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Fusion à la demande de l'auteur, et renommage pour aller mieux.
Le Japon et la ségrégation
Posté jeudi 26 avril 2007 à 11:41 (#46)
If I struggled to the end of my determination, to the end of my way of life with my followers, if the result is ruin, then this ruin is inevitable. Grieve. Shed tears. But you cannot regret.
Posté vendredi 18 mai 2007 à 23:53 (#47)
Iznogoud, le 09/03/2007 à 21:04, dit :
C'est un thème de Higurashi no Naku Koro ni.
Curieusement (ou peut-être pas) cela a complètement disparu lors de l'adaptation en anime.
Le village d'Hinamizawa n'est pas à l'écart sans raisons...
Curieusement (ou peut-être pas) cela a complètement disparu lors de l'adaptation en anime.
Le village d'Hinamizawa n'est pas à l'écart sans raisons...
je me disais bien que j'avais pas vu du tout ça dans l'anime ...
pas lu le manga
Posté samedi 19 mai 2007 à 17:08 (#48)
Pas le manga non plus, le jeu.
If I struggled to the end of my determination, to the end of my way of life with my followers, if the result is ruin, then this ruin is inevitable. Grieve. Shed tears. But you cannot regret.
Posté vendredi 07 décembre 2007 à 02:33 (#49)
Le Japon n'est pas la catin Babylone, planétarienne somnambule et bubonique?
Que peuvent les sirènes des pharisaïsmes déïcides et leurs flambeaux incendiaires contre le Titan Phare proche miroir du Levant, mémoire et soleil de minuit du crépuscule contemporain?
Puisse le Japon couler avant qu'il ne sombre.
Que peuvent les sirènes des pharisaïsmes déïcides et leurs flambeaux incendiaires contre le Titan Phare proche miroir du Levant, mémoire et soleil de minuit du crépuscule contemporain?
Puisse le Japon couler avant qu'il ne sombre.
Posté vendredi 07 décembre 2007 à 20:55 (#50)
Et la came, tu as pensé à arrêter avant de sombrer ?
Pardon, c'était tentant.
Pardon, c'était tentant.
If I struggled to the end of my determination, to the end of my way of life with my followers, if the result is ruin, then this ruin is inevitable. Grieve. Shed tears. But you cannot regret.
Posté vendredi 21 décembre 2007 à 00:14 (#51)
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Sur le thème 'il ne faut pas idéaliser nos amis nippons', La Fabrique de l'Histoire?, une émission de France Culture, diffuse cette semaine (à l'occasion du 70è anniversaire de la bataille de Nankin) des emissions sur la face obscure du Japon lors de la deuxième guerre mondiale. Dans la représentation occidentale, les japonais sont souvent cités comme les victimes de la bombe atomique (ce qui n'est pas rien ^^), mais cela ne doit pas faire oublier les atrocités qu'ils ont commises.
S'ils ne sont pas pires, ils ne sont pas meilleurs que les autres...
S'ils ne sont pas pires, ils ne sont pas meilleurs que les autres...
Posté mercredi 21 mai 2008 à 08:10 (#52)
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Posté jeudi 22 mai 2008 à 14:25 (#53)
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Bon fnalement le japonais de base est tout de même très nationaliste, mais il faut voir que le problème de racisme qu'il peut y'avoir au Japon est historique a mon avis, c'est un pays qui a toujours eu du retard et qui ne l'a rattrapper qu'après la seconde guerre mondial, si vous voulez quelques date sur la lenteur évolutionniste japonaise :
IIIème siècle av. J.C. Diffusion des techniques d'agriculture depuis la Sibérie, la Chine voire le Pacifique : riziculture irriguée. Les peuples de la culture Jômon se fondent, plus ou moins pacifiquement avec les nouveaux arrivants, essentiellement dans le sud du Japon. Les Aïnous de Hokkaïdo, au Nord, sont les descendants non métissés des Jômon.
( rendez-vous compte IIIème siècle et encore grace aux chinois, se n'est donc pas du fait des propres japonais )
IVème siècle ap. J.C. "Kofun", littéralement "vieille sépulture" : tumulus en forme de trou de serrure recouvrant la tombe d'un chef de guerre. Rayonnement de la culture du Yamato vers l'est du Japon et vers la Corée.
( c'est le 1er éléments travailler par l'homme en métal au Japon, là encore ils sont a la bourre )
Instabilité en Corée, apparition au Japon d'une caste de guerriers à cheval, sous l'influence, ou la tutelle d'immigrants coréens. Alliance avec les Wei, vers 240. Fondation d'un royaume -ou d'un simple comptoir- japonais en Corée, le Mimana (369), au contact direct des commanderies chinoises. Multiplication des échanges entre Chine des Wei et Yamato.
( la se sont les coréens qui font le boulot encore une fois, le Japon est de plus en plus pluriracial )
Apparition de l'écriture, sur le modèle chinois, au Vème siècle, dans la province de Nara, le Yamato. Création rapide d'un état centralisé, sous l'influence du clan Soga, grâce au retour des immigrés du royaume japonais de Corée (565) : administration sinisée. Contacts renoués avec la Chine des Souei.
( encore aujourd'hui des idéogrammes sont utiliser dans l'écriture japonaise, il nous pas d'écriture propre )
Arrivée des Portugais en 1543 à Tagenashima : mission de St François Xavier. Arrivée de produits alimentaires européens (certains navets) et américains (tomates, maïs, piment, patate douce...).
( très important au niveau politique puisque avec l'arrivée des jésuites portugais Nobunaga vas contre-balancer les pouvoir boudhistes en favorisant le christianisme )
Nobunaga assassiné, son lieutenant Toyotomi Hideyoshi restaure l'unité nationale. Généralisation du cadastre, avec estimation de la valeur des terres en Koku de riz produit. Gel des classes sociales, association forcée de voisins solidaires devant les délits et l'impôt.Élimination des chrétiens, inutiles et pouvant favoriser une invasion européenne.Invasions de la Corée.
En 1600 arrivée du premier vaisseau hollandais, piloté par l'Anglais Will Adams. Adams conforte Ieyasu dans sa méfiance envers les catholiques et lui enseigne les techniques militaires occidentales.Fixation du Shogun à Edo, future Tokyo. Main mise du Bakufu militaire sur toute la société japonaise. Division hiérarchique stricte, fixation des paysans à la terre. Interdiction de tout contact avec l'étranger en 1635. Persécution systématique des chrétiens, d'où la révolte de Shimabara (1637).
Bon je vais pas vous faire toute l'histoire du Japon, se qu'il faut retenir a mon avis c'est que le Japon est pluriracial de par son origine et son histoire mais faut pas le dire a un japonais, sauf que l'étranger "gaijin" a mis sont nez dans les affaires du pays et n'as pas toujours conseiller au mieux les puissants du Japon; se qui a souvant entrainer des problèmes interne; autres choses, le Japon c'est développer très tardivement face a l'europe, les japonais sont fièrs, j'image qu'il y'a donc un complexe d'infériorité qu'ils contre balancent en dénigrant le "gaijin".
Enfin bon c'est se que moi j'en pense...
IIIème siècle av. J.C. Diffusion des techniques d'agriculture depuis la Sibérie, la Chine voire le Pacifique : riziculture irriguée. Les peuples de la culture Jômon se fondent, plus ou moins pacifiquement avec les nouveaux arrivants, essentiellement dans le sud du Japon. Les Aïnous de Hokkaïdo, au Nord, sont les descendants non métissés des Jômon.
( rendez-vous compte IIIème siècle et encore grace aux chinois, se n'est donc pas du fait des propres japonais )
IVème siècle ap. J.C. "Kofun", littéralement "vieille sépulture" : tumulus en forme de trou de serrure recouvrant la tombe d'un chef de guerre. Rayonnement de la culture du Yamato vers l'est du Japon et vers la Corée.
( c'est le 1er éléments travailler par l'homme en métal au Japon, là encore ils sont a la bourre )
Instabilité en Corée, apparition au Japon d'une caste de guerriers à cheval, sous l'influence, ou la tutelle d'immigrants coréens. Alliance avec les Wei, vers 240. Fondation d'un royaume -ou d'un simple comptoir- japonais en Corée, le Mimana (369), au contact direct des commanderies chinoises. Multiplication des échanges entre Chine des Wei et Yamato.
( la se sont les coréens qui font le boulot encore une fois, le Japon est de plus en plus pluriracial )
Apparition de l'écriture, sur le modèle chinois, au Vème siècle, dans la province de Nara, le Yamato. Création rapide d'un état centralisé, sous l'influence du clan Soga, grâce au retour des immigrés du royaume japonais de Corée (565) : administration sinisée. Contacts renoués avec la Chine des Souei.
( encore aujourd'hui des idéogrammes sont utiliser dans l'écriture japonaise, il nous pas d'écriture propre )
Arrivée des Portugais en 1543 à Tagenashima : mission de St François Xavier. Arrivée de produits alimentaires européens (certains navets) et américains (tomates, maïs, piment, patate douce...).
( très important au niveau politique puisque avec l'arrivée des jésuites portugais Nobunaga vas contre-balancer les pouvoir boudhistes en favorisant le christianisme )
Nobunaga assassiné, son lieutenant Toyotomi Hideyoshi restaure l'unité nationale. Généralisation du cadastre, avec estimation de la valeur des terres en Koku de riz produit. Gel des classes sociales, association forcée de voisins solidaires devant les délits et l'impôt.Élimination des chrétiens, inutiles et pouvant favoriser une invasion européenne.Invasions de la Corée.
En 1600 arrivée du premier vaisseau hollandais, piloté par l'Anglais Will Adams. Adams conforte Ieyasu dans sa méfiance envers les catholiques et lui enseigne les techniques militaires occidentales.Fixation du Shogun à Edo, future Tokyo. Main mise du Bakufu militaire sur toute la société japonaise. Division hiérarchique stricte, fixation des paysans à la terre. Interdiction de tout contact avec l'étranger en 1635. Persécution systématique des chrétiens, d'où la révolte de Shimabara (1637).
Bon je vais pas vous faire toute l'histoire du Japon, se qu'il faut retenir a mon avis c'est que le Japon est pluriracial de par son origine et son histoire mais faut pas le dire a un japonais, sauf que l'étranger "gaijin" a mis sont nez dans les affaires du pays et n'as pas toujours conseiller au mieux les puissants du Japon; se qui a souvant entrainer des problèmes interne; autres choses, le Japon c'est développer très tardivement face a l'europe, les japonais sont fièrs, j'image qu'il y'a donc un complexe d'infériorité qu'ils contre balancent en dénigrant le "gaijin".
Enfin bon c'est se que moi j'en pense...
Posté vendredi 23 mai 2008 à 09:43 (#54)
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En retard le Japon pendant son histoire ? Le peuple Jomon est le premier à avoir créé de la poterie (ce qui est extrêmement étrange, c'est le seul cas où poterie et agriculture sédentaire ne sont pas corrélés).
Faudra aussi en informer les Russes qui se sont fait rosser vers 1904-1905 (voir ici un article assez intéressant). Ou comment en 40 ans se hisser au niveau des pays européen. C'est aussi la première victoire d'un pays extérieur à l'Europe sur, justement, un pays de culture européenne (pour y comprendre les Etats-Unis dans leurs nombreux démêlés du XIXème).
Ah et l'écriture japonaise c'est pas que des sinogrammes hein... c'est même plus des sinogrammes vu qu'ils ont été révisés à plusieurs reprises. Ou alors on peut dire que l'alphabet romain c'est juste du grec (ou que alphabets romain et cyrillique c'est kif kif).
Il est très difficile de dire que le Japon est multi-éthnique (compte tenu de la pauvreté en diversité du patrimoine génétique humain, il est impossible de définir des races avec le sens qui est donné à ce mot pour d'autres espèces - on parlera difficilement de races quand les écarts types sont systématiquement plusieurs fois supérieurs aux différences entre les moyennes) d'un point de vue européen.
On parle d'un pays qui a connu, après l'installation des premiers habitants, UNE migration/colonisation et UNE substitution des élites par des étrangers ! Et ce il y a plus de 1400 ans ! (d'ailleurs sans le racisme menant à l'isolation, puis le fichage des descendants d'Ainus, il aurait été impossible de conserver la présence de cette ethnie à cause du brassage des populations).
Comparons à la France. Déjà niveau homogénéité du territoire dans le temps, on repassera. Ensuite, une installation par des peuplades paléolithiques (je zappe le néandertal pour parler que des Magnon et sapiens sapiens) , puis un nombre inconnu mais certainement élevé de migrations de peuplades néolithiques (qui nous ont laissé dolmen et menhirs), puis les migrations des indos-européens (les celtes dans notre cas), puis la substitution des élites par des gallo-romains avec relativement peu de migrations, puis des migrations de nombreuses vagues de goths et de germains, avec des vagues ultérieures de substitution des élites par des peuples spécifiques, et on est encore qu'en l'an 500 !
Et alors actuellement avec les grandes migrations depuis le début du XXème, dire que le Japon est multi-ethnique quand on est français, c'est drolatique. Ce qui frappe dans une foule au Japon, c'est l'homogénéité incroyable du phénotype quand on a l'habitude des foules européennes.
Faudra aussi en informer les Russes qui se sont fait rosser vers 1904-1905 (voir ici un article assez intéressant). Ou comment en 40 ans se hisser au niveau des pays européen. C'est aussi la première victoire d'un pays extérieur à l'Europe sur, justement, un pays de culture européenne (pour y comprendre les Etats-Unis dans leurs nombreux démêlés du XIXème).
Ah et l'écriture japonaise c'est pas que des sinogrammes hein... c'est même plus des sinogrammes vu qu'ils ont été révisés à plusieurs reprises. Ou alors on peut dire que l'alphabet romain c'est juste du grec (ou que alphabets romain et cyrillique c'est kif kif).
Il est très difficile de dire que le Japon est multi-éthnique (compte tenu de la pauvreté en diversité du patrimoine génétique humain, il est impossible de définir des races avec le sens qui est donné à ce mot pour d'autres espèces - on parlera difficilement de races quand les écarts types sont systématiquement plusieurs fois supérieurs aux différences entre les moyennes) d'un point de vue européen.
On parle d'un pays qui a connu, après l'installation des premiers habitants, UNE migration/colonisation et UNE substitution des élites par des étrangers ! Et ce il y a plus de 1400 ans ! (d'ailleurs sans le racisme menant à l'isolation, puis le fichage des descendants d'Ainus, il aurait été impossible de conserver la présence de cette ethnie à cause du brassage des populations).
Comparons à la France. Déjà niveau homogénéité du territoire dans le temps, on repassera. Ensuite, une installation par des peuplades paléolithiques (je zappe le néandertal pour parler que des Magnon et sapiens sapiens) , puis un nombre inconnu mais certainement élevé de migrations de peuplades néolithiques (qui nous ont laissé dolmen et menhirs), puis les migrations des indos-européens (les celtes dans notre cas), puis la substitution des élites par des gallo-romains avec relativement peu de migrations, puis des migrations de nombreuses vagues de goths et de germains, avec des vagues ultérieures de substitution des élites par des peuples spécifiques, et on est encore qu'en l'an 500 !
Et alors actuellement avec les grandes migrations depuis le début du XXème, dire que le Japon est multi-ethnique quand on est français, c'est drolatique. Ce qui frappe dans une foule au Japon, c'est l'homogénéité incroyable du phénotype quand on a l'habitude des foules européennes.
Tasogare yori mo kuraki mono, Chi no nagare yori akaki mono Toki no nagare ni uzumore shi idai, Na nanji no na ni oite
Ware koko ni yami ni chikawan, Warera ga mae ni tachi fusagari shi Subete no oroka naru mono ni, Ware to nanji ga chikara mote
Hitoshiku horobi o ataen koto o ! DRAGON SLAYERS !!!
Posté vendredi 23 mai 2008 à 12:23 (#55)
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Thirqual, le 23/05/2008 à 10:43, dit :
En retard le Japon pendant son histoire ? Le peuple Jomon est le premier à avoir créé de la poterie (ce qui est extrêmement étrange, c'est le seul cas où poterie et agriculture sédentaire ne sont pas corrélés.
Faudra aussi en informer les Russes qui se sont fait rosser vers 1904-1905 (voir ici un article assez intéressant). Où comment en 40 ans se hisser au niveau des pays européen. C'est aussi la première victoire d'un pays extérieur à l'Europe sur, justement, un pays de culture européenne (pour y comprendre les Etats-Unis dans leurs nombreux démêlés du XIXème).
Ah et l'écriture japonaise c'est pas que des sinogrammes hein... c'est même plus des sinogrammes vu qu'ils ont été révisés à plusieurs reprises. Ou alors on peut dire que l'alphabet romain c'est juste du grec (ou que alphabets romain et cyrillique c'est kif kif).
Il est très difficile de dire que le Japon est multi-éthnique (compte tenu de la pauvreté en diversité du patrimoine génétique humain, il est impossible de définir des races avec le sens qui est donné à ce mot pour d'autres espèces - on parlera difficilement de races quand les écarts types sont systématiquement plusieurs fois supérieurs aux différences entre les moyennes) d'un point de vue européen.
On parle d'un pays qui a connu, après l'installation des premiers habitants, UNE migration/colonisation et UNE substitution des élites par des étrangers ! Et ce il y a plus de 1400 ans ! (d'ailleurs sans le racisme menant à l'isolation, puis le fichage des descendants d'Ainus, il aurait été impossible de conserver la présence de cette ethnie à cause du brassage des populations).
Comparons à la France. Déjà niveau homogénéité du territoire dans le temps, on repassera. Ensuite, une installation par des peuplades paléolithiques (je zappe le néandertal pour parler que des Magnon et sapiens sapiens) , puis un nombre inconnu mais certainement élevé de migrations de peuplades néolithiques (qui nous ont laissé dolmen et menhirs), puis les migrations des indos-européens (les celtes dans notre cas), puis la substitution des élites par des gallo-romains avec relativement peu de migrations, puis des migrations de nombreuses vagues de goths et de germains, avec des vagues ultérieures de substitution des élites par des peuples spécifiques, et on est encore qu'en l'an 500 !
Et alors actuellement avec les grandes migrations depuis le début du XXème, dire que le Japon est multi-ethnique quand on est français, c'est drolatique. Ce qui frappe dans une foule au Japon, c'est l'homogénéité incroyable du phénotype quand on a l'habitude des foules européennes.
Faudra aussi en informer les Russes qui se sont fait rosser vers 1904-1905 (voir ici un article assez intéressant). Où comment en 40 ans se hisser au niveau des pays européen. C'est aussi la première victoire d'un pays extérieur à l'Europe sur, justement, un pays de culture européenne (pour y comprendre les Etats-Unis dans leurs nombreux démêlés du XIXème).
Ah et l'écriture japonaise c'est pas que des sinogrammes hein... c'est même plus des sinogrammes vu qu'ils ont été révisés à plusieurs reprises. Ou alors on peut dire que l'alphabet romain c'est juste du grec (ou que alphabets romain et cyrillique c'est kif kif).
Il est très difficile de dire que le Japon est multi-éthnique (compte tenu de la pauvreté en diversité du patrimoine génétique humain, il est impossible de définir des races avec le sens qui est donné à ce mot pour d'autres espèces - on parlera difficilement de races quand les écarts types sont systématiquement plusieurs fois supérieurs aux différences entre les moyennes) d'un point de vue européen.
On parle d'un pays qui a connu, après l'installation des premiers habitants, UNE migration/colonisation et UNE substitution des élites par des étrangers ! Et ce il y a plus de 1400 ans ! (d'ailleurs sans le racisme menant à l'isolation, puis le fichage des descendants d'Ainus, il aurait été impossible de conserver la présence de cette ethnie à cause du brassage des populations).
Comparons à la France. Déjà niveau homogénéité du territoire dans le temps, on repassera. Ensuite, une installation par des peuplades paléolithiques (je zappe le néandertal pour parler que des Magnon et sapiens sapiens) , puis un nombre inconnu mais certainement élevé de migrations de peuplades néolithiques (qui nous ont laissé dolmen et menhirs), puis les migrations des indos-européens (les celtes dans notre cas), puis la substitution des élites par des gallo-romains avec relativement peu de migrations, puis des migrations de nombreuses vagues de goths et de germains, avec des vagues ultérieures de substitution des élites par des peuples spécifiques, et on est encore qu'en l'an 500 !
Et alors actuellement avec les grandes migrations depuis le début du XXème, dire que le Japon est multi-ethnique quand on est français, c'est drolatique. Ce qui frappe dans une foule au Japon, c'est l'homogénéité incroyable du phénotype quand on a l'habitude des foules européennes.
Arf, tu me ressortiras ça pendant le voyage Thirq, parce que là, j'ai pas tout suivi (du moins j'suis pas totalement d'accord sur certains points mais j'estime que ça peut attendre un moment pour développer ça avec toi! ^^)
Centrer sa bannière :< center >ici ton image< /center > ou < div align="center" >ici ton image< /div > ( sans les espaces )
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Posté jeudi 12 juin 2008 à 16:06 (#56)
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Posté jeudi 12 juin 2008 à 18:33 (#58)
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myu, le 12/06/2008 à 19:22, dit :
Contre exemple: La France. Ce beau pays tellement ouvert qu'il parque les immigrés dans des endroits pourris d'ou ils ne peuvent pas sortir et qui malgrès sa pratique d'ouverture tellement bien qu'ils disent partout, se casse la gueule encore pire que le Japon.
CQFD.
Je l'avais déjà dit au début de ce post: Avant d'aller critiquer des pays à l'autre bout de la planète, il vaudrait mieux commencer à balayer devant nos portes!
CQFD.
Je l'avais déjà dit au début de ce post: Avant d'aller critiquer des pays à l'autre bout de la planète, il vaudrait mieux commencer à balayer devant nos portes!
Tout à fait myu la France n'a su profité du potentiel de ses immigrés .
Posté jeudi 12 juin 2008 à 19:11 (#59)
Ca n'a rien à voir. Si on veut donner un contre-exemple à "pas d'ouverture = récession", il ne s'agit pas de démontrer que "on peut tomber en récession même si on fait de l'ouverture" mais bien que "on peut réussir tout en n'étant pas ouvert". Je dirais plutôt que je vois pas bien pourquoi le renfermement est placé en haut des raisons de la récession, ça peut jouer mais je vois pas pourquoi ça entrainerait *forcément* la récession. Il parle plus loin de la démographie et du possible départ des jeunes, c'est déjà plus convaincant, mais ça n'a déjà plus rien à voir avec la ségrégation non plus. Il repart après sur l'éventuelle ouverture, mais là encore... Puis, sa comparaison des relations France/Allemagne avec les relations Japon/Chine, et le danger qui en découle, est nettement plus intéressante, et on voit mieux le lien.
If I struggled to the end of my determination, to the end of my way of life with my followers, if the result is ruin, then this ruin is inevitable. Grieve. Shed tears. But you cannot regret.