[Ashtaka]

Oui c'est évident mais quand les secteurs sont bloqués, l'activité économique en forte baisse et bien tes diplômes valent de moins en moins. C'est un résultat de la décroissance économique et ont est en plein dedans. On a peur de t'embaucher, on a peur d'agir en quoi que ce soit, et certains en font leur créneau politique comme d’autres pour la sécurité.

Et ce n'est jamais le 1er ministre qui va régler ce problème. La pire chose qu'il puisse faire par ces actions, c'est augmenter le chômage, pas le baisser. Il n'a aucun pouvoir dans ce domaine quand bien même il s'agite de partout. Les exemples sont aussi vrais ailleurs. Sarko s'agite mais ne règle pas plus les problèmes dans les banlieues. Ce n'est pas un problème de personnes, c'est qu'il ne peut rien faire dans ce domaine. Cela les dépasse mais il faut bien qu'ils montrent qu'ils servent à quelque chose. Aujourd'hui on parle de flexibilité, demain ce sera autre chose, voir l'inverse. Eux ils sont dans un contexte politique, ils ne voient pas les choses de loin mais en fonction de leur calendrier politique. Alors ils resserrent 2 ou 3 boulons et ne s'en occupent plus après.

Ils sont le reflet exact des médias. Pendant 3 jours on fait la une d'un événement et puis après on n'entend plus rien, au mieux une brève. Il y avait une très bonne émission sur canal+ en son temps, c'était je crois "1 an après" où l'on revenait sur les événements médiatiques passés il y a un, jours pour jours. On remarquait à chaque fois le décalage énorme entre ce qui se disait, s'est produit et comment ça c'est fini. Si on faisait la même démarche avec la politique et bien les résultats seraient absolument effarants ! Et en fait il y a un moyen de savoir ce genre de choses, c'est de le lire les rapports ministériels et autres (indépendants) qui paraissent et là on peut voir les résultats de tels politiques. Car eux ne pensent qu'aux actes, pas aux résultats. Ecoutez-les parler. Sarko est l'exemple même. Demain ce sera Ségolène et aucune différence. N'attendez rien de eux, ils sont le problème, pas la solution.

[Vashu-San]

Huhuhu encore un sujet ou je ne comprend qu'une phrase sur deux ^^
Mais c'est pas pour autant que jen'ai pas d'avis sur la question ... quoi que c'est un ou plutot des avis assez confus.
J'espere que des personnes pourront m'eclairer ou me corriger en cas d'enormitées

En fait si j'ai bien tout compris les nouveau contrat la est un contrat destiné aux jeunes de moins de 26 ans et leur procure un contrat a duré déterminé de deux ans "pour faire ses preuves", c'est cela ? (bon enrobé d'avantages cadeaux bonux a ce que j'ai compris ^^).
De plus si j'ai bien lu toutes periodes de stage dans l'entreprise et CDD seront defalqués de ces 2 ans.

Citation

Les diplômes ne sont rien... Ok il faut savoir se mettre en avant. Mais c'est nettement plus facile avec un bac+5 qu'avec rien du tout non?

Et bien par experience deplusieurs amis je dirais que justement pas forcement.
Ca m'est arrivé de voire des personnes me raconter qu'elles se sont vbu refuser un emplois parcequ'etant trop qualifiés pour un poste, ou bien tout simplement se voire proposer un poste sous payer par rapport a leurs competences car elles n'avait pas d'experience d'entreprise.
Et que dire des personnes qui se font balloter de petits CDD en petits CDD ...

Citation

Enfin quoi qu'il en soit, ça m'étonne quand même que ce problème de généralisation ne soit pas plus souvent relevé. Ca implique quand même que quelque soit le niveau d'étude que tu atteinds et la qualité de ta formation, ça sera autant valorisé que si tu n'avais rien fait. Je sais pas pour vous, mais perso c'est le genre de truc qui ne me motive pas trop à bosser...

Bha le soucis c'est que la formation theorique hors entreprise est interessante et enrichissante et permet de faire une personnes bien integré dans une entreprise si celle ci (la personne) est intelligente.
C'est a dire si elle reussis a depasser tout ce qu'on lui a appris pour pouvoir non pas appliquer betement mais en fonction de l'endroit ou elle travail et c'est bien difficile.
Et on le vois tout le temps avec les gens qui gueulent parcequ'on a changé leur maniere de travailler, la c'est la meme chose, une personne sortant d'etudes "theoriques" (en dehors des contrats professionnels), n'ont que trop peu d'idée sur ce qu'est travailler et integrer les facteurs environnant et inherent a la structure de la sociétés ou il travail.

Tien je viens de lire que le regime de rémuneration de ce nouveau contrat est identique a celui des CDI classique ... donc la chose qui bloque c'est bien le fait qu'au bout de deux ans une fois que le contrat s'arrete on peut etre viré ? C'est cela ?
Enfin generalement on vire rarement les personnes qui apportent un plus, qui sont motivées, bien intégrées et enrichissantes non ?
Et quitte a etre viré apres un contrat en duré déterminé il vaudrais mieux qu'au final il puisse durer deux ans ou bien se tapper des CDD de 2 mois pendant 2 ans ...
Je ne sais pas peut etre que j'ai une vision un peu limité sur le sujet mais je ne comprend toujour pas trop le bloquages de certaines facultées dure aussi longtemps que cela (d'autant plus que l'hiver les terrasses des cafés soànt rarement installées ^^).
Quoi qu'en retappant une paire de fois les etudiant pourront sortir des etudes a plus de 26 ans et hop plus de nouveau contrat ^^

Enfin bon j'espere tout de meme en savoir plus grace a vos lumieres mes chers sharepoliticosocialiens ^^

[Valnir]

Un second mai 68 pour purger tout ça et virer tous ces politicards qui se croient en total impunité. toi tu fais le centième d'eux et tu te retrouves en taule, alors merçi, je ne crois plus en eux, pas un pour sauver l'autre.

Ce CPE va conduire à une grande précarité dans les tous les domaines avec une épée de Damoclès au dessus de ta tête en te demandant si tu auras du boulot le lendemain. Du jour au lendemain, ton patron peut te dire "j'ai plus besoin de toi, au revoir."
Comment payer tes crédits ou autre sans savoir de quoi sera fait le lendemain ? Franchement, on est en train de partir à la dérive. Il faut se réveiller avant qu'il soit (à moins que ce soit déjà) trop tard.

[Ashtaka]

Oui mais ceux de Mai 68 c'est les connards d'aujourd'hui. Alors on peut attendre longtemps.
Et il vaut mieux pouvoir se faire virer que pas embaucher du tout. Enfin après des mois dans une boîte, il serait idiot de ne pas te garder. Ca lui revient plus cher ! C'est encore une peur irraisonnée qu'on essaye de nous faire avaler.

[Valnir]

Je te conseille d'aller voir aux prud'hommes tous les dossiers qui sont là-bas pour liçenciement abusif

Puisque on y dedans, un boucher qui était employé dans un magasin se fait lourder car mal lui en a pris de faire ses courses en jogging alors qu'il était en congés ? Autre un commercial qui avait 3 régions à s'occuper voit qu'il doit passer à 5, il dit qu'il pourra pas assumer les 5 hop revoyé. Ces personnes étaient en cne pas en cpe. Alors, les patrons vont s'en donner à coeur-joie avec le cpe.

[ptit_galopin]

myu, le 22/02/2006 à 23:07, dit :

Voilà ce que je reproche au CPE. Mettre dans le même panier celui qui à joué le jeu et celui qui n'a fait aucun effort.

mourf ^^
je suis d'accord avec toi les gens qui ont fait les con quand ils etaient jeunes ne devraient ne pas avoir les meme droits que toi , ils devraient galerer toute leurs vies , je leur interdirais le CDI !!
ne t'inquiete pas le cancre au fond de la classe ne postilera pas au meme offre d'emploi que toi et n'aura pas le meme salaire a la fin du mois ca devrai deja te combler

Valnir dit :

Un second mai 68 pour purger tout ça et virer tous ces politicards qui se croient en total impunité. toi tu fais le centième d'eux et tu te retrouves en taule, alors merçi, je ne crois plus en eux, pas un pour sauver l'autre.

Ce CPE va conduire à une grande précarité dans les tous les domaines avec une épée de Damoclès au dessus de ta tête en te demandant si tu auras du boulot le lendemain. Du jour au lendemain, ton patron peut te dire "j'ai plus besoin de toi, au revoir."
Comment payer tes crédits ou autre sans savoir de quoi sera fait le lendemain ? Franchement, on est en train de partir à la dérive. Il faut se réveiller avant qu'il soit (à moins que ce soit déjà) trop tard.

encore un reply de lyceen qui n'a rien connu d'autre que les banc de son lycée ^^
reveille toi la precarité est deja la
des gens en CDD depuis 35 ans ca existe (et meme ds le service public )
tu preferais peu etre les emploi jeunes ^^=> qui au passage ont fait bcp moins de bruit et pourtant qui etaient tout autant precaires !! (periode d'essai de 5ans ^^, personne sous payé par rapport a leur qualification ..)

Vashu-San dit :

Et quitte a etre viré apres un contrat en duré déterminé il vaudrais mieux qu'au final il puisse durer deux ans ou bien se tapper des CDD de 2 mois pendant 2 ans ...

+1

Mais bon comme la dis Ashtaka je ne pense pas que le CPE et meme le CNE soit la solution (ou meme une des solutions)
Meme le patronat est septique sur ces 2 nouveaux contrats
il aurai mieux fallu simplifier et revoir ceux en place

[nikkola84]

Valnir, le 23/02/2006 à 11:48, dit :

Je te conseille d'aller voir aux prud'hommes tous les dossiers qui sont là-bas pour liçenciement abusif

Puisque on y dedans, un boucher qui était employé dans un magasin se fait lourder car mal lui en a pris de faire ses courses en jogging alors qu'il était en congés ? Autre un commercial qui avait 3 régions à s'occuper voit qu'il doit passer à 5, il dit qu'il pourra pas assumer les 5 hop revoyé. Ces personnes étaient en cne pas en cpe. Alors, les patrons vont s'en donner à coeur-joie avec le cpe.

Le malheur des uns fait le bonheur des autres

Pour en revenirà l'application du Cpe pour les moins de 26 ans , je ne sais pas si ce contrat devient unique pour tous les actifs de moins de 26 ans.Le Cpe est un outil de plus dans la besace du patron suivant sa situation au jour J.
En tout cas , moi , issu des grandes écoles , la perspective d'être embauché en CPE ne me réjouit pas trop même si j'ai dans l'esprit de ne pas rester plus de deux ans dans une même entreprise.Mais ça tout le monde ne peut pas l'envisager.
Et comme toujours , si on est performant , que l'on aime l'entreprise dans laquelle on travaille , on a de grosses chances de transformer le CPE en CDI mais encore faut il encore faire un effort d'efficacité au niveau individuel.

Aujourd'hui tout est précaire , la vie est précaire , le bonheur est précaire , l'amour est précaire , donc normal de trouver de la précarité dans le monde du travail également.

[Voir le message caché (spoiler)]

ouah c'est beau comme du villepin le poète mais c'est la présidente du medef , laurence parisot

[Doudy]

nikkola84, le 23/02/2006 à 11:59, dit :

Aujourd'hui tout est précaire , la vie est précaire , le bonheur est précaire , l'amour est précaire , donc normal de trouver de la précarité dans le monde du travail également.

C'est TA vision des choses.
Concernant le CPE, je suis comme beaucoup d'entres vous, d'après moi, c'est la mort du CDI en puissance.

[Valnir]

ptit_galopin, le 23/02/2006 à 11:59, dit :

encore un reply de lyceen qui n'a rien connu d'autre que les banc de son lycée ^^
reveille toi la precarité est deja la
des gens en CDD depuis 35 ans ca existe (et meme ds le service public )
tu preferais peu etre les emploi jeunes ^^=> qui au passage ont fait bcp moins de bruit et pourtant qui etaient tout autant precaires !! (periode d'essai de 5ans ^^, personne sous payé par rapport a leur qualification ..)
+1

J'ai quitté le lycée depuis longtemps pour info à t'entendre on dirait que les politicards de la droite sont des gentils à voir comment certains réagissent, je vois mal pourquoi ils en profiteraient pour mettre des lois à augmenter votre précarité. Je suis loin de ça, je bosse avec un cdi. C'est pour vous que je dis ça. Faite attention à votre avenir, il est bien sombre.

[gre25]

juste pour dire que pour moi c'est de la merde ce truc,
Maintenant je suis pas concerné, mais je rete solidaire de ceux qui n'en veulent pas, qui aime la précarité...

[Ashtaka]

Défendre l'idée qu'il faut plus de flexibilité ça ne revient pas à dire que "la droite est gentille", faut arrêter de se positionner comme eux. Tout ça n'a rien à voir avec la politique. Ils ne sont rien et tentent de vous persuader du contraire. C'est eux qui ont le cul au chaud !

Citation

C'est TA vision des choses.

Diantre ! On vit donc dans le meilleur des mondes.
Je crois que le mot précarité veut aussi dire que rien n'est un acquis. Tu n'as aucune garantie de rester en vie, d'être remplis de bonheur, qu'on t'aimera toujours et donc de garder ton travail. C'est à la fois normal et terriblement effrayant. Et c'est parce que c'est effrayant que certains veulent vous faire oublier que c'est chose normale et que pour cela il faut voter pour eux, car avec eux ce sera beaucoup moins effrayant. L'utopie c'est de leur donner raison. La déresponsabilisation c'est de les laisser agir à votre place. Et l'Etat-providence détruit la providence et l'Etat.

Citation

Vous proposez d’établir un ordre social fondé sur le principe suivant: que vous êtes incapables de diriger votre vie personnelle, mais capables de diriger celle des autres; que vous êtes inaptes à vivre librement, mais aptes à devenir des législateurs tout puissants; que vous êtes incapables de gagner votre vie en utilisant votre intelligence, mais capables de juger des hommes politiques et de les désigner à des postes où ils auront tout pouvoir sur des techniques dont vous ignorez tout, des sciences que vous n’avez jamais étudiées, des réalisations dont vous n’avez aucune idée, des industries gigantesques dans lesquelles, selon votre propre aveu, vous seriez incapables d’exercer les fonctions les plus modestes.

« Atlas Shrugged », Ayn Rand

[ptit_galopin]

Valnir, le 23/02/2006 à 13:19, dit :

J'ai quitté le lycée depuis longtemps pour info à t'entendre on dirait que les politicards de la droite sont des gentils à voir comment certains réagissent, je vois mal pourquoi ils en profiteraient pour mettre des lois à augmenter votre précarité. Je suis loin de ça, je bosse avec un cdi. C'est pour vous que je dis ça. Faite attention à votre avenir, il est bien sombre.

lol
oui tous les ""politicards"" de droite sont des mechants => pas mal comme argument^^

De plus tu as du mal lire

ptit_galopin dit :

Mais bon comme la dis Ashtaka je ne pense pas que le CPE et meme le CNE soit la solution (ou meme une des solutions)
Meme le patronat est septique sur ces 2 nouveaux contrats
il aurai mieux fallu simplifier et revoir ceux en place

je pense pas que je peux faire plus clair
(comme en son temps je critiquais les emplois jeunes (et pourtant je dis pas que tous les "gaucho" sont des mechants ^^) , le cne et le cpe ne fait pas mieux)

enfin citer 2 exemples pour juger des performances du cne c'est tres limite comme resonnement
moi aussi je peux te citer des exemples du cne ou il a fonctionné c'est pas pour autant que je vais aller dire que c'est une bonne chose
ces situations sont pas specifiques au cne , elle existe aussi sous le cdd avec de faux motif de non reconduction(l'activité est redevenu normal , ... )

[myu]

..

[Doudy]

@Ashtaka : Je ne dis pas que nous vivons dans le meilleur des mondes, loin de là. Mais et même si je suis hors-sujet, j'ai du mal à entendre "le bonheur est précaire, "l'amour est précaire". Faut pas tout mélanger.
Pour en revenir au CPE, je suis complètement d'accord avec gre25, mon avis, c'est que c'est de la merde. J'en ai ma claque de cette polique du "pansement". C'est toujours la même chose, on invente des trucs au fur et à mesure sans avoir la moindre idée de l'impact économique que ça peut avoir. De mon point de vue, à droite comme à gauche, c'est les mêmes conneries. Ma copine qui fait des études de droit depuis quelques années, elle exècre l'idée du CPE et ça me semble légitime.

[Valnir]

J'ai l'impression que ceux qui sont pour le cpe sont encore chez papa maman et sont sur d'avoir quelque chose à avoir dans leur assiette. Quand vous serez sur le marché de l'emploi, et que vous aurez peut-être pas à manger tous les jours (ce que je ne vous souhaite pas) vous changerez peut-être d'avis sur cete foutue loi.