[jpschuck]

Je constate avec une demi-surprise que le débat sur la question est tellement inexistant que nous n'avions même pas de sujet consacré à la question de ces élections qui s'approchent à grand pas. On a juste fait une petite digression sur le problème dans le sujet consacré à la politique intérieure. Rappelons que ces élections auront lieu dans moins de 10 jours.

Tout d'abord je propose un petit sondage, pour savoir ce que vous ferez ce dimanche 7 juin. En ce qui me concerne, j'irai donner mon avis en votant. J'ai failli établir une procuration mais je serai finalement présent. Je vus encourage tous à aller voter (même si c'est blanc ou nul). Ne pas voter, c'est à mon avis le meilleur moyen que l'Europe sans vous.

Le , comment ça marche ? C'est très simple. Il suffit de se rendre dans son commissariat de quartier (ou sa brigade de gendarmerie, ou son tribunal d'instance, mais le commissariat de quartier est probablement le lieu le plus rapide), muni d'une pièce d'identité. Là-bas on remplit un petit formulaire. Attention : nécessité de connaître l'adresse, le nom, la date de naissance et le lieu de naissance de la personne à qui l'on donne procuration (-> mandataire). Cette personne doit résider dans la même commune ; elle peut être inscrite dans un bureau de vote différent, mais devra en revanche se rendre dans le bureau de vote du mandant pour pouvoir voter à sa place. A effectuer le plus tôt possible, mais il est possible d'établir la procuration jusqu'à 1 ou 2 jours seulement avant le scrutin, la seule limite étant le délai nécessaire au commissariat pour transmettre le document à la mairie qui doit l'inscrire sur les registres. Simultanément, le mandataire (celui qui bénéficie de la procuration) reçoit par la poste un talon attestant la procédure. Cependant ce talon n'est pas obligatoire pour voter, en particulier si les délais ont été insuffisants pour pouvoir lui communiquer par la Poste ; il suffit que la modification ait été reportée sur les listes électorales.

Au passage je voulais aussi savoir si certains d'entre vous avaient déjà reçu les enveloppes électorales (contenant les programmes des différents listes). A 9 jours du scrutin, je me rends compte que personne n'a rien reçu dans mon entourage.


Ensuite, un peu de cuisine électorale : comment se déroulent ces élections ? C'est essentiel de comprendre le mode scrutin pour ne pas avoir de mauvaises surprises.
La France doit envoyer 72 députés au Parlement Européen (sur 785), qui siégeront pour 5 ans, jusqu'en 2014. La France est découpée en 8 "régions" électorales, qui se partagent ces 72 sièges. Les "régions" élisent un nombre de députés variable (entre 3 et 13) selon leur taille.

L'élection se fait dans chaque "région" selon un scrutin de liste, en un seul tour, à la proportionnelle,et les restes sont attribués à la plus forte moyenne :
- scrutin de liste -> on vote pour une liste (= municipales, régionales), pas pour une personne en particulier (= législatives, présidentielle)
- scrutin en un tour -> pas de deuxième tour (!) , la sélection est immédiate
- scrutin à la proportionnelle -> chaque liste reçoit un certain nombre de sièges en fonction du nombre de voix qu'elle a reçu ; les candidats sont élus dans l'ordre de leur liste.
- restes à la plus forte moyenne : impossible à expliquer simplement, consultez le sur la wikipedia
- enfin, sachez qu'il existe un seuil pour obtenir un député : les listes récoltant moins de 5% des suffrages sont éliminées d'office de la répartition pour éviter la dispersion des voix.


Le détail des listes candidates, région par région : notez que le nombre de listes diffère selon les régions électorales.
http://www.politiquemania.com/regions-elec...ennes-2009.html
On y retrouve quelques excentricités, les élections européennes étant toujours l'occasion pour quelques marginaux de composer leur liste farfelue.

Je vous invite par ailelurs à vous informer sur l'affiliation des partis politiques français aux , et à vous renseigner sur le programme de ces groupes.

[Behachev]

J'irai voter. Autant pour défendre mes idées "d'extrémiste du centre" que par devoir citoyen.


Que cette élection passe surement inaperçue sur ce forum ne me surprend guère. Il y a pas mal de raisons pour cela.

D'abord par reflet sociétal : on en parle tellement peu IRL, alors pourquoi plus ici ?
Ensuite par médiocrité (et je reste poli) de la campagne. Entre l'UMP qui essaye de transformer ça en plébicite pour le Petit-Nicolas-dernier-rempart-de-l-ordre-et-de-la-Republique-face-aux-dangereux-terroristes-intérieurs. Le PS tendant au néant charismatico-idéologique ; aux extrèmes dogmatiquement antisystème. Seuls les verts et le modem proposent qqch, mais ils "assourdits" par leur problèmes structurels internes.

Par ignorance des français. Il s'intéressent tellement peu à la politique et attendent de TF1 qu'elle leur explique comment ça marche. Et donc qu'ils ne connaissent rien au système européen et au nouveaux pouvoirs du PE : ils s'en foutent et en plus ils en sont fières

Enfin le mode électoral totalement débile et inhabituel (pour les français) : 1 tour, proportionnel, et régionalisme. Tout est fait pour en faire une élection de seconde zone. Et quand on voit que tout les partis en profite pour planquer les perdants du suffrage direct - au détriment d'eurodéputé ayant fait leur preuve à Strasbourg, mais faute d'avoir pu faire du lèche bottage à Paris (et pour cause) se retrouvent virés par politiciens en manque de mandat parachutés depuis Paris et qui se tireront dès qu'il retrouveront un post franco-français...


Bref le PE paye les pots cassés de la médiocrité politique française (corps électoral ignorant, média audimato-centrés, politiciens carriéristes). Qui sont tous trois fort contents d'avoir un bouc émissaire peu répondant sur qui se défausser.

[jpschuck]

Je rajoute une petite projection en siège, selon mes calculs persos, en fonction de l'un des derniers sondages parus :



Ca vaut ce que ça vaut évidemment puisqu'il s'agit d'intentions de vote nationales alors que le scrutin est régional ; on connait la fiabilité des sondages. Je n'ai pas inclus la région DOM-TOM car je ne suis pas bien sûr d'avoir compris comment ça se déroulerait là-bas.

[khoral]

Behachev, le 30/05/2009 à 10:57, dit :

Que cette élection passe surement inaperçue sur ce forum ne me surprend guère. Il y a pas mal de raisons pour cela.

J'en rajoute une si tu permets ;)
Parce qu'on est pas sur un forum destiné à parler politique ^^

P.S. : Ouais j'fais mon vieux chieur, mais bon

Ah et tout de même, merci jpschuck, ton lien m'a permis de découvrir le merveilleux nom du 2nd candidat MoDem en Ile de France xD

[Ashtaka]

Behachev, le 30/05/2009 à 10:57, dit :

Par ignorance des français. Il s'intéressent tellement peu à la politique et attendent de TF1 qu'elle leur explique comment ça marche. Et donc qu'ils ne connaissent rien au système européen et au nouveaux pouvoirs du PE : ils s'en foutent et en plus ils en sont fières

Tu es bien caricatural. C'est ton côté Bayrou qui ressort ?

La france est probablement le pays le plus politisé au monde. Mais la réalité c'est que les français commencent à ne plus y croire, lassés qu'on leur ressert toujours la même soupe et la langue de bois carabiné (et c'est pire encore chez les européistes).

Et s'ils se moquent de cette élection, c'est qu'ils ont bien compris que l'UE se fera sans eux, quoi qu'ils votent. Faut-il encore rappeler le résultat du dernier référendum (qui disposa dans l'opinion publique d'un intérêt à peu près aussi grand qu'un second tour d'élection présidentielle) magistralement déclaré nul et non avenu ? Même l'Irlande qu'on fait éternellement revoter s'en sort mieux que nous.

Citation

Je vus encourage tous à aller voter (même si c'est blanc ou nul). Ne pas voter, c'est à mon avis le meilleur moyen que l'Europe sans vous.

On pourrait répondre que voter c'est leur donner encore plus de légitimité.

Quoi qu'il en soit, si vous ne savez pas quoi voter, ne faites pas l'erreur de mettre un bulletin au hasard. Chaque vote représente de l'argent (en fonction du pourcentage). Vous voulez pas en plus financer des rigolos de la liste pro-canabis ou des publicitaires comme Dieudonné ? Quoique, ils ont au moins le mérite de révéler l'absurdité de cette élection.

Sinon moi non plus je n'ai pas reçu d'enveloppes.

[dark schneider]

C'est quoi les éléctions européennes ?

Je sais pas si c'est lié a mon jeune age ou a mon manque d'intérêt pour l'information mais c'est la première année ou j'en entend parler !

Et encore je l'ai appris qu'il y a quelques semaines... Depuis ? J'en ai entendu parler, allez 2-3 fois alors qu'il me semble que c'est dans une semaine...

Je ne suis pas trop les infos alors je me disais que j'en apprendrais plus sur le fonctionnement et les candidats via les tracts dans ma boite aux lettres comme pour toutes éléctions nationales qui se respectent! Et bien je n'ai absolu rien reçu !

Et après, le gouvernement veut nous faire croire qu'ils y attachent de l'importance !?? Faut pas se foutre de la gueule du monde ! (Sauf s'il n'y a que moi qui suis dans cette situation ! xD )

Alors qu'est ce que je ferais pour ces éléctions actuellement ? Ben j'irai voter si je suis là... Et pour qui ? Pour le personnages politique que je soutiens depuis 10 ans pour la presidence. (MoDem en force sur ce topic visiblement ! ) Mais je vais le faire - pour le moment du moins - sans même connaitre la tronche et les "idées" des personnes se présentant pour ma région!

Et puis, faut pas se voiler la face aussi, une majorité de gens en ont rien a faire de l'europe et de ces éléctions ! Après tout, si je ne m'abuse, les français ont voté "NON à l'Europe" la dernière fois qu'on leur a demandé leur avis (référundum) donc rien de bien surprenant à ce manque d'intéret général.

[Anothefan]

Je me souviens du "Internet: la décision du Parlement européen "ne vaut pas" en France, selon Jean-François Copé" (un des nombreux titres d'une certaine news).
Du coup c'est vrai que j'ai quelques doutes quant à l'utilité d'un vote pour un truc qui n'aura pas d'influence avant 2012 au plus tôt
...
Reste à voir à quoi ressembleront les programmes/listes/autres machins,sachant que j'ai rien reçu de tel.
Tant que j'aurais pas reçu ça,je pourrais pas répondre à ce sondage.

[Behachev]

'khoral dit :

J'en rajoute une si tu permets ;)
Parce qu'on est pas sur un forum destiné à parler politique ^^

Et j'en ai oubliée une autre lors de la rédaction : on a ici un post spécial "discutions européennes" où seul la retenue des sharemangiens-gentlemen, ont évité un pugilat sanglant récemment

Et encore une nouvelle :
Sur tes liens jpschuck, je viens de découvrir, ce que je considérais comme tellement inimaginable que cela ne m'avait même pas traversé l'esprit : Rhône-Alpes est dans la même circonscription que PACA et Corse ?!
Franchement il n'y a que des parisiens pour pondre des regroupements pareils. Il n'y a aucune logiques dans ces "super régions" et Sud-Est n'est pas la pire (ni historique, ni géographique, ni sociétale, ni économique). Aucune "identification" possible. Je ne vois pas où mes intérêts propres recoupent ceux d'un habitant de l'Ile de Beauté au delà des grandes questions généralistes. Finalement (et ce n'est pas nouveau) ce n'est qu'une preuve de plus du mépris qu'on la classe politique pour cette élection.

[Midnight]

Je ne sais pas encore si j'irais voté pour les élections européennes car je ne suis pas vraiment convaincu encore de leur utilités profonde.
De plus, lorsque plusieurs partis parlent de diminuer les inégalités, et lorsqu'on voit qu'un député européens touche plus de 15.000€ par mois, ça me ferais mal d'aller leur apporter de l'aide pour encore s'enrichir en prétextant vouloir nous aider...

On veut faire de l'Europe la seconde Amérique, mais on s'éloigne de plus en plus de la démocratie, ne serait-ce qu'en France (Le coup du 49.3 du précédent mandat, d'innombrable réformes passées en force que le peuple rejette, d'autre voté et revoté jusqu'à ce qu'elles passent comme hadopi, ...)

Bref, je réfléchi encore mais c'est mal parti.

[jpschuck]

Behachev, le 30/05/2009 à 10:12, dit :

Sur tes liens jpschuck, je viens de découvrir, ce que je considérais comme tellement inimaginable que cela ne m'avait même pas traversé l'esprit : Rhône-Alpes est dans la même circonscription que PACA et Corse ?!
Franchement il n'y a que des parisiens pour pondre des regroupements pareils. Il n'y a aucune logiques dans ces "super régions" et Sud-Est n'est pas la pire (ni historique, ni géographique, ni sociétale, ni économique). Aucune "identification" possible. Je ne vois pas où mes intérêts propres recoupent ceux d'un habitant de l'Ile de Beauté au delà des grandes questions généralistes. Finalement (et ce n'est pas nouveau) ce n'est qu'une preuve de plus du mépris qu'on la classe politique pour cette élection.

A ce sujet le Sénat avait commandé un rapport en 97 (à l'époque, les listes étaient encore nationales) sur une éventuelle réforme du scrutin. Voici les conclusions

Citation

La Délégation,

- constate qu'aucun mode de scrutin envisageable pour les élections européennes n'est susceptible d'apporter un remède significatif aux insuffisances découlant du mode de scrutin actuel qui présente l'avantage de permettre un débat national sur les questions européennes ;

- estime que, si une réforme devait néanmoins voir le jour, le scrutin uninominal majoritaire, malgré les défauts qui lui sont inhérents, serait seul à même de conduire au rapprochement entre l'électeur et l'élu nécessaire à une meilleure expression de la démocratie ;

- considère que la réforme du mode de scrutin ne peut à elle seule conforter la légitimité et la place du Parlement européen au sein des institutions communautaires et souligne, à cet effet, la nécessité d'une loi fondamentale définissant clairement les compétences du Parlement européen.

Plus précisément le rapporteur qualifiait le système de grandes circonscriptions (le système que nous avons depuis 2004) :

Citation

En fait, le principal défaut de ce système est de n'avoir aucun avantage par rapport au mode de scrutin actuel, tout au moins au regard des objectifs évoqués par votre rapporteur : servir les intérêts de la France au Parlement européen, donner davantage de légitimité à la construction européenne.

Ceci dit, l'auteur du rapport, Christian de la Malène, était particulièrement eurosceptique.

[Behachev]

jpschuck, le 30/05/2009 à 20:22, dit :

A ce sujet le Sénat avait commandé un rapport en 97 (à l'époque, les listes étaient encore nationales) sur une éventuelle réforme du scrutin. Voici les conclusions


Plus précisément le rapporteur qualifiait le système de grandes circonscriptions (le système que nous avons depuis 2004) :


Ceci dit, l'auteur du rapport, Christian de la Malène, était particulièrement eurosceptique.

mais tres pertinant.


sinon pour répondre à plus haut. Non les français ne sont pas politisés, ils sont raleurs tout simplement. ils sont contre tout dès que cela touche leur tranquilité personnelle. La plupart n'ont rien à proposer en rechange. L'exemple type est justement la victoire du non au référendum. le camp du non a été incapable de proposer un autre plan (logique à partir du moment où il y a 30% d'internationalistes de gauche et 20% de souverainistes de droite ; les majorités "contre" ont tjs été très productive (cf 4ème répu)

Il n'y a qu'à se souvenir de nos cours d'éducation civique où ont apprenait justement pas comment fonctionne nos institutions et à forciori celles de l'Europe. Il n'y a qu'à regarder le tirage des journaux pour se rendre compte que les français se contentent en grande majorité de subir leur culture politique depuis TF1. Il est sidérant de se rendre compte que les seules chaines de TV proposant réguliérement de bon documentaires politiques sont ARTE et LCP-PubliquSenat soit une chaine internationale et la chaine de propagande républicaine

@Akasha : C'est pas mon coté Bayrou qui m'exite, mais c'est mon coté amère qui me porte à voter pour un mec aussi peu charismatique que Bayrou.


Et pour finir, quant à l'utilité du PE, je ne dirais que : "Souvenez-vous d'HADOPI !".
Se ne sera que grace à ce PE tant méprisé que pourra dire Mxxxx à la loi de Sarkosy à une coupure administrative d'internet. Il suffira de se porter devant la CEDH de Luxembourg pour l'envoyer paitre.

[Ashtaka]

Behachev, le 30/05/2009 à 23:18, dit :

sinon pour répondre à plus haut. Non les français ne sont pas politisés, ils sont raleurs tout simplement. ils sont contre tout dès que cela touche leur tranquilité personnelle. La plupart n'ont rien à proposer en rechange. L'exemple type est justement la victoire du non au référendum. le camp du non a été incapable de proposer un autre plan (logique à partir du moment où il y a 30% d'internationalistes de gauche et 20% de souverainistes de droite ; les majorités "contre" ont tjs été très productive (cf 4ème répu)

Je crois que tu n'as pas compris. Ce sont les français qui ont voter NON, pas les partis/personnalité qui le défendait. Ils ont compris qu'on leur pondait un truc incompréhensible et pour une fois qu'on leur demande leurs avis, ils ne se sont pas fait prier.

Alors oui, ce sont aussi des râleurs inconséquents, mais vu le résultat par après, comment pourrait-on leur donner tort sur ce vote ? Vendre l'europe en négligeant la démocratie, c'est pour le moins cocasse. S'il n'y avait pas d'alternative en face comme tu l'écris, on ne peut pas non plus dire qu'on lui ait laisser la moindre chance de se développer.

Et puis cette façon de dépeindre les "nonistes" comme des opposants à l'europe est particulièrement de mauvaise foi. A peu près tous proposent un autre projet européen, fut-il décliné en 50 versions. Le pluralisme, c'est pas un truc que défendent les pro européens ? A moins que ce soit le faux-nez qui cache leur uniformité idéologique.

Toujours plus loin dans l'anathème, il ne sont pas rare les plateau TV où il question d'europe et des élections à venir. Un bon débat avec 4 ou 5 politiciens sur le plateau. Seul problème : ils pensent tous à l'identique. Et il faut parfois un Dupont-Aignant en télécrochet vidéo sur le plateau pour enfin le leur faire remarquer. Ca c'est un grand classique de ce qu'on se prend régulièrement à la tronche. Moi j'éteins la télé, mais on pourrait au moins s'inquiéter de cet étalage de propagande. Et après de faire des émissions où l'on s'étonne du manque d'intérêt lors des élections. Où comment s'auto-analyser le nombril.

Behachev, le 30/05/2009 à 23:18, dit :

Il n'y a qu'à se souvenir de nos cours d'éducation civique où ont apprenait justement pas comment fonctionne nos institutions et à forciori celles de l'Europe. Il n'y a qu'à regarder le tirage des journaux pour se rendre compte que les français se contentent en grande majorité de subir leur culture politique depuis TF1. Il est sidérant de se rendre compte que les seules chaines de TV proposant réguliérement de bon documentaires politiques sont ARTE et LCP-PubliquSenat soit une chaine internationale et la chaine de propagande républicaine


@Akasha : C'est pas mon coté Bayrou qui m'exite, mais c'est mon coté amère qui me porte à voter pour un mec aussi peu charismatique que Bayrou.

Back to the time. Je ne vois pas en quoi TF1 a plus contribuer à la victoire du NON lors du référendum. Je ne vois pas en quoi TF1 crétinise plus ses téléspectateurs que les autres chaines, fut-elles publiques (même si ARTE propose moitié moins de bons docu, mais pour combien de propagande politique entre ?) ? Si les Français votent contre l'europe ce n'est certainement pas parce que TF1 (et les autres) leur a demander de le faire, c'est même tout le contraire.

TF1 c'est un peu l'argument tarte à la crème des politiciens en manque d'idée. Je remarque par ailleurs qu'on ne critique TF1 qu'une fois en dehors du système. Un peu comme lorsqu'on vante la proportionnelle une fois retrouvé en peine à concurrencer les deux partis traditionnelles. Cette façon de faire à un nom : l'opportunisme. Alors si en plus le goitre s'avère aussi charismatique qu'une moule, tu m'étonnes qu'il vaut mieux se la jouer amère

Behachev, le 30/05/2009 à 23:18, dit :

Et pour finir, quant à l'utilité du PE, je ne dirais que : "Souvenez-vous d'HADOPI !".
Se ne sera que grace à ce PE tant méprisé que pourra dire Mxxxx à la loi de Sarkosy à une coupure administrative d'internet. Il suffira de se porter devant la CEDH de Luxembourg pour l'envoyer paitre.

Bof. D'une part, on sait bien que l'HADOPI est inaplicable comme loi. Ce ne sera pas la première, ni la dernière. Avec ou sans UE derrière. D'autre part, il faut avoir une vue d'ensemble. Je considère pour ma part le projet européen comme un remède pire que le mal qu'il entend résoudre. Et pas grand chose ne me pousse à penser autrement.

[Behachev]

@Akasha :
En quoi l'Europe n'est pas démocratique ? elle a un parlement issu au suffrage universel (ceux qui ne vote pas n'ont qu'a se peindre) ; le conseil européen est composé des ministres issu de gouvernements démocratiques, et la commission, nommé par ce conseil et responsable devant le PE. Ce n'est pas une démocratie directe, certes mais ce n'est ni une tyranie ni une oligarchie.
Je considère les partisants du non (de gauche) comme des opposants à l'Europe (actuelle) car ce qu'ils propose est une utopie inapplicable et qu'ils préfèrent bloquer les petites avancées si elle ne va pas dans leur sens.
Pour le cas du référendum, ce qui "à bloqué", ce sont... les traités déjà existants. Avec pour résultats d'empêcher la mise en place de structures et nouveaux pouvoirs qui justement était demandé par tous.

Le modèle de construction européenne actuel, c'est le compromisà 27. Après la négociation, il est facile de faire du chantage au veto pour obtenir ce qu'on a pas eu lors de la négociation. Mais dsl ça ira bien 5 mn, puis après nos partenaires prendront nos diplomates pour des XXX et négocierons sur des bases encore plus dures anticipant un futur laché de lest.

Les contre projet il y en a que deux : le (con)fédéralisme et le souverainisme. Tout deux encore moins majoritaire que le communautarisme actuel.
Si ne coté "ultra libéral" de la comission actuel te choque. Cela est histoire de personne. Et avec des français qui votent Sarkosy , nous sommes mal placé pour critiquer.n Car il a donné son soutien a un nouveau manda de Barroso.
Tu dis les français politisés, soit. Mais n'oublie pas que le spectre politique français est bien plus à gauche que le spectre moyen européen. Une gauche au pouvoir en Europe sera au mieux Social-démocrate, une droite européenne sera fortement libérale.


je considère que TF1 - archétype du médium populaire, et image d'une grande partie du paysage médiatique - comme grande contributrice à l'ignorance des français. Ses programmes ludiques sont d'une nullité intellectuelle, pour ne pas dire abrutissant. Et ses programmes pseudo-informateurs, caressent l'auditeur dans le sens du poil et lui disant ce qu'il veut entendre. (Je conseil fortement de regarder des équivalents étrangers de "qui veux gagner des millions"... la version française est pitoyablement facile à coté. tellement qu'ils doivent sortir des truc volontairement impossible pour bloquer les candidats... mais bon faut que le téléspectateur se sente moins con que le couillon qui perd avant le 2ème palier)
Ignorant superbement, leur devoir de recarder le propos des interviewés quand ceux-ci mentent ouvertement à l'antenne. (et je ne parlerai même d'un devoir pédagogique)

Après tu préfère t'arrêter sur les "mauvais" points et ignorer les "bons".
Perso je ne retiens qu'une chose : Quelle qu'ait été la couleur de la commission ; sans l'EU (et l'euro), l'économie française aurait été balayée par la crise actuelle. Et avec le traité constitutionnel on s'en sortirait au moins pas pire car il y aurait eu un exécutif plus fort au commandes.

Que tu sois en désaccord avec certains choix, c'est une chose mais que tu te propose de boycotter l'élection en est une autre. Cette élection est le seul moyen aujourd'hui d'avoir une image des balances politiques au sein de l'Union. Vote Besancenot, verts, PS, UMP ou Le pen suivant ton orientation, mais au moins tu auras exprimé ton opinion et elle sera entendue pour peu que vous soyez suffisamment nombreux dans ce sens. Si tu ne l'exprime pas, aucune chance de l'être.


On va éviter de trop continuer car on retombe comme sur l'autre poste


Par contre de suis étonné, seulement 18 réponses à ce sondages. Seulement 18 adultes Belgo-franco-luxembourgeois sur sharemanga ?


Edit : encore de l'eau au moulin de l'incurie médiatique française...blog coulisse de bruxelles

[Junta]

Devil, le 30/05/2009 à 14:38, dit :

et lorsqu'on voit qu'un député européens touche plus de 15.000€ par mois

Faux. La dernière réforme (passée ou à venir sous peu, j'ai juste un doute) fixe le salaire des députés européens à 7000€ quelque soit le pays (cependant je concède que 7000€ en Pologne c'est pas le même salaire qu'en France, comme quoi l'uniformisation...).

Ashtaka, le 31/05/2009 à 00:09, dit :

Je ne vois pas en quoi TF1 crétinise plus ses téléspectateurs que les autres chaines, fut-elles publiques (même si ARTE propose moitié moins de bons docu, mais pour combien de propagande politique entre ?) ?

Le 13h de Pernaud par exemple ?

Behachev, le 31/05/2009 à 11:22, dit :

En quoi l'Europe n'est pas démocratique ? elle a un parlement issu au suffrage universel (ceux qui ne vote pas n'ont qu'a se peindre) ; le conseil européen est composé des ministres issu de gouvernements démocratiques, et la commission, nommé par ce conseil et responsable devant le PE. Ce n'est pas une démocratie directe, certes mais ce n'est ni une tyranie ni une oligarchie.

La démocratie indirecte n'est pour certains (dont en partie moi) pas une véritable démocratie.
Qui des citoyens européens aurait voté pour un second mandat de Barroso ?

Citation

Pour le cas du référendum, ce qui "à bloqué", ce sont... les traités déjà existants. Avec pour résultats d'empêcher la mise en place de structures et nouveaux pouvoirs qui justement était demandé par tous.
Le modèle de construction européenne actuel, c'est le compromis à 27.

Justement c'est bien ça le problème : 27.
Si on n'avait pas presque doublé ce nombre ces dernières années, une partie de tous les problèmes actuels de l'Europe n'existeraient à mon avis pas.
On pourra toujours me dire que refuser les pays de l'ancienne URSS "spa juste" (voir "spa gentil" ), il n'empêche qu'à l'arrivée le système a planté.

Citation

Je considère les partisants du non (de gauche) comme des opposants à l'Europe (actuelle) car ce qu'ils propose est une utopie inapplicable et qu'ils préfèrent bloquer les petites avancées si elle ne va pas dans leur sens.

Tout est dans le "actuelle".

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Et pour répondre à la question de départ.
Je n'irai pas voter faute d'avoir trouvé quelqu'un dans ma commune pour établir une procuration, sachant que je n'y habite plus. D'ailleurs là dessus pour les gens qui déménagent, il y aurait de quoi améliorer la loi pour qu'ils puissent faire une inscription de dernière minute et voter...
Sinon après un peu d'hésitation j'aurais voté Modem.
J'avais voté Verts la dernière fois, mais impossible pour moi de cautionner des listes sur lesquelles il y a Bové.

[masta]

Junta, le 31/05/2009 à 15:25, dit :

Faux. La dernière réforme (passée ou à venir sous peu, j'ai juste un doute) fixe le salaire des députés européens à 7000€ quelque soit le pays (cependant je concède que 7000€ en Pologne c'est pas le même salaire qu'en France, comme quoi l'uniformisation...).

c'est passée cette semaine au journal officiel