[cdpHades]

C'est vrai que ça fait mal.
Après c'est l'image de la société qui en prend un coup, dur de remonté après ça.

[gre25]

Remarque perso, ça me ferait bien marrer si je me retrouve à étudier un arrêt de le Cour de Cassation portant sur cette affaire avec un nom genre arrêt Manga Distribution de la Chambre Commerciale de la Cour de Cassation :

le temps que sa arrive en cassation ( si tant est que sa puisse y arriver un jour, ce qui m'étonerait fortement vu la jurisprudence déja bien encré sur ces point ), je disé donc, le temps que sa arrive en cassation ( facile 4 ans aprés l'arrêt d'appel ) tu aurra surement fini ou abandonné ces d'étude, ou alors tu le fera commenter a tes étudiant !

[diablos471]

Je savais depuis assez longtemps que Declic Image (quelqu'un d'assez bien renseigné et bien sur je ne le dévoilerais pas ;) ) était coupable sur toute la ligne et les mensonges de Valérie Uzan n'ont pas changé grand chose ...
C'est une histoire assez compliqué, mais bref ceux qui accusent Toei Animation et Dynamic doivent un peu la fermé et doivent se retourné sur Declic qui cette fois-ci s'est gravement foutu de la gueule de tout le monde et a voulu se faire du pognon pour renfloué leurs dettes...

[pøllux]

diablos471, le 01/12/2005 à 11:35, dit :

Je savais depuis assez longtemps que Declic Image (quelqu'un d'assez bien renseigné et bien sur je ne le dévoilerais pas ;) ) était coupable sur toute la ligne et les mensonges de Valérie Uzan n'ont pas changé grand chose ...
C'est une histoire assez compliqué, mais bref ceux qui accusent Toei Animation et Dynamic doivent un peu la fermé et doivent se retourné sur Declic qui cette fois-ci s'est gravement foutu de la gueule de tout le monde et a voulu se faire du pognon pour renfloué leurs dettes...

C'est une histoire assez compliquée en effet. Sur la contrefaçon des DVD Goldorak, on est d'accord que la condamnation montre que DI est entierement responsable... Par contre si on considère certains faits antérieurs, Toei et RCP ne semblent pas être tout blanc : l'un a arnaqué Dynamic et l'autre a débauché des employés de DI pour monter son propre label vidéo...

[titidestroy]

Pour ma part je trouve que les sociétés de production d'animes se foutent de la gueule des clients comme vous et moi. En effet, certaines achètent des séries et ne les diffusent jamais et d'autres se permettent de modifier des versions ou de les censurer. Alors un peu de ménage ne ferais pas de mal et surtout que les gérants de ces sociétés arrêtent de croire que nous ne sommes que des vaches à lait. Personnellement et comme beaucoup je pense je n'ai pas les moyens de me payer mes séries préférées au prix exhorbitant qui est demandé. Donc avant qu'ils se fassent la guerre entre eux, il devraient réfléchir à leur stratégie marketing.

Je pense que ce n'est pas ce jugement qui va tuer certaines maisons de production mais plutôt leur vampirisme à notre égard. Alors qu'ils se fassent la guerre entre eux s'ils ont envie mais surtout qu'ils ouvrent les yeux sur les clients parce que là, il y a encore du boulot.

Sinon c'est dommage pour Déclic parce qu'ils font vraiment du bon boulot. Quant à Toei ce sont des rapaces et je l'ai toujours pensé et ce jugement le confirme. La loi est faite ainsi : "Les gros d'abord, les petits . . . ben on verra ce qu'il reste".

[Valnir]

D'un côté, Déclic s'est foutu du monde en sortant les dvds de Goldorak. Mais, d'un autre côté, toeï se foutait des fans en bloquant les droits depuis x années. Mais dans cette sombre histoire, peut importe de savoir qui à tort qui a raison. Chacun à sa part de responsabilité.

Les plus à plaindre ce sont les consommateurs qui se sont fait avoir et embarqué dans ce tourbillon judiciaire. Les personnes aui se retrouvent avec 2 coffrets et qui ne peuvent pas terminer la série.

[pøllux]

titidestroy, le 01/12/2005 à 22:56, dit :

Sinon c'est dommage pour Déclic parce qu'ils font vraiment du bon boulot. Quant à Toei ce sont des rapaces et je l'ai toujours pensé et ce jugement le confirme. La loi est faite ainsi : "Les gros d'abord, les petits . . . ben on verra ce qu'il reste".

Le fait que DI fasse du bon boulot ne les excuse pas. Et en quoi ce jugement fait de Toei des rapaces ? Je rappelle que Dynamic Planning a également fait ce qu'il fallait pour être dédommagé. Leurs propres DVDs devaient sortir en Avril 2006 mais DI a cassé le marché avec les siens.

Stray Wolf, le 02/12/2005 à 05:37, dit :

D'un côté, Déclic s'est foutu du monde en sortant les dvds de Goldorak. Mais, d'un autre côté, toeï se foutait des fans en bloquant les droits depuis x années. Mais dans cette sombre histoire, peut importe de savoir qui à tort qui a raison. Chacun à sa part de responsabilité.

Les plus à plaindre ce sont les consommateurs qui se sont fait avoir et embarqué dans ce tourbillon judiciaire. Les personnes aui se retrouvent avec 2 coffrets et qui ne peuvent pas terminer la série.

Toei n'a pas bloqué les droits, ils étaient en procès jusqu'en 1998 avec Dynamic Planning. On peut certes leur reprocher d'avoir attendu 6 ans pour sortir la version DVD japonaise mais il faut compter également le temps pour restaurer la série...
Quant au fait que chacun ait sa part de responsabilité, je ne suis pas trop d'accord. Tous les éléments mis bout à bout amènent à penser que DI a sorti les coffret pour se venger de RCP. Alors peut-être que l'attitude de RCP n'a pas été très correcte mais alors DI n'avait pas à se faire justice lui-même.

[Morpheus14]

pøllux, le 02/12/2005 à 21:44, dit :

Le fait que DI fasse du bon boulot ne les excuse pas. Et en quoi ce jugement fait de Toei des rapaces ? Je rappelle que Dynamic Planning a également fait ce qu'il fallait pour être dédommagé. Leurs propres DVDs devaient sortir en Avril 2006 mais DI a cassé le marché avec les siens.

Pour une fois je suis obligé de te contredire ma grenouille, Les dvd pour avril 2006 n'était pas prévu, mais pas prévu du tout. Ils sont aparu au planning 3 semaines après l'achat des droits donc si si ce sont des rapaces.

Ils ne pensaient pas sortir de dvd avant un bon moment même, mais lorsqu'ils ont vu déclic acheté les droits et la demande que cela apporté boom ils sont changé leur politique et on senti le gros coup a prendre du fric........ (si je n'étais pas sur un forum publique j'employais d'autre terme ^^)

Enfin bref c'est un sujet qui divisera toujours les avis et convictions. DI n'est pas blanc comme neige ça je ne le contredis pas mais de là à tous leur mettre sur le dos faut pas déconné non plus ;)

En plus on a même pas donné le communiqué de DI xD

Citation

Posté le 29-11-2005 22:57:45
Bonsoir,

Comme nous vous l'avions annoncé, nous intervenons pour vous informer que Déclic Images a fait appel à la décision de justice rendue le 28 novembre 2005.

Déclic Images est au regret de devoir cesser la commercialisation des 3 coffrets comportant l'intégralité de la série Goldorak.

Nous effacerons tous les messages concernant le litige nous opposant à la Toei Animation, ceci dans le but de préserver notre intégrité pour le procès en appel qui aura lieu début 2006.

Nous vous confirmons que tous les projets en cours et à venir sont maintenus, car les rumeurs récoltées font état d'une cessation de notre activité, or, ce litige ne met pas en péril l’avenir de notre entreprise, et que les salariés qui lui sont rattachés nous soutiennent dans cette affaire qui nous oppose à la société Toei Animation, entre autres.

Nous remercions sincèrement toutes les personnes qui nous ont apporté leur soutien.
Nous avons été touchés par leur tolérance.
Beaucoup se sont tournés vers notre activité depuis sa création, et ont développé une analyse plutôt positive.
Nous vous remercions pour votre confiance et votre fidélité.

Valérie et Benjamin Uzan,
et Toute l'équipe de Déclic Images.

[Valnir]

Reste à savoir si la ToeI sortira les dvds en question ou pas.

[pøllux]

Morpheus14, le 02/12/2005 à 22:38, dit :

Pour une fois je suis obligé de te contredire ma grenouille, Les dvd pour avril 2006 n'était pas prévu, mais pas prévu du tout. Ils sont aparu au planning 3 semaines après l'achat des droits donc si si ce sont des rapaces.

En fait en 2004, l'édition italienne a été annoncée. Puis ils avaient prévu les éditions française, arabe et anglaise.

Morpheus14, le 02/12/2005 à 22:38, dit :

Ils ne pensaient pas sortir de dvd avant un bon moment même, mais lorsqu'ils ont vu déclic acheté les droits et la demande que cela apporté boom ils sont changé leur politique et on senti le gros coup a prendre du fric........ (si je n'étais pas sur un forum publique j'employais d'autre terme ^^)

Ce n'est pas Toei qui devait éditer les DVDs mais D/Visual et Déclic n'a jamais acheté les droits, c'est RCP qui devait l'acheter pour Déclic. Mais RCP n'a jamais réussi à les avoir puisqu'il était prévu que ce soit D/Visual l'éditeur. Toei n'ont pas découvert le succès de Goldorak en France en 2005 grâce les coffrets Déclic. Ils ont largement profité de ce succès à la fin des années 70.

Morpheus14, le 02/12/2005 à 22:38, dit :

DI n'est pas blanc comme neige ça je ne le contredis pas mais de là à tous leur mettre sur le dos faut pas déconné non plus ;)

En fait pour moi, il y a 3 affaires différentes et c'est pourquoi je maintiens que Déclic est le seul responsable de ce qui lui arrive :

1- Toei vs Dynamic Planning : C'est le vieux procès qui a bloqué les droits pendant longtemps et qui s'est terminé en 1998. Toei avait "omis" de signaler à Dynamic Planning (qui gère les droits du créateur de Goldorak) que la série avait cartonné en dehors du Japon et notamment en France et en Italie En gros, Toei aurait dû payer des royalties à Dynamic Planning. Un accord a ensuite été trouvé et les droits ont été débloqués. Ça a ensuite permis la sortie des DVDs japonais en 2004. Le méchant = Toei.

2- RCP vs Déclic Images : Une fois que les droits ont été débloqués au Japon et que les DVDs japonais sont sortis, Déclic a missionné RCP pour acquérir la licence de Goldorak au Japon. Parallèlement Déclic apprend que RCP veut créer son propre label vidéo (Kero Video). Il semble que certains employés de Déclic ont été débauché par RCP et Déclic est même allé jusqu'à prétendre qu'ils ont été victimes d'espionnage industriel. Tout ça amène Déclic a penser que RCP veut sortir Goldorak sous son propre label en rompant le contrat qu'ils ont avec eux. Il n'y a eu à ce jour aucun procès sur cette affaire... Le méchant = ???

3- Déclic Images vs Toei/Dynamic Planning : C'est le procès qu'on connait. La théorie la plus probable est que Déclic a pensé que RCP avait réussi à obtenir les droits de Goldorak et que pour se venger, ils ont sorti en urgence les 2 premiers coffrets pour prendre de vitesse RCP et les obliger à honorer leur contrat. Le hic, c'est que RCP n'a réellement jamais pu obtenir ces droits et que Déclic s'est retrouvé accusé de contrefaçon et concurrence déloyale par les vrais détendeurs de ces droits. Dans cette affaire Déclic est seul résponsable car il a voulu se faire justice lui-même en punissant RCP. La décision de justice pour ceux que ça intéresse. Le méchant = Déclic Images.

Stray Wolf, le 02/12/2005 à 22:45, dit :

Reste à savoir si la ToeI sortira les dvds en question ou pas.

D/Visual devrait pouvoir utiliser le transcodage PAL qui leur a servit pour l'édition italienne mais il faudrait aussi rajouter les spécificités de la version FR (par exemple l'écran titre au début de chaque épisode avec le fameux "Aujourd'hui Goldorak dans..."). Par contre, pour la VF ce n'est pas aussi facile : A priori, Toei ne détient que les droits de la VF des épisodes 53 à 74. Personne ne sait exactement qui détient les droits de la VF des premiers épisodes. A ça, il faut également rajouter les droits sur les génériques FR. Bref, ce n'est pas simple et c'est la raison pour laquelle beaucoup de monde s'est étonné que Déclic sorte si facilement les coffrets... Attendons Avril 2006

[diablos471]

pøllux, le 03/12/2005 à 00:19, dit :

1- Toei vs Dynamic Planning : C'est le vieux procès qui a bloqué les droits pendant longtemps et qui s'est terminé en 1998. Toei avait "omis" de signaler à Dynamic Planning (qui gère les droits du créateur de Goldorak) que la série avait cartonné en dehors du Japon et notamment en France et en Italie En gros, Toei aurait dû payer des royalties à Dynamic Planning. Un accord a ensuite été trouvé et les droits ont été débloqués. Ça a ensuite permis la sortie des DVDs japonais en 2004. Le méchant = Toei.

Exactement ;)

Citation

2- RCP vs Déclic Images : Une fois que les droits ont été débloqués au Japon et que les DVDs japonais sont sortis, Déclic a missionné RCP pour acquérir la licence de Goldorak au Japon. Parallèlement Déclic apprend que RCP veut créer son propre label vidéo (Kero Video). Il semble que certains employés de Déclic ont été débauché par RCP et Déclic est même allé jusqu'à prétendre qu'ils ont été victimes d'espionnage industriel. Tout ça amène Déclic a penser que RCP veut sortir Goldorak sous son propre label en rompant le contrat qu'ils ont avec eux. Il n'y a eu à ce jour aucun procès sur cette affaire... Le méchant = ???

3- Déclic Images vs Toei/Dynamic Planning : C'est le procès qu'on connait. La théorie la plus probable est que Déclic a pensé que RCP avait réussi à obtenir les droits de Goldorak et que pour se venger, ils ont sorti en urgence les 2 premiers coffrets pour prendre de vitesse RCP et les obliger à honorer leur contrat. Le hic, c'est que RCP n'a réellement jamais pu obtenir ces droits et que Déclic s'est retrouvé accusé de contrefaçon et concurrence déloyale par les vrais détendeurs de ces droits. Dans cette affaire Déclic est seul résponsable car il a voulu se faire justice lui-même en punissant RCP. La décision de justice pour ceux que ça intéresse. Le méchant = Déclic Images.
D/Visual devrait pouvoir utiliser le transcodage PAL qui leur a servit pour l'édition italienne mais il faudrait aussi rajouter les spécificités de la version FR (par exemple l'écran titre au début de chaque épisode avec le fameux "Aujourd'hui Goldorak dans..."). Par contre, pour la VF ce n'est pas aussi facile : A priori, Toei ne détient que les droits de la VF des épisodes 53 à 74. Personne ne sait exactement qui détient les droits de la VF des premiers épisodes. A ça, il faut également rajouter les droits sur les génériques FR. Bref, ce n'est pas simple et c'est la raison pour laquelle beaucoup de monde s'est étonné que Déclic sorte si facilement les coffrets... Attendons Avril 2006

En gros tu as raison, mais c'est plus compliqué que ça... RCP et Declic se partagent les fautes sur cette histoire ;) Il y a eu conflit entre les 2 et Declic a voulu punir RCP en sortant leurs DVD's illégaux

[pøllux]

diablos471, le 03/12/2005 à 00:46, dit :

RCP et Declic se partagent les fautes sur cette histoire ;)

Je ne cherche pas à enfoncer davantage Déclic et comme le rappelle Morphy tout le monde a ses propres convictions mais je rappelle que le procès pour contrefaçon et concurrence déloyale a blanchi totalement RCP car :

- Le contrat qui liait RCP à Déclic comprenait une clause qui précisait que si RCP n'arrivait pas à obtenir la licence pour Goldorak, il devait restituer l'avance que lui avait accordé Déclic (500.000€ sur le prix de vente fixé à 3.000.000€ HT).

- RCP a prévenu Déclic par lettre recommandée qu'il n'a pas réussi à avoir la licence et a remboursé l'avance bien avant que Déclic ne sorte ses coffrets.

[stephix]

meme si c'est pas le bon thread pour ca, conernant les DVDs de Candy qui sont sortit, il semblerait qu'ils soient tout aussi illegaux que ceux de Goldorak
Vrai / Faux ?
Et c'est qui l'editeur, car je n'en ai jamais entendu parler, du coup je me souvient plus du nom.

Mail de Kaobang dit :

Des DVD Candy sont aussi annoncé et ont été commandé la semaine dernière par nos soins et nous venons d'apprendre que la legalité de ce produit est douteuse là aussi ! Donc nous recevrons notre première commande et nous arreterons la !


Pour plus d'info allez voir ce site :

http://www.nonoche.com/goldogate/

http://www.nonoche.com/goldogate/index.php?paged=3 pour plus de precision (faut descendre en bas un chtit peu aussi)
image coffret dvd candy

[Tochiro]

Ce que je trouve sidérant dans ce topic (enfin pas que là d'ailleurs), en lisant les différents posts, c'est le nombre de gens qui soutiennent ouvertement cet éditeur.

Jusqu'à présent, j'avais toujours pensé que la plupart se tournaient vers DI par dépit, parce que (hélas) c'est eux qui ont le monopole en France et qui licencient à tours de bras (je parle des séries, pas de leurs salariés hein ), parce qu'ils bradent leurs coffrets à des tarifs défiant toute concurrence, bref que les fidèles de DI allaient chez eux pour des raisons essentiellement financières (tout le monde n'a pas forcément les moyens de se payer des DVDs de qualité, j'en sais quelque chose), ou parce qu'ils n'avaient pas le choix.

Mais au vu de cette affaire, après le jugement rendu et toutes les preuves accumulées qui montrent que DI, non content d'innonder déjà le marché de la japanime en France avec ses multiples coffrets d'une qualité plus que discutable à tous les niveaux, se lance désormais ouvertement dans la contrefaçon, sans la moindre considération (comme d'hab) pour les fans qui, une fois de plus, sont pris pour des vaches à lait (je ne suis pas fan de Goldo mais si tel était le cas, j'aurais vraiment tiré la gueule moi aussi), il y a quand même de quoi crier au scandale. :pinch:

Et au lieu de ça, on lit, post après post, des messages du style "j'espère qu'ils vont pouvoir se relever après ça"... bon, après tout c'est mon opinion et chacun la sienne, mais je trouve que les fidèles de DI sont vraiment des saints : si on les frappe sur la joue gauche, ils tendent la joue droite, et ainsi de suite...

Je suis loin d'être un saint et pas parce que je ne vais plus chez eux, mais parce qu'en tant que fansubber, je suis certes mal placé pour critiquer la contrefaçon, mais je me demande en revanche si parmi tous ceux qui se disent "japanimefan", combien le sont réellement, fans ?... Peu importe la série, je ne remets surtout pas en cause les goûts et les couleurs, mais les vrais fans sont en droit d'attendre, voire d'exiger, une certaine qualité et une certaine considération de la part de l'éditeur quand ils ACHETENT le produit tant convoîté.

Je n'ai pas l'intention de faire un comparatif des différents éditeurs ici, ce serait encore plus hors-sujet que tout ce que je viens d'écrire, et de toute manière, rien ne vaut à mes yeux une édition japonaise originale, mais quand l'un d'eux en arrive à profiter ainsi de sa situation privilégiée pour afficher en toute impunité le fait qu'il les prend pour des c... en lui vendant des produits contrefaits, il est difficile de comprendre comment ces mêmes clients peuvent lui garder ainsi leur confiance.

Au Japon, lorsqu'un auteur ou un éditeur commet un impair, il est immédiatement boycotté par ses fans... il faut croire que les Français sont décidément d'incorrigibles sentimentaux...

Bon, je ne cherche pas à lancer une polémique supplémentaire non plus, je donne mon avis, rien de plus... et puis l'affaire étant toujours en cours, attendons l'arrêt de la Cour d'Appel pour la suite du feuilleton !


@ Stephix : des DVDs de Candy ? Affaire à suivre ça...

[pøllux]

stephix, le 03/12/2005 à 13:25, dit :

meme si c'est pas le bon thread pour ca, conernant les DVDs de Candy qui sont sortit, il semblerait qu'ils soient tout aussi illegaux que ceux de Goldorak

Il s'agit également d'une licence que devait acquérir Déclic via RCP. Comme pour Goldorak, il y a eu au Japon un procès entre les ayants droits qui a bloqué les droits. Maintenant, je ne sais pas où ça en est mais plusieurs publicités dans des magazines annonçaient sa sortie en France pour la fin Novembre. Déclic a nié être impliqué et a accusé à demi mots RCP de les sortir sous un label inconnu. Mais au jour d'aujourd'hui, aucun DVD n'est sorti. Leur avis n'engage qu'eux mais on trouve des commentaires de gens qui pensent de Déclic aurait fabriqué ces fausses pubs pour détourner quelque peu l'attention du public de leur procès en cours...

Tochiro, le 03/12/2005 à 14:13, dit :

Ce que je trouve sidérant dans ce topic (enfin pas que là d'ailleurs), en lisant les différents posts, c'est le nombre de gens qui soutiennent ouvertement cet éditeur.

Oui. Je lisais l'autre jour sur un autre forum le post d'un type qui fait remarquer que tout le monde aurait probablement crié au scandale si AB avait été à la place de Déclic...