[Ashtaka]

C'est mon problème quand je dois payer ses frais d'hospitalisation pour son cancer au poumon, après.

[Vashu-San]

Ca je me doutait de cette reponse ! Et t'en fais pas moi aussi je paye pour ceux qui soingnent leurs cancert et ceux qui passe leurs vie au chomage et les intermittents et touts les travaux publics qui me concerne pas mais bon on vis sous un regime de solidarité c'est comme ca !
Et se plaindre fera pas changer les choses !
Mais je suis d'accord sur le principe que les maladies due au cigarettes coutes chere mais moi (dsl je vais une peu devier) je trouve qu'augmenter les paquets de cigarette est quand meme une attente a la liberté d'agir, d'autant que de plus en plus de lieu font un splittage au niveau fumeur / non fumeur !
Je suis personellement fumeur (pas un gros en plus) et je respecte les non fumeurs et leurs environnement et j'ai forcement peur du cancer mais je ne me sent pas avili ni dependant !
Bon je ne vais pas precher trop pour les fumeurs parceque je ne ârle que de mon cas et ca n'interesse pas forcement tout le monde ... voir personne
Mais au moin je trouve interessant que ca en parle au moin ... et en ce qui concerne le cannabis il sera vraiment possible d'en parler quand le gouvernement cessera de faire k'autruche !
Allé moi vé essayer de poster un truc moin serieu ailleur parceque bon j'ai eu mon quotas de serieux cet aprem

[Ashtaka]

La même solidarité de cet été ?

Celle qui met tout sur le dos de l'état ?

[Boulayman]

Bon, je reagis au tout premier post et a la citation de Geluck qui me fait bcp rire en général

En prenant ce post en premier degré, hahaha il est bien drôle et pas bête...
Par contre, si on accorde vraiment du poids a ces propos comme le nombre de post semble le suggérer alors je pense qu'il faut pas trop vite s'enflammer et bien relativiser tout ca.

Citation

On ferait imprimer sur les sachets de bonbons des photographies de dents gâtées

Il n'y a jamais eu de dépendance aux bonbons a ma connaissance, du moins de prouver biologiquement et puis manger un bonbon n'a jamais porté atteinte a la santé de son voisin... Une derniere chose, les caries ne tuent pas, si ?

Citation

sur les étiquettes des bouteilles de bière ou de whisky des clichés d'accidentés de la route perdant leurs derniers litres de sang dans le bas fossé

Geluck semble ici confondre cause et effet ( ce qui est tout a fait normal dans le cadre d'un texte comique mais pas du tout dans le cadre d'une argumentation détaillé comme certains ici semblent prendre cette citation). Quoi qu'il en soit, M. Geluck semble ignorer les mentions 'L'abus d'alcool est dangereux pour la santé' obligatoire sur toutes les publicités et pour reprendre son exemple des accidents de la route, il semble ne pas avoir vu les spots publicitaires choquants voir gore et toute la campagne de répression sarkosyenne qu'il y a en ce moment en France. d'ailleurs les accidents de la route ont diminué en France en Octobre.

Citation

Sur chaque emballage plastique, chaque canette, chaque bouteille d'eau minérale , une vue de décharge publique où s'entassent pour les siècles des siècles les rebuts de notre société d'hyper consommation.

Je suis tout a fait d'accord avec M. Gelluck, mais pourquoi ne pas y avoir ajouter les albums du chat tant qu'on y était? D'ailleurs, d'une certaine manière, ce dont parle M.gelluck existe mais dans le sens positif, tous les produits qui ne sont pas destinés au destin décrit par Monsier Gelluck sont étiquettés recyclables...

Citation

Sur nos T-shirts, casquettes et chaussures de sport, on verrait le portrait des enfants esclaves qui, dans des caves obscures quelque part en Asie, pour quelques centimes d'euro, cousent de leurs petits doigts les vêtements que nous porterons seulement quelques fois avant de les bazarder parce que le coloris ne sera plus de saison.

M. Gelluck est d'une naiveté touchante... C'est tout a son avantage mais il convient de mettre un peu de vrai dans ses propos. D'une part, le travail des enfants ne se résume pas qu'a l'Afrique ou l'asie, les Etats unis et la france ont des proportions non négligeables ... D'un côté purement concret, parlons de fait voulez vous. L'emploiement d'enfants dans le textile a considérablement diminuer depuis le tollé soulevé par l'Europe, surtout la France d'ailleurs.. Que font ces jeunes enfant, vont -ils a l'école ? Que nenni, la plupart vont dans les mines où leur petite taille est très appréciée pour atteindre des galleries particulierement réduite... Tout comme ils étaient utilisés en Europe au 19 eme siecle... Et pourquoi cette diminution, parce que les américains avaient mis en place un systeme pour dépister les entreprises de textile coupables de cela, essentiellement américainnes d'ailleurs, et les européens ont bien vite emboité le pas. Seulement, les américains n'avaient rien a fiche de ces enfants, ce n'était qu'un message fort adressé aux compagnies américainnes pour les inciter a arrêter la délocalisation. Enfin bref, je pourrai continuer sur ce sujet que M. Gelluck effleure maladroitement pendant des pages et des pages.
Vous semblez choquer par le phénomène de mode... Il ne devrait pas, imagniez vous sans mode, sans tendances... Plus besoin d'acheter souvent de vêtements et c'est le secteur du textile, vital pour les pays du Tiers monde (le Maghreb; plus particulierement le Maroc et la Tunisie sont particulierement dépendants de cette ressource). M. Gelluck veut il au nom de 'l'inutilité' de la mode aggraver la situation de ce pays la...

Citation

Il faudrait aussi apposer sur chaque litre d'essence l'image d'une mouette mazoutée et sur chaque baril de pétrole, celle des terres inondées par les océans qui vont bientôt déborder suite au réchauffement de la planète ou celle de populations martyrisées par des guerres dont le seul but est de préserver l'approvisionnement d'or noir des pays les plus riches et les plus égoïstes du monde.

Un beau mix de démagogie écologiste et extrême socialiste que vous nous faîtes la M. Geluck... Imparable, semblerait-il. Imparable, cela l'est en effet M. GElluck mais permettez moi de signalez que ce paragraphe est totalement hors sujet. M. Gelluck s'empare de l'actualité Irakienne, mélange tout cela avec un soupçon de traumatisme post Erika et parle avec la conviction du justicer dans la ville. Seulement, les evenements dont vous vous inspirez sont
_ou bien des accidents et dans ce cas la; ce ne sont rien d'autre de ce que ne pouvons appeler. SAns essence, comment M. Gelluck ferait pour se rendre a son travail le matin ?
Les transports en commun ? Barrons deja le bus, reste le métro... A Paris, cela ca être marrant a voir, tous les usagers habituels du métro plus tout ceux qui circulent en temps normal en voiture, j'espère que M. Gelluck apprécie la promiscuité et l'odeur des aisselles de ses voisins car elles risqueraient de sentir encore moins bon que d'habitude vu q'une partie non négligeable de la production de pétrôle est utilisée par les parfumeurs...
M. Gelluck préfère peut être le vélo et bien demander aux petits chinois ce qu'ils en pensent du vélo. De plus, pour fabriquer ce vélo, il a bien fallu de l'énergie.
Pas thermique vu que M. gelluck décrie les energies fossiles, reste donc le nucléaire pour lequel la france vend ses déchets radioactifs a des pays du tiers monde, l'hydraulique avec les barrages, véritable catastrophe pour les ecosystemes, regardez un peu ce qui s'annonce en Chine avec les 3 GORGE DAM... Le solaire, et pour fabriquez ces fameuses plaques complexes er cheres, vous utilisez quoi comme energie ? les fameux 'moulins a vent' moches, bruyants et qui font une véritable hécatombe parmi les oiseaux dont ces mouettes que M. Gelluck aime tant. Reste les pays les plus riches et les plus égoîstes. Méchant pays, pas beaux, oui ils sont égoistes et si tot avoir fini ce texte, M. Gelluck vous vous êtes certainement demandé quelle blaque vous allez sortir au prochain plateau télé; allez vous mimez une scene d'amour avec votre grand complice Derek pendant que des somaliens entre autres crevent la faim? Oui, M. gelluck, nous vivons dans des pays riches et égoïstes mais n'oubliez pas qu'un pays n'est autre qu'une somme d'individus alors si ces pays ou nous vivons sont riches et égoistes, c'est peut être que nous le sommes aussi...
-OU bien des phénomènes dont les causes sont tellement diverses que cela paraît impossible d'arrêter d'un trait. C'est si compliqué d'imposer le traité de Kyoto a tous les pays du monde, si simple d'ajouter ces etiquettes sur les paquets de cigarettes...



Note humouristique: 14 (Rectificatif, un 18 c'était quand même beaucoup, je l'avais mis pour accentuer la difference entre les deux notes )
Note argumentation: 5: un bel amas de fallacités et de truismes

[Ashtaka]

[°Oo ED]

Citation

Note humouristique: 18
Note argumentation: 5: un bel amas de fallacités et de truismes

je rappelle que m. Geluck n'est qu'un humoriste, et là je trouve qu'il reussit bien son boulot ....

quand aux cancers et à la solidarité, faut pas vous emballer sur le sujet les gars, faut pas vous emballer, ou vous allez nous pondre des argumentaires plus gros que le post lui - même. Question solidarité, le jour ou je paye un platre ( par cotisation interposée) à un gosse qui s'est cassé le bras en faisant une connerie, je n'en fait pas tout un plat et je dénonce pas le gosse en le montrant du doigt !!!
ptète fumer c'est une connerie, oui, mais on en a le droit !


quand on fume on a plus de chance de mourir, mais qu'on on vie on a plein de chances de mourir aussi, après chacun fait de sa vie et de sa mort ce qu'il souhaite ...

[Boulayman]

Mon post précédent est tellement long qu'Ed en a peut être oublié le début:

Citation

Bon, je reagis au tout premier post et a la citation de Geluck qui me fait bcp rire en général

En prenant ce post en premier degré, hahaha il est bien drôle et pas bête...
Par contre, si on accorde vraiment du poids a ces propos comme le nombre de post semble le suggérer alors je pense qu'il faut pas trop vite s'enflammer et bien relativiser tout ca.

[Ashtaka]

Oui mais la grosse en question, a-t'elle choisie de se casser le bras ?

Je doute fort, et dans le cas contraire, c'est une terrible maladie qu'elle à là, et il faut de se pas la soigner.

[Boulayman]

Je suis d'accord avec toi Ashtaka. De plus, la comparaison d'Ed implique que la cigarette serait un accident de tous les jours. Alors pourquoi devront on payer pour des personnes qui retombent dans le même piège tous les matins... Le gosse s'est cessé le bras en faisant une connnerie une fois, ca fait partie des aléas de la vie, un fumeur s'est chopé un cancer de poumons, c'est la blessure d'une dépendance créée par l'homme et qui ne sert a rien, a part draguer quelque fois mais de moins en moins souvent...

Citation

ptète fumer c'est une connerie, oui, mais on en a le droit !

Bien sûr qu'on en a lde droit mais il ne faut pas oublier non plus :'Ma liberté s'arrête la ou commence celle d'autrui' et dans ce cas, les non fumeurs ont le droit ne ne pas se ramasser dans les poumons toutes les fumées secondaire.

Citation

quand on fume on a plus de chance de mourir, mais qu'on on vie on a plein de chances de mourir aussi, après chacun fait de sa vie et de sa mort ce qu'il souhaite ...

Chacun fait de sa vie et de sa mort ce qu'il souhaite...¨Premiere objection, ce que j'ai déja écrit plus haut. Seconde objection: balancer cette phrase comme ca va en fait tout a fait a l'encontre des droits de l'homme... En effet, les terroristes kamikazes font de leur mort ce qu'ils souhaitent...

[Don-Patillo]

J adore les proportions que prenne ce post , je ne pensais pas qu en le créant , il allé etre sujet a tant de polémique , et qu il allait devenir le seul (pour l instant ) poste vraiment serieux et engagé ( de part et d autre ) du site .... et comble du comble ce post revel que Boulayman n est pas un vrai Boulay ( cf post au dessus ... ) !!

[°Oo ED]

Boulayman, le mercredi 12 novembre 2003, 17:17, dit :

Je suis d'accord avec toi Ashtaka. De plus, la comparaison d'Ed implique que la cigarette serait un accident de tous les jours. Alors pourquoi devront on payer pour des personnes qui retombent dans le même piège tous les matins... Le gosse s'est cessé le bras en faisant une connnerie une fois, ca fait partie des aléas de la vie, un fumeur s'est chopé un cancer de poumons, c'est la blessure d'une dépendance créée par l'homme et qui ne sert a rien, a part draguer quelque fois mais de moins en moins souvent...

Citation

ptète fumer c'est une connerie, oui, mais on en a le droit !

Bien sûr qu'on en a lde droit mais il ne faut pas oublier non plus :'Ma liberté s'arrête la ou commence celle d'autrui' et dans ce cas, les fumeurs ont le droit ne ne pas se ramasser dans les poumons toutes les fumées secondaire.

Citation

quand on fume on a plus de chance de mourir, mais qu'on on vie on a plein de chances de mourir aussi, après chacun fait de sa vie et de sa mort ce qu'il souhaite ...

Chacun fait de sa vie et de sa mort ce qu'il souhaite...¨Premiere objection, ce que j'ai déja écrit plus haut. Seconde objection: balancer cette phrase comme ca va en fait tout a fait a l'encontre des droits de l'homme... En effet, les terroristes kamikazes font de leur mort ce qu'ils souhaitent...

... et moi j'adore ce genre de réponse stéréotypée ....ça sent les persécutés !


et j'adore entre dire que je vais à l'encontre des droits de l'homme ....

bref j'adore les argumentaires fait en haut des grands chevaux et les donneurs de leçon...

Z'avez raison, une fois qu'on sera tous formaté, y'en aura vachement moins des soucis ... ptète juste on se fera ch**r ( non tu crois ) (et pour mes yeux à passer mes nuits devant mon pc, ça compte ça ?)

[Ashtaka]

Pour moi le formatage c'est commencer à se dire qu'on a forcément raison et que les autres ont forcément tord.

Si les réponses sont aussi stéréotypés, où est le problème pour les contredires ?

D'aileur ce n'est qu'un échange d'idées et de points de vues, pourquoi venir accabler l'autre avec là aussi un autre stéréotype éternel: Celui du mouton !

Mais tlm n'aime pas savoir qu'il se fait tondre constamment.

Allez keep cool, c'est qu'un débat toute façon.

[Debiru]

Moi c'est juste pour dire que:
HE, HO, les gars, le cannabis, faut pas le fumer directement sous forme de barettes (là, ce serait nocif)
Faut le mixer avec du tabac (tiens, c'est nocif aussi^^).

Donc une clope plus nocive qu'un joint, ca reste a voir...
"Je suis délégué du Shit Squad, amigo bingo..." (-> Taverne du delire)


Pour dire aussi que tout ce que je dit est a prendre au 2nd degre (-> boulay),
je vais citer une phrase de Sudaka82: I GOT TO OPEN MY MIND FOREVER...

[Boulayman]

Débattre avec un modo.... Difficile

Bon, que tu sois modo ou le président de la république, je vais quand même dire ce que j'ai a dire

Citation

... et moi j'adore ce genre de réponse stéréotypée ....ça sent les persécutés !


et j'adore entre dire que je vais à l'encontre des droits de l'homme ....

bref j'adore les argumentaires fait en haut des grands chevaux et les donneurs de leçon...

Z'avez raison, une fois qu'on sera tous formaté, y'en aura vachement moins des soucis ... ptète juste on se fera ch**r  ( non tu crois ) (et pour mes yeux à passer mes nuits devant mon pc, ça compte ça ?)

Et moi j'adore le genre de post ou on parle pour ne rien dire, je me suis donné la peine d'exposer longuement mon point de vue, j'estime que celq mérite plus de considération que ta pseudo réponse.

Citation

bref j'adore les argumentaires fait en haut des grands chevaux et les donneurs de leçon...

Moi aussi vois tu mais il y a des personnes dont les chevaux sont si hauts qu'ils ne semblent pas se donner la peine de donner de vrais réponses ou de vrais contre argument.

[°Oo ED]

@ puppet: tu m'enlève mon statut de modo pendant une ptite semaine que je puisse causer trankille ?


bon je voulais pas donner mon point de vue sur le débat de 5 pages sur l'hypocrisie, ni critiquer le sketch de geluck ( car ce n'est qu'un sketch)
mais puisqu'ici on ai censé débattre alors, débattons ....


vais commencer par expliquer ma première intervention , puisqu'elle emballe les esprits forts du forum :

Citation

je rappelle que m. Geluck n'est qu'un humoriste, et là je trouve qu'il reussit bien son boulot ....

ben je le pense toujours , quelques réponses plus tard... maintenant si l'on souhaite se lancer malgré tout dans une explication de texte, ben allons y soyons fous, en gros pour moi, décortiquer le boulot d'un humoriste ( = artiste, = fantaisie, = détournement du monde réel vers un monde fictif et drôle qui lui est personnel et qui nous fait bien rire, = but ATTEINT )
cela revient a peu près à dire, oui mais dans alien, la douche elle est pas vraiment pratique, et puis c'est impossible de prendre une douche dans l'espace ^pour de vrai, alors je suis pas d'accord avec le film.... mélanger l'immaginaire artistique et décortiquer des arguments qui n'en sont pas, c'est dangereux, ça amène à des réflexions dangereuses également, du genre, non il est vraiment trop con, on prouve qu'il n'est aps cohérent alors on a forcement raison, nous ! (parce que faudrait voir à pas confondre! j'aimerais savoir ou j'ai forcement raison vu que je n'ai que très peu donner mon point de vue !)

Ensuite lorsque je dis que ce serait plus simple de laisser les gens gérer leurs vies (je l'ai peut être dit de façon trop subtile) c'est pas pour entendre juste après que je vais à l'encontre des droits de l'homme, svp, je connais pas de terroristes sur le forum, donc en attendant, laissez moi croire au libre arbitre et aux libertés individuelles .... quand aux libertés collectives du genre, je pollue les autres quand je clope 1 -je clope ou je veux, à moi de décider qui je gène ou pas, et si je gpêne vraiment ou non 2 - je respecte la loi en fumant des clopes ( et oui ! c'était ça le centre du déat non!) 3 - j'aurai adorer voir un jour la forêt vierge vraiment vierge, et la liberté des autres a fait qu'au lieu de ça, j'ai une magnifique terasse en bois d'élevage cultivé sur brulis (et ce n'est qu'un exemple ) je pourrais te parler des voitures et de mes bronchites chroniques en région parisiennes ( parce que oui la clope ne m'aide pas mais 15 j à la campagne, je fume autant voir plus parce que je fous rien, mais je tousse moins - et c'est pas parce que je respire moins, je respire toujours autant !)

vous comprendrez donc que les

Citation

Chacun fait de sa vie et de sa mort ce qu'il souhaite...¨Premiere objection, ce que j'ai déja écrit plus haut. Seconde objection: balancer cette phrase comme ca va en fait tout a fait a l'encontre des droits de l'homme...

je les trouve très, très déplacés, (si j'étais pas modo aussi, cela dit ...

enfin ce qui m'achève:

Citation

Et moi j'adore le genre de post ou on parle pour ne rien dire ...

j'ai un sondage pour vous :

a quoi sert la board:
- à se mettre en valeur ?
- à passer la plupart de son temps libre à se faire bien voir des autres
- à inventer des sondages de plus en plus drôle pour décrocher le numéro de minnie ?
- à partager quelque chose et quelque pensée, sans imposer ni ses gouts ni sa politique de vie à ceux qui ne la partage pas ?

Mon premier post voulait amener une modération de vos propos, que je trouvais radicaux, et on ne parle que de cigarette, pas de peine de mort, et que le radicalisme m'a toujours fait peur ... maintenant, oui je peux développer à chaque fois une réponse de 15 pages pour dire, redescend, c'est pas si important, ya d'autres problèmes, on faisait que gueuler sur l'hypocrisie de l'Etat, on est pas des terroristes.

Si certains dépensaient autant d'énergie que dans leurs posts ou dans leurs floods pour changer ce qui n'a pas l'air de leur convenir dans ce monde, pitain, on aurait un nouveau président toutes les semaines !

e viva revolution !

post scriptum : imposer à une minorité ce que veux plus ou moins la majorité, c'est de la démocratie tant que la minorité le veut bien, après c'est de la dictature, et c'est souvent (exclusivement !) contre les dictats que se battent les terroristes ... (et oui !)

vous méditerez tous là dessus, relevé des copies chez le nouvel hébergeur ...