eux si on ne s'en renseigne pas plus (& c'est pas les médias qui vont nous aider réellement avec leur battage médiatique actuelle). C'est troublant & frustrant pour les jeunes & même pour tout le monde au final...

Bref, je pigerais jamais cette persistance dans l'entreprise du Gouvernement à créer de nouveaux contrats...

EDIT : J'oubliais, en ce qui concerne ce qu'a écrit Kaori par rapport à nos voisins européens, chaque pays a sa culture & sa façon d'aborder la "socialisation" économique & politique. Mais s'il faut adapter ou adopter même certaines méthodes de nos voisins pour nous, il y aura forcément 1 choc culturel. Culture, moeurs ou tradition, héritage historique, bref, si pour dans d'autres domaines, nous ne sommes pas mal lotis, nous chers Français & Françaises, mais en ce qui concerne l'emploi, houlà, on voit que certains montent vite sur leurs grands chevaux... Il n'y a ps de dialogue, plutôt 1 dialogue de sourds comme l'a dit Kaori, & c'est bien dommage car il y a forcément de la place & du temps pour ça... J'ai l'impression de prendre la nation française pour le club de foot P.S.G : des résultats, tout, & tout de suite !... Comme si les 5 ans de mandat exercaient sur eux 1 pression pas croyable si bien qu'ils pensent tout de suite court ou moyen terme & non long terme donc l'avenir ?... (Ah, mais c'est pas pour critique le PSG, je déteste même pas ce club, mais je disais ça comme ça vu que l'analogie m'était fort bien tentante... (Allez L' O..... L !) )

[myu]

..

[Doudy]

myu, le 24/03/2006 à 10:51, dit :

Le Culture et dépendance sur France3 de cette semaine était sur le CPE. Ils avaient invités le célèbre Ray (Raymond Barre ;) ).

Pour lui, le Francais est totalement refractaire à la prise de risque et au changement, ce qui les rends ingouvernable... En gros un pays de Vieux et de fonctionnaires et ou 75% des jeunes aspirent à se décrocher une planque au service de l'état ( c'était le résultat d'une enquête ) plutot que de tenter le privé avec un meilleur salaire...

Meme si je pense que le CPE est une connerie sans nom, j'avoue quand meme que le Ray, il a pas totalement tord...

Pas mal de nos voisins européens ont ou vont faire plus ou moins la meme chose. Je ne parle meme pas de l'exemple du Canada cité précédemment.

Alors pourquoi ca coince uniquement chez nous? Je ne vois pas. Ca doit etre génétique

+1, il dit pas que des conneries le Raymond . Pour exemple, il suffit d'essayer d'enlever la "prime charbon" aux cheminots pour avoir une petite idée du problème chez les français.

[Sunoyo]

Doudy, le 24/03/2006 à 11:02, dit :

+1, il dit pas que des conneries le Raymond . Pour exemple, il suffit d'essayer d'enlever la "prime charbon" aux cheminots pour avoir une petite idée du problème chez les français.

Il s'agissait pas d'une prime datant de l'époque où les trains roulaient encore au charbon non ? J'en ai aussi entendu parler et j'imagine bien ce qu'il va se passer si on l'enlève (grève, manifestation, indignation et bla bla bla).
En ce qui concerne les pays étrangers, il est évidemment appréciable d'observer comment ça se passe mais il est difficile voire impossible de l'appliquer de façon brut en France (choc des cultures). Ces derniers temps, on parlait bcp du Canada et de son modèle qui marche bien aujourd'hui. Un ami m'avait dit que pr arriver à ça ils avaient dû entreprendre de difficile telles que le licenciement d'un tiers des fonctionnaires. Imaginez ce qui se passerait en France si on dit ça.... à coté la crise des banlieux sera juste un feu de paille.
Ensuite je pense comme BenGesl, qu'il faut simplifier le code du travail. Pr l'instant t'as trop de contrat différent, ça entraine des confusions et ça améliore pas le moral des travailleurs et chômeurs...
Enfin, je pense que Raymond n'a pas tt à fait tord (voire entièrement raison ). Jme souviens pas d'une réforme qui soit passé ss heurt même s'il s'agissait de réforme nécessaire (exemple la Sécu)

[bou]

Voilà , il fallait que celà arrive un premier drame.
Dans une Fac dans un département Chimie et bin sa a peté dans le sens grosse explosion . Je crois que c'est du côté de Nantes mais je n'en suis pas sûr à 100%.
D'après le pu que j'ai pu entendre , une fille serait gravement blessée.
Qu'elles vont être les réactions à venir?
De plus il faut aussi attendre les premiers compte rendus des divers réunions qu ont lieu cet aprem.

[joli coeur]

Voilà la dépêche Reuters de 14h

Citation

Une forte explosion a fait un grand nombre de victimes vendredi à l'Ecole nationale supérieure de Chimie de Mulhouse (ENSCMU).
"Il y a un nombre conséquent de victimes", a dit à Reuters un membre du Samu.
Le bâtiment a été "soufflé", selon les pompiers qui sont arrivés rapidement sur place alors qu'une épaisse fumée s'échappait du bâtiment.
Un témoin, Cédric Rideppi, a déclaré à LCI avoir vu "l'intérieur ravagé, plusieurs brasiers".
"On entendait des cris à l'intérieur. J'ai vu un blessé", a-t-il ajouté.
Guy Schultz, président de l'Université de Haute-Alsace, a dit à Reuters que la déflagration s'était produite dans un bâtiment de recherche.
Aude, une étudiante de l'école de chimie qui se trouvait dans un bâtiment voisin, a raconté avoir entendu "une grande déflagration, et toutes les vitres se sont cassées".
L'explosion s'est produite vers 12h25 dans cette école située sur le campus universitaire et a été entendue dans une grande partie de la ville.

bou, le 24/03/2006 à 13:56, dit :

Voilà , il fallait que celà arrive un premier drame.
Dans une Fac dans un département Chimie et bin sa a peté dans le sens grosse explosion . Je crois que c'est du côté de Nantes mais je n'en suis pas sûr à 100%.
D'après le pu que j'ai pu entendre , une fille serait gravement blessée.
Qu'elles vont être les réactions à venir?
De plus il faut aussi attendre les premiers compte rendus des divers réunions qu ont lieu cet aprem.

Euuhhh, je vois pas très bien où tu veux en venir et le rapport avec le CPE là ???

[Iznogoud]

myu, le 24/03/2006 à 08:32, dit :

Tiens une petit info vu à la TV pour une fois:

L'allemagne est en train de faire exactement la même chose que nous... Avec juste une petite différence: C'est applicable à tous les salariés

Et pourtant, ça ne fait pas de vagues! Je me demande bien pourquoi

Le CPE ne faisait pas beaucoup de vagues non plus en janvier...

ça 'est pas encore voté en Allemagne, et je doute un peu que le SPD avale ça...

[bou]

Bon certes je me suis enflammé un peu c'est vrai. D'après les dernières news , soit disant certaines personnes , cette incident serait arrivé lors d'une expérience pour illustrer un cours mais bon c'était vague et la personne qui en parlait était choquée.

Voilà c'est tout de même grave car si celà se trouve cette explosion n'aurait pas eu lieu si tout avait était mis à disposition donc si des fonds avaient été débloqués. On en revient à un des points de révendications de l'UM II :
PLUS de MOYEN pour l'EDUCATION et pis si c'est la course à la recherche au résultat , ce genre de problème arrivera aussi donc le pacte pour la recherche est aussi à revoir. Voilà

[joli coeur]

bou, le 24/03/2006 à 19:11, dit :

Voilà c'est tout de même grave car si celà se trouve cette explosion n'aurait pas eu lieu si tout avait était mis à disposition donc si des fonds avaient été débloqués. On en revient à un des points de révendications de l'UM II :
PLUS de MOYEN pour l'EDUCATION et pis si c'est la course à la recherche au résultat , ce genre de problème arrivera aussi donc le pacte pour la recherche est aussi à revoir. Voilà

C'est effectivement très grave car des personnes ont perdu la vie ou ont été gravement blessées, mais je crois que tu sautes un peu vite sur tes conclusions là. Attends au moins d'avoir plus de détails sur ce qui s'est passé avant d'accuser "le manque de moyens" ou la "course au résultat". La chimie est une science expérimentale, donc malgré une prise de précautions maximum le risque d'un accident ou d'une fausse manipulation est toujours présent. Et d'après les dernières dépêches AFP l''explosion s'est produite au sein du laboratoire de recherche "Génie des procédés - Risque chimique", c'est déjà tout un programme non ?

Si l'école de chimie de Mulhouse où s'est produite l'explosion a de plus le statut de grande école je te rappelle qu'elle bénéficie d'un investissement par étudiant bien supérieur à ce qu'on peut trouver en fac, sans compter les investissement privés des entreprises partenaires.

Attends donc au moins d'avoir de plus amples informations sur les causes exactes du drame avant de nous resservir ton laïus revendicatif. Si c'est dû à un problème matériel ou de vétusté tu pourras t'enflammer si ça te chante ; si c'est une malheureuse expérience qui a mal tourné comme ça arrive trop souvent dans les labos de chimie (et c'est pas neuf, quand ma mère était en fac de chimie il y a 40 ans elle a perdu des copains comme ça), je te conseillerais d'avoir la pudeur d'éviter d'utiliser cette histoire à des fins de propagande

Quant à la course au résultat c'est un problème compliqué en ce qui concerne la recherche fondamentale, mais en tous les cas je connais pas un prof assez cinglé pour mettre sérieusement sa vie en danger pour une prime de quelques euros à la fin du mois.

[Minnie Mey]

Bon , bah moi jvais pas m'embêter à répeter cke je HURLE depuis un mois ... Jvais juste poster ce petit tableau , paru dans le journal hebdomadaire du FSU , le syndicat de mes parents . Et normalement si vous saver lire , vous serez contre le CPE

[zico]

Voila mon avis en tant que jeune mais aussi en tant qu'entrepreneur :
le monde du travail c'est pas facile, moi je me mets a la place d'un jeune a qui on propose ce genre de contrat qui s'habitue a son train train quotidien et a qui on va dire bah voila t'es viré et cherche pas a comprendre car je suis dans la loi !! Pas cool ! Je comprends que ca puisse ennuyer certains car ca fait un peu de l'intérim deguisé ....

En tant que patron moi c'est pas ce genre de mesure qui vont m'incité a embauché des salariés car si c'est pour finir en procedure....

Deux ans c'est long ; deja en 1 an moi je me fait une idée sur la capacité d'un salarié et ses motivations a remplir ses taches.

Moi ce qui me choque le plus c'est la façon de faire sembant de ne pas ecouté la voix du peuple car a pres tout le gouvernement (mis a part certains ministres) sont avant tout des elus qui sont là pour nous écouter et non pas nous forcer la main !!!

C'est sur qu'un point de vu patronal c'est pas inintéressant de pouvoir virer un salarié sans explication mais tout le monde ne peut pas etre patron donc laissons aussi s'exprimer ceux a qui cette loi n'est pas une bonne chose : les jeunes salariés !!

Car meme si certains disent que ca permet aux jeunes de se faire une premiere expérience pro, c'est jamais bon sur un CV de voir une rupture de CDI.

Donc je pense que la formule CPE doit etre revu et rediscuter avec les différentes parties : les patrons et les salariés

[Junta]

myu, le 24/03/2006 à 10:51, dit :

Pour lui, le Francais est totalement refractaire à la prise de risque et au changement, ce qui les rends ingouvernable... En gros un pays de Vieux et de fonctionnaires et ou 75% des jeunes aspirent à se décrocher une planque au service de l'état ( c'était le résultat d'une enquête ) plutot que de tenter le privé avec un meilleur salaire...

Le fait que 75% des jeunes cherchent une planque est révélateur d'un certain malaise et d'une peur du privé. Ce n'est pas avec un contrat ayant une période d'essais de 2 ans qu'on va leur redonner confiance.
Et en même temps je les comprends : sécurité de l'emploi, 35h, salaires pas trop mauvais, etc... Que demander de plus ?

Doudy, le 24/03/2006 à 11:02, dit :

+1, il dit pas que des conneries le Raymond . Pour exemple, il suffit d'essayer d'enlever la "prime charbon" aux cheminots pour avoir une petite idée du problème chez les français.

Ce n'est pas le fait qu'il s'agisse d'une prime dépassée qui compte, c'est tout simplement que la suppression de cette prime entrainerait mathématiquement une baisse de leur salaire. C'est sur ce seul critère qu'il faut raisonner. Qui est prêt à accépter une diminution de son salaire sans broncher ?

Iznogoud, le 24/03/2006 à 17:12, dit :

ça 'est pas encore voté en Allemagne, et je doute un peu que le SPD avale ça...

Sauf que le gouvernement allemand c'est en ce moement une coallition droite/gauche... Donc je doute que qui ce soit puisse broncher. De toute façon et comme il a déjà été dit, le syndicalisme allemand et le syndicalisme français sont deux choses incomparables.

[Woodchuck]

http://fr.news.yahoo.com/flickr/diaporama.html

Diapo de photos en rapport au CPE à Paris comme en province.

[Anothefan]

La clause "réembauche du salarié licencié",c'est juste de la provocation non?
Du côté du jeune,bin si il aimait bien l'entreprise,tant pis pour lui,pendant 3 mois il devra chercher ailleurs quoi qu'il arrive.
Du côté de l'entreprise,bénéfice...0!Si l'entreprise se rend compte que finalement (après avoir viré d'autres cpe par exemple) le jeune était pas si mal que ça,elle peut pas le réengager avant 3 mois,et d'ici là le jeune aura pu s'être déplacé et ne plus pouvoir revenir dans l'entreprise pour des raisons géographiques,ou avoir trouvé du travail,ou je ne sais quoi.

La réembauche immédiate des autres contrats est mieux pour les 2 partis,pour le jeune qui veut retenter sa chance à court terme dans l'entreprise,et pour l'entreprise qui veut récupérer quelqu'un de "pas si mal finalement".
A qui profite donc ce truc bizarre?Soit on y perd,soit on est pas concerné,c'est ridicule comme clause non? <_<

Bref pour faire simple,cela ne fait que réduire la marge de manoeuvre de tout le monde,bref au pire qu'ils ne laissent pas des incohérences si stupides dedans s'il veulent le caser,parce que là juste ce genre de choses peut justifier un bloquage,vu que la loi est purement et simplement ridicule sur ce point.