[justgoutit]

Sunoyo. Déjà il peut être reconnu que c'est abusif par témoignage de ses collègues donc par forcément avec motif du patron.
De plus si tu te souviens un peu de ta jeunesse on te dis " à bas ta pa le niveau pour être en seconde à bas tu vas en apprentissage " bon là je vois pas trop le choix. Il y en a qu'on pas voulu y aller et même c possible ke ça soit une courte majorité. Enfin bon je crois que ce qui sont pour ou contre n'en démorderont pas. Pour moi c'est pourri et il faut le changer car je vois que depuis des années ce gouvernement ne fait que des cadeaux aux plus favorisés alors là ça parait tout joli en apparence mais ça n'entrainera rien de bon. De toutes façon à force de creuser le fossé social, toutes ces personnes recevront un jour une très grosse claque. Car moi ce que je vois c'est que la plupart des personnes pour le CPE sont des fils à papa qui sont dans des bonnes écoles et dont leurs parents ont de bonnes situations et qui ne risques en aucun cas le CPE. Enfin bon de toutes façon je compte pas convertir les gens qui sont pour ils sont déjà soumis au système ou le soutienne.

[Sudaka82]

l, le 23/03/2006 à 12:29, dit :

je suis originaire d'Algérie c'est vrai que las-bas l'or coule a flot j'oubliais
looool oui c'est une bonne idée et ensuite on partagera les sous sur nos comptes (moi j'ai 13 euro remboursement de la LMDE)

Dans mon pays, c'est pareil, ça coule à flots... Et dans mon compte, c'est mieux, j'ai 15€, mais c'est parce que j'ai choisi la SMEREP, car SMEREP c'est bien.

Citation

Car moi ce que je vois c'est que la plupart des personnes pour le CPE sont des fils à papa qui sont dans des bonnes écoles et dont leurs parents ont de bonnes situations et qui ne risques en aucun cas le CPE.

Je crois que t'as oublié quelqu'un...

Ce message a été modifié par Sudaka82 - jeudi 23 mars 2006 à 12:38.

[l'artiste]

kaori j'aime ta facon de perseverer lol (et j'aime bien les brunes aussi je suis pas fan des blondes)
oui le cpe n'est pas la reforme du siecle mais vu que le cdi n'est pas disponible a tous il vaut mieux avoir un contrat m s'il peut se finir brutalement il faut voir les choses en face
la droite ne fait pas souvnet de bonnes choses mais la je ne pense pas que ce soit vraiment un fuck a la gauche
si le cpe est oublié on va retomber dans des pourparlers qui vont durer une éternité voir jusqu'aux elections et apres ???
peut etre que tout va rester comme c'est et que le chomage continuera
vous serez content vous aurez gagné contre Villepin mais au final vous pensez que lui et le gouvernement va patir du chomage non et la gauche non plus car ils ont de l'argent aussi malgrès leur grand discours
au début j'étais contre sans vraiment savoir et aussi contre le blocage puis j'ai reflechis et franchement comme l'a dit palsenate le m style de contrat existe en Espagne et il y en a aussi en Italie
il faut qu'on s'adapte ou on va vraiment couler
ps : c pourris lmde ils remboursent vingt ans apres mais bon j'ai pris ca car c compatible avec mgen ma mere est prof
mais bon j'ai des capotes gratuites au centre aussi

the commodores - nightshift

[kaori]

Citation

(l'artste) une loi ou le recrutement est comme un mariage : unis pour le pire et pour le meilleur jusqu'a ce que la mort nous separe ==> pas de licenciement jamais
comme ca on embauche tout le monde absolument totu le monde comme ca pas de precarite et on varra ensuite
looool oui c'est une bonne idée et ensuite on partagera les sous sur nos comptes (moi j'ai 13 euro remboursement de la LMDE)

"Dans certain pays le mariage est une alternative à la peine de mort" dixit Wayne's Word
Trêve de plaisanterie ! Les gens ne demandent pas d'être unis à la mort à la même entreprise mais juste d'avoir des garanties et au moins de quoi se retourner lors d'un licenciement ! Avant mes études en fac j'ai fait un IUT de gestion de ressources humaines avec moultes stages dans des services de RH. J'ai appris pleins de choses utiles =

- Embaucher un salarié c'est pas rien : CDD ou CDI ça coûte cher pour un patron et il a pas intérêt a se planter surtout si c'est un patron de PME.
- Le patron ou le DRH mettent en place -du coup- tout un tas de procédures de recrutement (pseudo tests psycho-techniques pour les grandes entreprises, graphologie sisi ou sous traitement à un cabinet spécialisé qui fait idem et astrologie ou marc de café souvent dans les PME véridique) mais, au final c'est sur l'entretien oral que se décide l'embauche et finalement les patrons se trompent peu.
- Les temps ont changé. Le temps du self made man et de l'ascention par ancienneté dans l'entreprise est révolu. Dans la plupart des entreprises, les grilles de salaires sont étroitement liées au niveau du diplôme et il est difficile -contrairement à ce qui s'est passé pour nos parents- d'évoluer dans la même entreprise tant au niveau du poste que du salaire. Pour évoluer au mieux, il faut premièrement ne jamais cesser d'effectuer des formations continues et deuxièment ne pas avoir peur de changer d'entreprise et de travail !
- Il existe tout un pannel de techniques pour virer les gens au moindre coût, par exemple "le coup du placard" un salarié dont on ne veut plus il suffit de ne plus lui donner de travail. Sans rien à faire bah il pète les plombs en général en quelques mois, il démissionne et hop pas de frais de licenciement. De plus au sein des Services de RH il y a le plus souvent un dossier sur chaque personne de l'entreprise avec la moindre petite connerie qu'il a pu faire au travail et sa preuve "au cas ou", si si c'est légal du moment que des informations de types personnelles ne sont pas stockées.

Bon là je fais un peu du hors-sujet alors si je reviens a ta reflexion l'artiste on ne demande pas d'embaucher à vie c'est stupide aussi bien pour le salarié que le patron mais au moins de donner un minimum de garanties au salarié afin qu'il ne soit pas ou ne soit plus un précaire !

[Woodchuck]

"Il y a un vrai problème pour les jeunes qui n'ont pas de diplôme (...) mais il faut se sortir de la tête qu'il y a un contrat miracle. Pour créer des emplois, il faut créer l'activité économique la plus forte", François Hollande

[Sunoyo]

justgoutit, le 23/03/2006 à 12:36, dit :

Car moi ce que je vois c'est que la plupart des personnes pour le CPE sont des fils à papa qui sont dans des bonnes écoles et dont leurs parents ont de bonnes situations et qui ne risques en aucun cas le CPE.

Hmmm, je crois que pas mal de jeune ds les banlieux sont pr le CPE justement car c'est une "chance" pr eux qui pr certains n'ont peu ou pas de diplome.

edit : il est gentil Hollande mais tu fais comment pr avoir une activité économique plus forte ? On favorise la consommation ? les investissements ? le patronnat ou le salarié ? quel politique monétaire ? etc... De plus, croissance éco ne veut pas tjrs dire que le chomage va baisser comme par exemple aux USA il y a qques années où ils avaient une bonne croissance éco mais ss création d'emploi...

[l'artiste]

kaori la précarité ne peut pas disparaitre elle est la elle a toujours exister et elle existera toujours
et dans les pays communistes tout le monde est précaire
tout ca pour dire qu'ilque m si le cpe est retirer ca ne changera rien y aura toujours des pauvres et des blindés ca personne ne peut le changer
alors si le cpe peut au moins faire que des gens ai du taf au lieu de rien du totu alors je dit oui
moi je suis extrement ambitieux je vise tres haut t je suis un egoiste je le reconnait je veux faire en sorte de m'en sortir le meiux possible et ceux mieux que les autres je suis tjs en compete m avec mes potes car je veux faire parti de ceux qui sont pétés d'oseille donc franchemet le cpe ca ne me fait ni chaud ni froid car je sais que ce ne sera pas une gene pour moi
mais pour des personnes qui sont a la dérive de ccdd en stage ou m interim le cpe est une alternative
peut etre que ce sera un coup dans l'eau mais eut etre aussi que cela se pssera bien on ne prédit pas l'avenir

[Woodchuck]

Normal vu qu'aux US ils ont précarisé leur emplois à fond et que leur croissance est du à la main mise de leurs entreprise sur les ressources étrangères et aux guerres qu'il font tout les 10 ans.

Ce que dit Hollande c'est que dire que c'est un contrat qui va diminuer le chomage c'est de la poudre aux yeux qui marche à court terme (de Robien propose un essai de 6 mois pour le CPE juste avant les présidentielles c'est marrant ça). Mais pour les CDI remplacés par des CPE, ou les CPE virés et remplacé par d'autres (forcément les chiffres de l'embauche vont gonfler).
(je te l'accorde Hollande est un peu démago sur le coup mais c'est le role de l'opposition...)

Personne ne sait comment monter la croissance, vu que c'est cyclique et qu'il y a qu'une petite part sur laquelle on peut jouer. Celui qui trouve est président et c'est le bluffe de de Villepin.

[Junta]

cdpHades, le 23/03/2006 à 09:17, dit :

que si le patron licencie le salarié il doit lui versé 8% de son salaire net suivant les mois qu'il a passé dans l'entreprise.

8%... Encore moins qu’avec un CDD ou la « prime de précarité » en fin de contrat est de 10%. Cool, on en profite pour faire passer un recul supplémentaire sur les acquis salariaux.

kaori, le 23/03/2006 à 13:34, dit :

Les temps ont changé. Le temps du self made man et de l'ascension par ancienneté dans l'entreprise est révolu. Dans la plupart des entreprises, les grilles de salaires sont étroitement liées au niveau du diplôme et il est difficile -contrairement à ce qui s'est passé pour nos parents- d'évoluer dans la même entreprise tant au niveau du poste que du salaire.

Là-dessus je plussoie entièrement ! Je ne comprendrais jamais pourquoi on préfère embaucher des gens en plus qui ne connaissent rien à la boite plutôt que de faire montre des salariés en interne. C’est sûr qu’ils ne paraissent pas toujours avoir la carrure, mais sans aucun moyen on peut rien faire… et on ne peut donc pas évoluer. On te fait miroiter des trucs x temps et puis au dernier moment ça te passe sous le nez. Pendant ce temps là t’as ramé histoire de, c’est tout bénef pour ton patron...

Quant à la croissance, je ne peux et ne veux pas croire à une fatalité subie. Il y a toujours des moyens de "jouer" avec.
J'ajouterai juste que le moral des salariés est presque aussi, si ce n'est plus, important que la croissance. Si les gens ont pas le moral, ils consomment pas, et jouer sur le moral des troupes c'est bien plus "facile".

[Sunoyo]

Junta, le 23/03/2006 à 16:50, dit :

Quant à la croissance, je ne peux et ne veux pas croire à une fatalité subie. Il y a toujours des moyens de "jouer" avec.
J'ajouterai juste que le moral des salariés est presque aussi, si ce n'est plus, important que la croissance. Si les gens ont pas le moral, ils consomment pas, et jouer sur le moral des troupes c'est bien plus "facile".

C'est clair qu'on peut et qu'on doit faire en sorte de peser sur la croissance. Il est évident qu'on doit pouvoir jouer sur la croissance mais comme je l'ai dit c'est tt sauf facile. La croissance est le résultat d'un ensemble de facteur qui ne peuvent pas être réformé chacun ds son coin. Pr relancer la croissance il faut pouvoir jouer sur ts ces facteurs à la fois mais c'est évidemment très difficile. Je pense, comme d'autre, que celui qui saura comment relancer la croissance sera limite le prochain président de la république

[Thirqual]

Citation

(l'artiste)
la précarité ne peut pas disparaitre elle est la elle a toujours exister et elle existera toujours
et dans les pays communistes tout le monde est précaire

Première ligne : bel argument que la fatalité, ça permet de tout justifier. Impeccable. Et surtout ça décourage les gens qui auraient l'outrecuidance de vouloir chercher des solutions.

Deuxième ligne : à Cuba ? en Corée du Nord ? les pays communistes va falloir se bouger pour les trouver, et en quoi les gens sont tous précaires là-bas il va falloir m'expliquer.

Si t'es égoïste, et bien t'as bien choisi ton pays, on est en train de passer du principe de solidarité (ben oui il paraît qu le troisième mot de notre devise c'est fraternité, alors être solidaire c'est plutôt adapté) au principe d'assurance. Bien pratique ça.

Cependant Junta quand tu parles de jouer sur le moral, ça risque de devenir coton de faire consommer les gens si :
1) ils sont précaires, donc épargnent plus, au cas où, donc consomment moins.
2) ils sont payés au minimum, ie le SMIC la plupart du temps, sans ancienneté parce que ben oui comme on est obligé de changer de travail on a pas plus que le SMIC si on est pas hautement qualifié (les BAC+2 payé au smic c'est monnaie très courante, surtout dans les pme...)
3) ils ont pas de jours de vacances, puissent qu'ils changent d'emploi souvent, leurs seules périodes où ils bossent pas c'est quand ils cherchent un autre taf', donc ils partent pas en vacances, donc l'industrie des loisirs/ du tourisme prend aussi sa claque...

Le problème c'est que c'est comme les dominos, ça s'enchaîne très bien les petits raisonnements come ça. Et le meilleur, c'est qu'on peut démontrer le contraire aussi facilement, donc ça n'a quasiment aucune valeur. Longue vie aux sophismes.

[Junta]

Thirqual, le 24/03/2006 à 04:49, dit :

Cependant Junta quand tu parles de jouer sur le moral, ça risque de devenir coton de faire consommer les gens si :
1) ils sont précaires, donc épargnent plus, au cas où, donc consomment moins.
2) ils sont payés au minimum, ie le SMIC la plupart du temps, sans ancienneté parce que ben oui comme on est obligé de changer de travail on a pas plus que le SMIC si on est pas hautement qualifié (les BAC+2 payé au smic c'est monnaie très courante, surtout dans les pme...)
3) ils ont pas de jours de vacances, puissent qu'ils changent d'emploi souvent, leurs seules périodes où ils bossent pas c'est quand ils cherchent un autre taf', donc ils partent pas en vacances, donc l'industrie des loisirs/ du tourisme prend aussi sa claque...

J'ai peut être pas été assez explicite, mais c'est bien ce que je voulais dénoncer.
Il faut "jouer" sur le moral des troupes, et donc "jouer" sur les 3 paramètres (entre autres) dont tu parles. Après je ne dis pas que c'est simple, mais c'est pas le CPE qui va redonner du moral et de la croyance en l'avenir aux gens. Quelqu'un qui sort du chômage et à qui on file un CPE il va épargner de suite au cas où ; quelqu'un qui sort du chômage et qui a un CDI il va pouvoir se remettre à consommer de manière sûre.

[myu]

..

[l'artiste]

Allemagne Italie Espagne toute l'Europe y passe pourquoi chez nous ca gueule : car on est un modèle ???
j'en doute

[Sudaka82]

cé pasque vou z'ét tro nul