[Ashtaka]

Pour moi la question a toujours été réglée : le fansub c'est du warez. Et la philosophie du warez c'est la gratuité, l'accessibilité. On ne peut pas télécharger les autres médias et jouer les philantrophes dans ce cas. Enfin si on peut, mais alors effectivement on s'arrête à deux ou trois épisodes. Ce que personne n'a jamais fait.

Enfin aujourd'hui la vitesse et le nombre de sorties des animés hors du japon est nettement plus important qu'auparavant. Rétrospectivement je trouve que le "milieu" y a beaucoup gagné alors qu'il soit dans une période creuse et nous colle ça sur le dos c'est assez classique.

[Byakko]

C'est un fait qu'il y a cinquante tonnes de teams qui continuent à faire des releases de Naruto le lendemain de la diffusion, et c'est du foutage de gueule par rapport à l'éthique affichée. Ca, c'est clair et c'est vérifiable.
Les éditeurs français diffusent plus de séries qu'avant, mais pas dans les proportions. Avant, ils s'en foutaient, on avait Dragon Ball, Jeanne et Serge et Saint Seiya, pour des milliers de séries au Japon jamais sortie ailleurs ; aujourd'hui, il y a des tonnes de séries en France, mais la proportion a carrément changé. Ils importent tout ce qu'ils trouvent, mais ce que le gars explique, c'est qu'il y a de moins en moins de matière à importer, et quand il ne restera que 2 séries à sortir au Japon, ils pourront pas en importer plus que ça. Et ça, c'est indéniable, il n'y a qu'à regarder les listes saisonnières des animes dans les cinq dernières années, pas mal de merde / de remplissage, et quasiment que du copié-collé. Les séries qui sortent au Japon en ce moment n'ont plus que la même cible. Ca aussi, c'est un fait, c'est après que ça se complique.
Là, ils disent que les producteurs japonais créent moins de séries parce que ça s'exporte moins. Je ne dis pas que je les crois sur parole, mais j'aimerais bien voir autre chose comme réponse que "vous nous collez ça sur le dos, c'est classique", mais plutôt du constructif, du concret. Si tu trouves que c'est faux, ce serait bien de trouver de quoi le prouver. Que le milieu en France y ait gagné, en quantité comparée peut-être, mais ça ne prouve pas qu'il raconte des cracs sur les proportions et sur les raisons.
Après, on peut dire que c'est juste les créateurs là-bas qui s'en foutent, parce que c'est devenu trop un symbole de gamineries. Là encore, il n'y a qu'à voir les animes qui sortent cette saison, ils n'en ont plus rien à battre de faire du sérieux ou du varié. Les gars de Kaze peut dire que ça l'emmerde, mais moi aussi ça m'emmerde de ne plus voir que les mêmes choses (j'ai rien regardé dans les séries de ces dernières années, la dernière série que j'ai suivie devait être la première saison de Haruhi qui a déjà 5 ans, je viens seulement de reprendre avec Fate/Zero), ils sont pas tout seuls non plus à être déçus du déclin.

[Ashtaka]

Citation

Je ne dis pas que je les crois sur parole, mais j'aimerais bien voir autre chose comme réponse que "vous nous collez ça sur le dos, c'est classique", mais plutôt du constructif, du concret. Si tu trouves que c'est faux, ce serait bien de trouver de quoi le prouver.

Je vois deux raisons principales à cette situation. La première c'est que l'effet de mode est effectivement passé et que les internautes étrangers d'avant fans de manga sont lassés ou non plus le temps de s'y intéresser (on a tous commencés étudiants, non ?). Là c'est tout de même pas de notre faute !

L'autre aspect c'est qu'aujourd'hui il n'y a plus aucune différence pratique entre la qualité d'un fansub et ce qui sort dans le commerce. On a des releases en blueray, alors pourquoi s'emmerder à acheter le dvd officiel ? Mais ça ce n'est pas seulement vrai pour les animés.

Encore une fois, pourquoi faire un cas à part dès qu'il s'agit d'animés ? La réponse c'est parce qu'on a toujours prétendu faire ça pour développer la Japanim en France et qu'on se trouve plus que jamais face à nos contradictions puisqu'on a de moins en moins besoin de subber entièrement des séries qui sortiront forcément chez nous et dans des délais corrects. C'est là que je reviens à mon propos du début : Si le fansub s'est autant développé ce n'est pas parce qu'il est "fait par des fans" mais parce que ça rentre dans la même logique que le warez. Et moi ça me convient.

[Junta]

 Morpheus14, le vendredi 21 octobre 2011 à 17:03, dit :

et pourtant...

Juste pour le troll entre ami : Et pourtant il y a tout plein de séries licenciées sur share.
Serait-on capable d'assumer un véritable virage jusqu'au bout de ce raisonnement / opinion et les retirer ? Après tout vu la fréquentation, le fait que la mule ça ne soit plus trop ça, pourquoi pas ? Assumons l'évolution du système commencé avec le fait de ne pas mettre de lien si simulcast il y avait.

 Johnny, le vendredi 21 octobre 2011 à 17:52, dit :

- "Je fustige ceux qui continuent à sous-titrer Naruto alors que le série existe en France depuis 5 ans et est diffusée absolument partout !" : pourquoi Kana ne prend pas des mesures ? En fouillant un peu sur Internet, il est facile de dénicher les groupes qui fansubbent cet animé !

Bonne remarque. On lit toujours des "menaces" mais combien de véritables représailles il y a eu ? Je serai incapable d'en citer. Ca explique donc aussi la multiplication des teams qui ne croient pas du tout pouvoir être inquiétée.s

 Behachev, le vendredi 21 octobre 2011 à 19:14, dit :

En outre de par expérience personnelle, il faut admettre qu'il devient de plus en plus difficile de mettre la main sur des titres dignes de ce nom et qui ne s'adressent pas aux Otakus.

 Byakko, le vendredi 21 octobre 2011 à 23:26, dit :

Là encore, il n'y a qu'à voir les animes qui sortent cette saison, ils n'en ont plus rien à battre de faire du sérieux ou du varié.

Gros +1 avec ça et ce n'est pas la première que je le dis ou le vois...
Pourquoi ce fait, ce Christophe donne une réponse, surement trop à sens unique et facile, mais il doit y avoir beaucoup de vrai dedans. Le fait que les dvd soient chers on ne peut pas l'évacuer si facilement ! Ce n'est pas parce qu'ils seraient moins chers en France qu'ils n'en sont pas trop chers. Je mets en parallèle le rajeunissement du public, il n'y a qu'à voir en convention. Déjà à 25 ans avec un travail je trouvais qu'une série à 45€ c'était cher, alors imaginez pour les ados de 15 ans...
Le constat du patron de TV Tokyo est aussi un constat d'échec trop facile. Si les japonais ne se "forcent" pas à soutenir leur marché et surtout sa qualité, ils s'enfoncent encore plus. L'offre actuelle ne colle plus avec le public historique des fansubs actuellement devenu +/- trentenaires et qui aurait justement les moyens d’acheter ces fameux dvd. Perso je ne regarde même plus de fansubs, je ne sais pas quoi regarder... alors que si sur 1 seul premier épisode j'avais un coup de coeur je serai "en capacité" d'acheter le dvd directement. Où sont passés les Lain, Evangelion, Boys Be, Haibane Renmei, Gunslinger Girl, Koi Kaze ?...
Avec une telle offre il ne sera de toutes façons même pas possible de conserver bien longtemps la passion des gamins formant le public actuel et visé, en tout cas hors Japon ; quoi que je doute même sur place que cela marche parce que dire que la vente de dvd hors Japon il y 10 ans soutenait ce marché... là je n'y crois pas trop. Je ne suis pas un spectateur japonais mais à mon avis le public jap doit faire un constat assez proche.

Pour finir, ce n'est surtout pas en "punissant" les "gentils" abonnés au simulcast que les éditeurs jap ou fr vont inverser la tendance ! Grosse erreur de jugement... Cela va renforcer le fansub alors qu'il y avait là une superbe arme pour le combattre !
Si tant est que l'on doive véritablement parler de combat et que je puisse autant cracher dans la soupe alors que j'ai fait du fansub et dirigé share pendant longtemps. On ne peut nier ce principe de découverte grâce au fansub comme on peut nier que sans le fansub ce marché n'aurait jamais émergé, du moins aussi vite et aussi fort (trop ? cela doit y participer...). Personnellement j'ai à peu près toujours pensé que l'arrêt du sub lors de la licence était une bonne chose, mais comme je le disais share propose quand même du dvd rip. Je ne suis pas sûr que l'on puisse comparer les grandes années de 2003 à 2006 au marché actuel et juger les principes établis à cette époque avec le regard d'aujourd'hui. Les époques ne sont pas / plus les mêmes, j'en reviens donc à mon "troll" de départ en me demandant si après la révolution des éditeurs ce ne serait pas à nous (teams, forums, etc) de faire la notre ?

[dark schneider]

Je ne doute pas de la véracité des dires du mec mais je rejoins ceux qui pensent que c'est la mauvaise qualité des animés de ces dernières années qui a été encore plus préjudiciable au marché. Alors si cette crise permet de revoir la politique de création, je ne vais certainement pas les plaindre, bien au contraire ! Je lui répondrais au gars "Faites de la qualité et de l'originalité en petite quantité plutôt que de la merde en grosse et vous vous y retrouverez financièrement un peu plus".

Parce qu'ok, les ventes ont beaucoup chuté et c'est en partie dû au fansub mais il n'empêche que les séries de qualité sont et resteront achetées ! Je ne sais pas pour tout le monde mais j'ai dans mon entourage de nombreuses personnes qui regardent très peu d'animation et qui ont en leur possession les coffrets DVD d'Evangélion, Cowboy Bebop, Samurai Champloo ou Ghost In The shell et des films de Miyasaki. Ce ne sera jamais comme si il n'y avait pas de fansub disponible sur la marché mais je suis persuadé que les ventes seront suffisamment intéressantes.

De la qualité au lieu de la quantité et des simulcasts comme c'est le cas actuellement et je serai le premier à fustiger le fansub. mais aujourd'hui, au travers de ce que dit le gars, je vois ça comme un bienfait...

[Byakko]

Citation

Je lui répondrais au gars "Faites de la qualité et de l'originalité en petite quantité plutôt que de la merde en grosse et vous vous y retrouverez financièrement un peu plus".

C'est pas la question. On parle bien de la production au Japon, sur laquelle bien évidemment les éditeurs fr n'ont aucune emprise. Ce que le mec dit, c'est que les producteurs *japonais* ne font plus grand chose parce que ça s'exporte moins bien.
Ce qui semble franchement bizarre, ça se saurait si les producteurs ne faisaient des trucs que si ça s'exportait bien, sinon comment ils faisaient il y a plus de vingt ans quand ça marchait bien au Japon mais pas du tout à l'étranger ?
Par ailleurs je trouve assez clair que les trucs du genre des films de Miyazaki marchent bien, il y a qu'à voir le nombre de rééditions et de packages qu'ils font (je vient de voir ressortir certains films groupés par trois, ils étaient déjà groupés par deux depuis longtemps)

[Funman]

Fansubber que les premiers épisodes, c'est l'idée que j'ai depuis le début, et pour faire découvrir, rien de tel. Effectivement, il y a qq temps, les salariés étaient licenciés les uns après les autres car les profits n'étaient pas toujours au rendez-vous, du fait de licences de plus en plus coûteuses, et du nombre décroissants d'acheteurs se tournant vers la gratuité que propose le fansub.

Ce qui fait que les producteurs japonais sont plus frileux, il y a effectivement les ventes à l'exportation qui chutent énormément (d'où la hausse de prix sur les licences) et la crise nipponne qui a engendré la suppression purement et simplement de projets, comme par exemple Gonzo qui avait décidé de ne produire que 4 des 8 séries prévues à l'origine en 2009 (?)