[dandinos]

WOuah woauh le sujet est chaud bouillant!!!

Je vais pas me faire des amis mais je pense que c'est une bonne chose si elle est accompagné.
Je m'explique.

Le CPE c'est quoi? C'est un contrat pour les jeunes qui sera bientot appliquer au autres salariés.

Pourquoi? Parce qu'on ne peut pas suivre un mouvement économique sans lacher du lest (excuser l'expression!)


Pourquoi est ce que je dis que c'est bien si il est accompagné? Parce qu'après le CPE il faudrait un contrat unique (on va y venir),
virer toute ses aides etc.

En gros pour suivre un bon modèle économique il faut savoir faire des concessions.

De plus, si plein de gens travaillent = moin de chomage = moin de perte = (esperons) moin de charge futur pour les employeurs.

Je sais pas si arriver a suivre mon raisonnement mais il faut arreter de copier le modèle Américains tout en gardant l'esprit assisté a la française.

Edit - De toute façon, en France, à chaque fois qu'on propose un truc (bon ou mauvais); les Français sont toujours contre.
Héritage du passé j'en sais rien mais ca devien lourd a la fin. (CPE, Réferendum sur la constitution qu'ils ont pas lu...)

[Junta]

l, le 22/03/2006 à 19:19, dit :

et a la place du CPE on fait quoi au fait ???
On va pas le retirer juste parce que vous le voulez il faut qu'il y ait un nouveau contrat donc puisque les syndicats sont vos mentors demander leur leur projet ou meme au super groupe du parti socialiste : ah oui non ils sont occupe a se tapper desus et les syndicats proposent rarement qq chose

On met quoi ? Ben déjà on prend le temps d'en discuter (voir mon post d'hier soir pour savoir avec qui). Il faut arrêter de dire qu'il y a urgence de vie ou de mort, on est pas à 3-4 mois prêt vu comment on a déjà trainé. Donc que le gouvernement écoute un peu les jeunes et les salariés, il en ressortira forcément quelque chose (enfin, en théorie, parce que là dans la pratique les rares fois où ils écoutent ils n'entendent rien...). Le truc le plus simple serait déjà d'étudier ce que l'on peut ressortir des actuels contrats avant d'en balancer un énième.
Après, pensez ce que vous voulez des syndicats, mais sans eux vous travailleriez encore avec les conditions de la Révolution Industrielle, et je pense que personne n'osera venir dire ici que c'était le bon vieux temps.
Pour le PS, je ne vais hélas pas faire de commentaire sur la cours d'école qu'ils représentent aujourd'hui, va falloir qu'ils changent un peu ça... <_<

[bou]

Je suis tout à fait d'accord avec Junta quand il dit que vu le retard que l'on a quelques mois de plus ne changeront rien.
Il est préférable d'en discuter ,de voir un peu les contrats existants , de débattre , de proposer.
Et à ce moment là , si un contrat est proposé alors il sera plus facile à intégrer et sera je pense plus efficace.

[Anothefan]

dandinos, le 22/03/2006 à 19:25, dit :

Edit - De toute façon, en France, à chaque fois qu'on propose un truc (bon ou mauvais); les Français sont toujours contre.
Héritage du passé j'en sais rien mais ca devien lourd a la fin. (CPE, Réferendum sur la constitution qu'ils ont pas lu...)

Il est vrai qu'il y a sans doute des français qui correspondent à ce que tu décrit,mais il y en a aussi qui bloquent:
1.sur certains points des propositions qu'ils jugent inacceptables.
2.sur la totalité de la proposition.
3.parce que les autres bloquent.
Je pense que si le gouvernement arrivait au moins à satisfaire le cas 1,ceux-ci embarqueraient avec eux une bonne partie du cas 3,et ça ferait autant de gens en plus pour plaider la cause du gouvernement au cas 2,et faire pencher la balance.
Personnellement je suis du cas 1,et le fait que je cherche peu d'infos par moi-même est révélateurs des problèmes sur lesquels je coince,car si je peux bloquer avant même de tout savoir sur la proposition,c'est qu'il y a un truc qui coince vraiment je pense.

Je continue sur l'histoire du pas lu: imagine un contrat que tu dois signer,mais malin,tu vas d'abord voir ce qui est écrit en tout petit ,et là tu vois "pour accéder à ce service gratuit vous devrez d'abord payer 100.000 €".
Dans ce cas tu t'arrêtes sans lire la suite non?Maintenant pour la question de la politique,ce n'est ni aussi simple,ni aussi caricatural,mais il y a bien des trucs de ce genre,c'est pas des "trucs écrits en tout petit",mais c'est le même style de détail qui fait qu'on bloque instantanément sans tenir compte du reste.

[Sunoyo]

@justgoutit
Bon qques points...

justgoutit, le 22/03/2006 à 10:21, dit :

Désolé pour le langage sms. Bon déjà un salarié même s'il va aux prud'hommes n'aura pas la justification, il aura peut-être gain de cause mais toujours pas de justifications. (source: professeurs chercheurs de faculté de droit)

Comment veux-tu qu'il ait gain de cause si le patron ne donne pas de justification ? Le salarié ne peut être indemnisé que si l'employeur a mal "licencié" par conséquent si le motif de licenciement est jugé injustifié ou illégale.

justgoutit, le 22/03/2006 à 10:21, dit :

Même si le travail de nuit n'est que pour les jeunes apprentis ce n'est pas une justification ça montre juste l'égoïsme des personnes qui pensent que ça n'arriveras qu'aux autres et qui ne pensent pas à ceux qui vont galérer; escuse moi mais déjà que les apprentis sont exploités et font des travaux difficils les laisser dans la merde parce que toi tu n'es pas concerner je trouve ça triste!

Euhh, je me trompe p-ê mais les jeunes qui ont décidé de choisir l'apprentissage l'ont fait seul (ou avec leur proche). On les a pas obligé à le faire non ? D'autre part comme je l'ai dit avant cela concerne surtt les apprentis qui sont "obligés" de travailler la nuit (exemple l'apprenti boulanger). Cela permet ainsi de fournir un cadre juridique à ces apprentis qui prédécemment n'en avait aucune. Enfin, les apprentis sont-ils si exploités que ça ? Leur travail est-il si difficile que ça ? J'ai rarement vu un boulanger se plaindre de travailler de nuit... Si un jeune choisie de devenir apprentie faut pas qu'il s'étonne de travailler. Faut arrêter de rêver, la vie c'est pas tt rose bonbon, quand on fait un choix on l'assume...

justgoutit, le 22/03/2006 à 10:21, dit :

C'est vrai aussi les patrons ne sont pas tous des salaud mais il y en a et quand même pas mal en plus !

Et les salariés c'est ts des saints ? Ca existe pas des salauds "salariés" ? Je vois pas pourquoi on serait plus salaud parce qu'on est patron et inversement si on est salarié...

[dandinos]

Joli!!

Bravo a toi.


Edit : je le redit mais avec cette mentalité bien française ca ne metonne pas les deficits...

[Neji-san]

Moi je suis pour le cpe et je vais vous dire pourquoi.

Je suis sorti du cycle en juin dernier avec un BTS info indus, et j'ai trouvé un boulot au moi de decembre ,bon j'ai pas trop a me plaindre au niveau de l'attente y'en a qui attende plus que moi, enfin bon c'est pas le probleme, j'ai eu droit a un cdd de 4 mois pour remplacement suite a un congé parental, ( et je pris pour que la personne prenne un congé maternité, priez avec moi svp !!! ca m'aidera !! ).

J'ai du quand meme faire une bonne trentaine d'entretiens d'embauches et la seul chose qui en ressortait à la fin c'est le manque d'XP ...

Alors ou je veus en venir en vous racontant tout ça, c'est que meme si les patrons sont soit disant tous des en*****és, comme le dise certain, et qu'ils vont se servir de ce cpe pour embaucher et débaucher avant les deux ans.

Ben il y a quand meme une chose de positif dans le licenciment vous aurez 2 ans XP de plus a faire valoir lors du prochain entretien.

Arreter de croire tous autant que vous etes que les patrons vous attendes tous a la sortie de l'ecole pour vous proposer du taf.

Le taf yen a pas en france alors pour aller le chercher y va faloir se sortir les doigts. Et pour etre embauche il faut de l'XP et si personne ne veut donner sa chance a un jeune qui sort de l'ecole, ben ca ne va pas avancer les choses.

Et puis si grace a ce CPE on peut avoir la chance d'etre embauché et donc d'acquerir de l'xp Ben sortez moi les contrats, le stylo je l'ai, que je signe !!!

La seul chose de négatif dans ce CPE c'est le licenciment ss motif, parceque l'on ne saura pas pourquoi l'on s'est fait viré et donc on risque de refaire les meme bétises dans les autres entreprises.

Voila j'espere ne pas trop m'etre etendus sur ma vie privé et m'etre fais comprendre !!!

[Sunoyo]

C'est vrai qu'aujourd'hui ss xp, on passe très souvent à la trappe. Or faut bien qu'un patron ns donne la chance de se faire de l'exp pr en avoir. On tombe alors ds un cercle vicieux. Les patrons ne voulant pas de jeunes sans expérience mais sans leur donner la chance justement d'acquérir cette expérience. On peut trouver très con les patrons là-dessus mais ça se comprend vu que ce que l'on ns enseigne à l'école est rarement en adéquation complète ac le futur boulot. Il y a presque tjrs une période de formation qui peut être plus ou moins coûteuse et longue...

[Junta]

Neji-san, le 22/03/2006 à 21:27, dit :

J'ai du quand meme faire une bonne trentaine d'entretiens d'embauches et la seul chose qui en ressortait à la fin c'est le manque d'XP ...

Sur le constat on est d'accord, par contre ce n'est pas le CPE qui vous donnera de l'expérience. Ce n'est pas parce que le CPE existerait que le patron vous prendra si vous n'avez pas d'expérience. CPE ou pas le problème est le même : un patron embauche selon ses critères et s'il en a besoin. Le CPE restant un contrat de travail, la réponse "vous n'avez pas d'expérience", vous continuerez tous à l'entendre à la sortie de vos études, comme vous l'entendez en intérim, pour un CDD, ou pour un CDI...

[Taviox_sensei]

Allez, une petite blague pour la nuit

Il y a une saleté de situation précaire dont on ne parle pas bcp ça s'appelle la thèse. Même financé ça correspond à un CDD de 3ans (minimum) qui nécessite un bac+5!! au bout des 3 ans peu de candidats obtiennent un poste de maitre de conférence et beaucoup doivent se tourner vers le privé où ces 3 ans ne sont pas considérés comme une expérience... au passage ceux qui ont un financement de thèse ont de la chance, ils ont le droit au chomage et ont eu un salaire 3 ans. Les autres enchainent les petits boulots pour s'entretenir pendant la thèse...

et bah rendez-vous compte qu'en sortant de la thèse ils ont même pas le droit au CPE parcequ'ils ont en général passé les 26 ans! l'est mal faite la vie

[BenGesl]

Je suis sans doute légèrement hors-sujet sur ce coup-là, mais bon...

Ne trouvez-vous pas que cette grève est quelque peu exagérée & traîne sacrément en longueur temporelle ? Car, quand je pense grève, je pense : casseurs (ou fouteurs de merde, faites comme vous voulez... ) qui vont sauter de joie & en profiter pour, justement, foutre la merde à notre belle société... Là je viens de voir 1 école pêté à coups de balles, oups, boules de pétanque ! Trop grave tout ça... De toutes façons, les grèves, ce n'est jamais bien organisée surtout si elles trainent dans la durée au lieu d'être "parcellaires" ( )

Bon voilà...

[Valnir]

Y'à un truc qui me chiffonne depuis quelques temps, on critique les casseurs. Mais, vous n'aviez pas le même jugement sur ceux qui brulaient les voitures des autres. Qui vous dit que les "casseurs" ne sont pas des gens excédés par l'attitude de la tortue du gouvernement ?

Autre chose, quand un patron te licencie et que tu passes un autre entretien, il te demande pourquoi as tu été licencié de ton ancienne entreprise. Et que tu n'as pas de motif que répondras tu ?

[Iznogoud]

Lilandra, le 22/03/2006 à 14:34, dit :

Je trouve idiot leur réaction pour plusieurs raisons : d'une, ils ne sont pas concernés car sont en CDI. Leurs enfants non plus durant l'instant présent car pas en âge de travailler. La loi peut encore évoluer quand leurs enfants seront sur le marché du travail. Et peut être même que ces derniers seront contents d'avoir un CPE histoire d'avoir un minimum d'expérience, après avoir reçu une centaine de réponses négatives car sans XP.

Ah ben celle là elle est énorme.

On n'est pas concernés directement, donc on ne fait rien ??

Je pense que si le monde va mal, c'est à cause de gens comme toi.
ça me dégoûte tellemnt de lire ça que je vais arrêter là, ça m'enerve...

[l'artiste]

je tiens aussi a vous rappeler qu'il ne tient qu'a vous d'augmenter vos chances d'obtenir des cdi directs car c'est toujours d'actualité. Pour ma part, j'avais l'intention de faire un stage de mon propre chef en banque d'affaires cet été mais cela va tomber a l'eau vu que je serais a la fac (trop cool en plus je rate la coupe du monde).
Tout cela pour dire qu'il ne faut pas se contenter du cursus étudiant il faut se bouger derriere

[Funman]

Iznogoud, le 22/03/2006 à 23:29, dit :

Ah ben celle là elle est énorme.

On n'est pas concernés directement, donc on ne fait rien ??

Je pense que si le monde va mal, c'est à cause de gens comme toi.
ça me dégoûte tellemnt de lire ça que je vais arrêter là, ça m'enerve...

J'suis désolé si tu n'as pas aimé.
Ok admettons les gens se battent pour un meilleur futur pour leur enfant, mais ont ils pensé aux personnes qui actuellement trouvent en le CPE, une ouverture pour avoir d'une un emploi et de deux de l'expérience ?

Au final, je pense qu'il y a des avantages et des inconvénients à ce fameux contrat, et qu'une fois en place, il serait intéressant de le remanier.