Sharemanga: «Tintin au Congo» menacé d'interdiction ! - Sharemanga

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«Tintin au Congo» menacé d'interdiction ! Avis et discussions sur le sujet.

Posté jeudi 03 septembre 2009 à 08:01 (#16) L'utilisateur est hors-ligne   inico 

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Un sujet qui semble mettre d'accord tout le monde ici ;-) .
Et je rejoins l'avis général.
Comme beaucoup j'ai lu tout Tintin étant gamin et je n'ai pas souvenir par la suite d'avoir pris de haut ou regardé de manière rétrograde mes copains noirs à l'école par la suite. Les enfants ne sont pas forcément aussi stupides que les adultes voudraient le croire, en voulant absolument les protéger de tout.
Personnellement, je trouve le Casimir de l'île aux enfants terrifiant (un espèce de gros monstre orange géant), mais mes neveux l'adorent : forcément un adulte ne voit pas les choses de la même manière qu'un enfant.
Vouloir interdire Tintin au Congo, c'est surtout une manière de se donner une bonne conscience politique, rien de plus.

Posté jeudi 03 septembre 2009 à 15:44 (#17) L'utilisateur est hors-ligne   Hisoka972 

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Voir le messageinico, le 03/09/2009 à 09:01, dit :

Vouloir interdire Tintin au Congo, c'est surtout une manière de se donner une bonne conscience politique, rien de plus.


Haaaaaa méfie toi des noirs comme Bienvenu qui sautent sur n'importe quelle opportunité pour faire des revendications au nom du peuple noir. Ces gens là sont loin de vouloir se donner une bonne conscience politique. Bon tout ce qu'ils font revendiquent n'est pas toujours mauvais mais parfois(?) ou souvent(?) ils sautent sur toutes les occasions pour rallier les noirs à leur cause (petite parenthèse, l'une des origines de ce type d'action est le traitement de faveur qui est fait ou serait fait aux juifs suite à la seconde guerre)

Par exemple l'année où l'on célébrait Napoléon Ier, un groupe noir a provoqué une manifestation contre cette célébration. Pourquoi? : comme Napoléon avait rétabli l'esclavage alors ce n'était pas un grand homme. Dieu merci cette manife fut un gros bide...
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Posté jeudi 03 septembre 2009 à 17:09 (#18) L'utilisateur est hors-ligne   Byakko 

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Je reviens, je vais faire interdire Alexandre Dumas parce que dans les Trois Mousquetaires, ils disent plusieurs fois qu'ils en ont rien à branler si des anglais se font tuer parce que de toute façon c'est des connards, ils font l'apologie de la différence entre les gens bien nés et des crasseux paysans, ils font la culture de la violence et de l'intolérance envers ceux qui pensent pas comme toi quand Porthos défonce le crâne d'un gars qui riait de la mort d'un roi, ils crèvent leurs chevaux sans broncher à courir des jours entiers dans une pure forme de cruauté animale, sans parler des questions religieuses entre les catholiques et les protestants, etc.
Sérieux, quelle belle saloperie, ces bouquins. Ça devrait être interdit.
If I struggled to the end of my determination, to the end of my way of life with my followers, if the result is ruin, then this ruin is inevitable. Grieve. Shed tears. But you cannot regret.

Posté jeudi 03 septembre 2009 à 18:23 (#19) L'utilisateur est hors-ligne   Ashtaka 

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Voir le messageinico, le 03/09/2009 à 09:01, dit :

Un sujet qui semble mettre d'accord tout le monde ici :) .

C'est normal, on a l'âge d'avoir lu Tintin et de faire la part des choses.
Dans quelques années on trouvera son interdiction tout à fait légitime tandis qu'on sera tous considérés comme des vieux cons*.

*C'est pourquoi j'ai pris de l'avance : je suis déjà un vieux con :D
Les 3 dernières critiques de mon blog :
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Posté jeudi 03 septembre 2009 à 19:22 (#20) L'utilisateur est hors-ligne   Ashram 

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Voir le messageAshtaka, le 03/09/2009 à 19:23, dit :

C'est normal, on a l'âge d'avoir lu Tintin et de faire la part des choses.
Dans quelques années on trouvera son interdiction tout à fait légitime tandis qu'on sera tous considérés comme des vieux cons.


Ouais c'est carrément ça en plus. :D
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Posté jeudi 03 septembre 2009 à 20:24 (#21) L'utilisateur est hors-ligne   RRMX 

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Ce sujet m'a fait songé à une chose : j'ai toujours voulu lire la version N&B de 1931 non-refaite de Tintin au Congo...
Et j'ai réussi à me le procurer sur la mule (formidable outil que celui-ci !).

Bon, c'est vrai que le langage est parfois cru, et Tintin dézingue un Rhinocéros à coup de dynamite ; on sent aussi la supériorité que le protagoniste estime avoir sur les habitants congolais.
Cela dit, en se replaçant à l'époque, dans le contexte, on parvient à relativiser facilement...

Je ne parle pas du style graphique assez brouillon, des quelques fautes d'orthographes, et du texte TOUT en majuscules...

Pour conclure, je dirais que même la version initiale n'a pas de quoi faire scandale, alors celle-ci qui est déjà édulcorée...
viv' Narouto ! strobien ! si tm pa Narouto c ke t pa acé 1téligen pr comprendr le fon de listoir de la séri ! en + mtn ya Shipoudan c encor + mieu ! ça nik tou !

(Uh...)

Posté jeudi 03 septembre 2009 à 21:26 (#22) L'utilisateur est hors-ligne   ten shin 

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Pour ma part, et avec ce que j'ai compris, Tintin au Congo reflète le comportement de l'époque (colonialisme, et racisme) mais je pense que la BD est un réquisitoire contre ces dérives, la BD montre un Occidental avec un comportement raciste dans un pays exploité par les occidentaux et ce pays en est devenu très pauvre (ex : le train congolais s'effondre par le choc avec une voiture.

Je pense qu'Hergé a dénoncé les événements qui se passaient au Congo (Afrique en général) dû aux belges (occidentaux en general) et non à inciter à la haine raciale.

Petit exemple : Le phrasé des Congolais est très passable, pour être gentil, mais ils parlent la langue en vigueur imposée par le colonialiste !!! :le français. Ce ne sont pas les Congolais qui sont des sous hommes mais les Colombs des "sur hommes" en exploitant les autochtones.

J'ai lu plus haut que le dessin animé etait interdit ??? je ne crois pas ou alors c'est tout récent car il y a peu un coffret ultra intégral est sorti avec TOUT les DA qu'on connait + les pilots en prises de vues réelles avec des poupées de chiffons + les premiers animés (assez moches) et aussi les films live.

ça doit être cette boîte
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Posté jeudi 03 septembre 2009 à 21:37 (#23) L'utilisateur est hors-ligne   RRMX 

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ten shin, tu es sûr que Tintin au Congo, figure dans ce coffret ?
viv' Narouto ! strobien ! si tm pa Narouto c ke t pa acé 1téligen pr comprendr le fon de listoir de la séri ! en + mtn ya Shipoudan c encor + mieu ! ça nik tou !

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Posté jeudi 03 septembre 2009 à 22:06 (#24) L'utilisateur est hors-ligne   jpschuck 

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Voir le messageRRMX, le 03/09/2009 à 21:24, dit :

Ce sujet m'a fait songé à une chose : j'ai toujours voulu lire la version N&B de 1931 non-refaite de Tintin au Congo...
Et j'ai réussi à me le procurer sur la mule (formidable outil que celui-ci !).

Bon, c'est vrai que le langage est parfois cru, et Tintin dézingue un Rhinocéros à coup de dynamite

Le coup du rhinocéros c'est aussi dans la version couleur. Tintin part aussi à la chasse à l'éléphant, tue un chimpanzé pour lui arracher la peau, et Milou arrache la queue d'un lion... :D

Voir le messageten shin, le 03/09/2009 à 22:26, dit :

Pour ma part, et avec ce que j'ai compris, Tintin au Congo reflète le comportement de l'époque (colonialisme, et racisme) mais je pense que la BD est un réquisitoire contre ces dérives, la BD montre un Occidental avec un comportement raciste dans un pays exploité par les occidentaux et ce pays en est devenu très pauvre (ex : le train congolais s'effondre par le choc avec une voiture. Je pense qu'Hergé a dénoncé les événements qui se passaient au Congo (Afrique en général) dû aux belges (occidentaux en général) et non à inciter à la haine raciale.

Non la version d'origine de Tintin au Congo (1930), n'était absolument pas un réquisitoire contre la colonisation. Elle correspond simplement à la représentation qu'en avait Hergé (et la quasi-totalité du peuple belge) à l'époque. Par la suite, Hergé a profité de la version couleur (1946, c'est à dire 16 ans plus tard) pour atténuer considérablement ce qui lui paraissait par trop ridicule et inacceptable, des années après. Il est évident que si un perfectionniste comme Hergé (qui a presque entièrement redessiné plus d'une dizaine d'albums) en est resté à de simples retouches, c'est pour ne pas réécrire entièrement l'album, une démarche qui n'aurait eu aucun sens (modification totale du scénario).

On note aussi que les russes (ou le parti communiste : ) ) pourraient demander l'interdiction de Tintin au pays des Soviets, pour diffamation. Quoiqu'il en soit, il me semble qu'Hergé lui-même considérait plutôt les albums précédant le "Lotus Bleu" comme des péchés de jeunesse (et il est vrai que la documentation y est terriblement incomplète comparée à ce qu'il produira par la suite, surtout dans les versions noir et blanc). "Tintin au Congo" c'est aussi un album un peu ridicule qui présente une Afrique de "gravure d'Epinal", de même que les USA représentés dans Tintin en Amérique ne correspondent pas du tout à la réalité de l'époque (manquerait plus que les américains en exigent l'interdiction !).


Citation

J'ai lu plus haut que le dessin animé etait interdit ??? je ne crois pas ou alors c'est tout récent car il y a peu un coffret ultra intégral est sorti avec TOUT les DA qu'on connait + les pilots en prises de vues réelles avec des poupées de chiffons + les premiers animés (assez moches) et aussi les films live.

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Le descriptif du coffret est assez clair, et on n'y trouve aucune mention de Tintin au Congo (et cet épisode n'a pas été adapté pour la série d'animation produite par Ellipse).
Jean-Philippe - Retrouvez vos génériques préférés sur mon blog "Un générique, un autre jour"

Posté jeudi 03 septembre 2009 à 22:18 (#25) L'utilisateur est hors-ligne   RRMX 

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Voir le messagejpschuck, le 03/09/2009 à 23:06, dit :

Le coup du rhinocéros c'est aussi dans la version couleur. Tintin part aussi à la chasse à l'éléphant, tue un chimpanzé pour lui arracher la peau, et Milou arrache la queue d'un lion... :D

Ah oui, je n'ai pas eu le temps de comparer les deux directement... Ma mémoire m'a trahie ^^'

Voir le messagejpschuck, le 03/09/2009 à 23:06, dit :

Le descriptif du coffret est assez clair, et on n'y trouve aucune mention de Tintin au Congo (et cet épisode n'a pas été adapté pour la série d'animation produite par Ellipse).

Je me disais aussi... Est-ce que Tintin au Congo en DA est fait par Belvision ?
(Sinon, si quelqu'un sait où se procurer cette version animée... Merci de me le faire savoir par PM ou autre, ça m'intéresse vraiment !)
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Posté jeudi 03 septembre 2009 à 22:37 (#26) L'utilisateur est hors-ligne   ten shin 

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Voir le messageRRMX, le 03/09/2009 à 22:37, dit :

ten shin, tu es sûr que Tintin au Congo, figure dans ce coffret ?


Je peur de te dire oui du coup, quand il est figuré "intégrale" je suis amené à avoir la certitude il est intégral, mais si effectivement il y a un litige quant à la commercialisation de cet épisode, peut être ... que non

Désolé de l'inexactitude de ma reponse
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Posté jeudi 03 septembre 2009 à 23:14 (#27) L'utilisateur est hors-ligne   khoral 

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J'vais clarifier les choses : Tintin au Congo n'est pas dans ce coffret.
La source étant un collègue qui l'a acheté lors de sa sortie (et c'est justement lui qui m'a appris que c'est le seul Tintin qui ne figure pas dans le coffret).
Pas de signature, j'ai rien à ajouter sur moi, je suis tout à fait complet comme ça :x

Posté vendredi 04 septembre 2009 à 07:16 (#28) L'utilisateur est hors-ligne   inico 

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Voir le messageHisoka972, le 03/09/2009 à 16:44, dit :

Haaaaaa méfie toi des noirs comme Bienvenu qui sautent sur n'importe quelle opportunité pour faire des revendications au nom du peuple noir. Ces gens là sont loin de vouloir se donner une bonne conscience politique. Bon tout ce qu'ils font revendiquent n'est pas toujours mauvais mais parfois(?) ou souvent(?) ils sautent sur toutes les occasions pour rallier les noirs à leur cause (petite parenthèse, l'une des origines de ce type d'action est le traitement de faveur qui est fait ou serait fait aux juifs suite à la seconde guerre)

Quand je parle de se donner une bonne conscience politique, je veux dire par là que par le fait d'interdire Tintin au Congo, c'est en quelque sorte une manière d'effacer le passé colonialiste de l'Europe du 20ème siécle : tout simplement du révisionisme.
Je ne crois pas que le peuple noire ou Africain y ait un intérêt. On rejette et oublie les souffrances qui ont pu leur être faites. Or, le devoir de mémoire est à mon sens important (cf. l'adage "savoir d'où l'on vient pour savoir où l'on va").

Posté jeudi 10 septembre 2009 à 21:27 (#29) L'utilisateur est hors-ligne   Behachev 

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Bon billet sur la question.

édité sur : http://lecomptoirdelabd.blog.lemonde.fr/

[quote name=''http://lecomptoirdelabd.blog.lemonde.fr'']Tintin au Congo : le Ministre de la Culture sommé de réagir par le CRAN

J’hésite, je me freine : dois-je remettre une couche sur cette histoire que je tiens plutôt pour ridicule autour de Tintin au Congo, en parler sur ce blog et en faire une publicité supplémentaire ? Je bous intérieurement. Dans ce genre de situation, on a toujours la crainte d’être mal compris. Si on n’écrit rien, on consent ; si on s’exprime, il faut le faire avec circonspection, en respectant au maximum les partis en présence. Alors allons-y pour un bien long billet. De quoi s’agit-il encore et qu’est-ce qui me démange tellement ?

Rappelez-vous, je vous parlais il y a encore peu de la censure incroyable faite sur Tintin au Congo à la Bibliothèque de Brooklyn. Je présentais aussi, avec une critique négative assumée, de la démarche de M. Bienvenue Mbuntu Mondodo en Belgique, qui a porté plainte devant les tribunaux locaux pour racisme envers les noirs dans l’album d’Hergé. Ce monsieur a décidé de passer la frontière et avec l’aide de deux avocats français, parmi lesquels le médiatique Gilbert Collard, il a décidé de présenter sa plainte également devant un juge français. Par ailleurs, le CRAN, le Conseil Représentatif des Associations Noires, au travers de la voix de son président M. Patrick Lozès, a déclaré : “c’est un livre offensant pour les Noirs qui a sa place au musée, pas dans les bibliothèques ou les vitrines des librairies. Dans cette BD, les stéréotypes à l’égard des Noirs sont particulièrement nombreux. Les Noirs s’y expriment comme des imbéciles et même les chiens y parlent un meilleur français” (propos repris d’une news de LCI). Ce monsieur interpelle le Ministre de la Culture actuel, Frédéric Mitterand, et l’invite à trancher cette histoire (on attend encore sa réaction au moment où je rédige ces lignes).

Alors pour éviter tout soupçon un peu trop rapide de racisme sous-jacent dans mon billet (des commentaires peu amènes sur le précédent sujet m’ont beaucoup interpellés), je vous informe que je suis fils de métisse créole, que du sang asiatique, africain, européen (pour peu que cela veuille dire quelque chose !) coule dans mes veines et que j’en suis immensément fier. Mes ancêtres avaient sans doute des chaînes, d’autres tenaient des fouets, je ne suis pas responsable pour eux et j’aime mon prochain comme moi-même (enfin, sauf si il a ma gueule le matin au réveil). Voilà, c’est dit. On peut se serrer la main.

MAIS je trouve cette histoire de Tintin au Congo parfaitement stupide, démesurée et puérile. Je le dis, le maintiens, l’écris, à mon modeste niveau. Hergé, son auteur, s’est expliqué à de nombreuses reprises, a émis un sincère repentir, a repris l’album en corrigeant les plus grosses bêtises pour apaiser les esprits. Il a fait amende honorable, depuis il est mort et près de trente ans après, on continue de lui faire un procès ! Dans Coke en Stock (la Coke étant des esclaves), Tintin sauve des malheureux subissant encore la traite négrière. Tintin a parcouru le monde dans ses albums, s’est fait ami avec des hommes du monde entier, de toutes les couleurs, de toutes les origines, des blancs, des noirs, des jaunes, des rouges, même des verts (les Dupondt malades dans le désert !). Hergé au travers de son personnage a démontré une grande humanité et c’est la raison pour laquelle Tintin a séduit non seulement le petit blanc européen mais aussi des africains, des asiatiques, des américains… Est-ce que je veux dire que Tintin au Congo est inattaquable ? Aucunement. Je crois que comme toute oeuvre on peut le discuter, le critiquer et pointer du doigt ses maladresses, tant culturelles que de style.

De là à obliger l’éditeur à ajouter un avertissement au lecteur ou de prôner le retrait de l’album pour injure raciste, à forcer le Ministre à s’exprimer sur le sujet pour lui donner un tour politique, là je dis stop. Que les choses soient bien claires : Tintin au Congo n’a jamais eu valeur de documentaire, les personnages qui y sont présentés sont caricaturaux, Tintin compris (et Milou, un chien qui parle, vous le prenez au sérieux, vous ?). C’est une oeuvre de fiction, peu fine en effet, marqué par l’esprit de son temps, largement répandu en Europe (qu’aurai-je pensé alors pour ma part à l’époque, si j’avais grandi comme Hergé au temps des Empires Coloniaux ?), avec un humour assez faible (selon moi) mais bon enfant, qui prête en effet aux noirs des approximations de langage à traits forcés. L’époque est facilement définissable par notamment le modèle des voitures dessinées (rien qu’à voir la couverture) et le matériel utilisé par Tintin ; enfin, évidemment, on sait quand les premières planches sont parues dans le Petit Vingtième et son contexte historique (la Belgique de la fin des années 20).

Stigmatiser et marquer juridiquement Tintin au Congo, c’est ouvrir la porte à une effroyable Chasse aux Sorcières qui verra non seulement des livres marqués au fer rouge, mais aussi des chansons (les rappeurs sont en première ligne, par exemple), des films (propagande, quand tu nous tiens), des tableaux (Jésus et Marie n’étaient pas blancs : scandale !). Sans vouloir dramatiser, cela me rappelle l’aube des heures sombres vers la fin des années 30. Mettre un avertissement au lecteur sur Tintin au Congo, c’est une insulte à l’intelligence des gens dans notre société multi-raciale qui a déjà nombre de maux contemporains à régler avant de s’attaquer à des BD pour enfants des années 30, fussent-elles aussi populaires que Tintin. Je crois en l’éducation, je crois en la laïcité et affirme mon respect des convictions politiques, religieuses, morales. Je crois qu’il y a des sujets autrement plus sérieux par rapport aux peuples concernés.

J’en suis à me demander, mais sans doute est-ce du très mauvais esprit, si tous les Congolais aujourd’hui savent suffisamment lire et surtout ont les moyens de s’offrir Tintin au Congo. Pour être allé à Kinshasa il y a quelques années, pour avoir vu les bidonvilles s’étendant à perte de vue, des dizaines de milliers de gens tentant de survivre autour des échoppes dans les rues sans goudron et sans pavé, dans la moiteur de l’équateur, je ne suis pas complètement convaincu.

Finalement, est-ce qu’on pourrait déranger un Ministre plutôt pour une histoire un chouilla plus sérieuse ? Une idée : il faudrait que les droits de Tintin au Congo soient reversés aux enfants de ces bidonvilles. Il faudrait que notre petit confort d’occidental soit malmené un peu plus et qu’on aille y voir de plus près, comparer la situation imaginée (caricaturalement, encore une fois) par Hergé il y a 80 ans avec le Congo actuel. Il faudrait… Moi, je le dis tout net : je n’irai pas. Je suis lâche, j’ai déjà trop à faire avec ma famille, il faut que j’assure pour payer mon loyer exhorbitant, j’ai coiffeur. Cette histoire me fout la trouille, on perd le sens de certaines réalités. Mais pour me détendre, je vais prendre Tintin au Congo dans ma bibliothèque, je vais le montrer à mes enfants et je vais leur dire que le Monde n’est pas du tout celui que dessine Hergé. Mon ennui, c’est qu’il va falloir aussi que je leur dise comment est réellement le Monde…[/quote]
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Posté lundi 14 septembre 2009 à 15:54 (#30) L'utilisateur est hors-ligne   Alexkiddmw 

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khoral j'avais eu une discussion sur Tintin au Congo en anime sur un forum, il y avais un mec qui disait qu'il l'avais vu, mais tous les autres affirmais qu'il n'avais jamais été adapté, dans aucune des 2 séries animées. Et Tintin au pays des Soviets non plus n'a jamais eu d'adaptation en animé.

Sinon pour l'album comme quelqu'un le disait plus haut, ils ont qu'à juste l'interdire à la vente aux moins de 18 ans et mettre un avertissement sur la couverture comme ça se fait angleterre ou une explication dedans. Sinon on en finit plus...

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