Behachev, le 31/05/2009 à 11:22, dit :
En quoi l'Europe n'est pas démocratique ? elle a un parlement issu au suffrage universel (ceux qui ne vote pas n'ont qu'a se peindre) ; le conseil européen est composé des ministres issu de gouvernements démocratiques, et la commission, nommé par ce conseil et responsable devant le PE. Ce n'est pas une démocratie directe, certes mais ce n'est ni une tyranie ni une oligarchie.
La démocratie parlementaire n'est pas ce que je considère comme un parangon de la démocratie. C'est par la voie parlementaire qu'on a validé le TCE rejeté par référendum. Comment appelles-tu ça au bout d'un moment ?
L'UE veut se faire sans les peuples, ça me parait évident.
Behachev, le 31/05/2009 à 11:22, dit :
Pour le cas du référendum, ce qui "à bloqué", ce sont... les traités déjà existants. Avec pour résultats d'empêcher la mise en place de structures et nouveaux pouvoirs qui justement était demandé par tous.
Ah bon ? Là va falloir être plus précis.
De toute manière ce n'est pas ce que je demande à l'UE, c'est pour moi une déjà une assez grosse usine à gaz. L'UE politique, c'est la route vers un super état. Le fameux projet des états-unis d'europe.
Behachev, le 31/05/2009 à 11:22, dit :
Le compromis à 27, ouais, c'est tout bien résumé.
Tu t'imagines avec 26 frères et soeurs ? Bon, bien là c'est pareil mais sans les liens du sang.
Même un dictateur ne s'en sortirait pas.
Behachev, le 31/05/2009 à 11:22, dit :
Si ne coté "ultra libéral" de la comission actuel te choque. Cela est histoire de personne. Et avec des français qui votent Sarkosy , nous sommes mal placé pour critiquer.n Car il a donné son soutien a un nouveau manda de Barroso.
Tu dis les français politisés, soit. Mais n'oublie pas que le spectre politique français est bien plus à gauche que le spectre moyen européen. Une gauche au pouvoir en Europe sera au mieux Social-démocrate, une droite européenne sera fortement libérale.
Mais l'UE c'est déjà de la sociale-démocratie. Est-il vraiment besoin de sortir des exemples ?
Behachev, le 31/05/2009 à 11:22, dit :
Perso je ne retiens qu'une chose : Quelle qu'ait été la couleur de la commission ; sans l'EU (et l'euro), l'économie française aurait été balayée par la crise actuelle. Et avec le traité constitutionnel on s'en sortirait au moins pas pire car il y aurait eu un exécutif plus fort au commandes.
L'économie française et la crise, c'est un grand moment rigolade. On s'en sort mieux que les autres... car on est déjà en récession depuis un an. Trop fortiche ces français.
Tu crois vraiment que l'UE va aider qui que ce soit ? Tu crois qu'ils vont s'occuper d'un petit pays comme la Grèce ? Ton exécutif il sera fort à quoi ? Imprimer de l'argent ? Mais ça même le Zimbabwe en est capable.
Je t'accorde néanmoins le point sur l'euro qui a mieux tenu que le dollar. Mais ça ne nous avance pas bien loin. Lors d'une crise économique c'est toujours du chacun pour soi et ton compromis politique à 27 on voit bien où il se trouve. C'est tout simplement irréaliste. En outre c'est bien l'UE qui nous interdit de battre monnaie et de retrouver l'étalon or, qui est pour moi une condition de sortie durable à la crise banquaire (et donc monétaire). L'UE c'est un beau projet pour plonger tous en même temps, oui.
Behachev, le 31/05/2009 à 11:22, dit :
Je ne dis pas de ne pas voter, mais de ne pas voter n'importe qui, juste parce que vous vous êtes déplacés. Votez plutôt blanc que de donner le moindre cents aux gens inscrits sur ces listes. Les gens croient que ça ne coûte rien, mais c'est faux. Et puis ne dit-on pas que l'argent est le nerf de la guerre ?
Enfin l'opinion entendue, je ne vois pas bien où et comment. L'UE ne diffère pas du parlement fr (par exemple). On a toujours une majorité qui votera les lois et les autres qui feront figurations. Regarde les grandes listes au parlement et les lois qu'elles votent simultanément. Qui retrouve-t-on ? UMP + PS + Verts + UDF... tout les partis de l'establishment depuis 30 ans. Les autres sont des anti-européens, c'est déjà bien qu'on leur offre un siège et un micro pour s'exprimer de temps en temps. Grosso modo c'est ce à quoi à affaire. La proportionnelle c'est le miroir aux alouettes.
Citation
Bah quoi ? Il doit faire plus long que le 6 minute de M6, alors il complète avec des reportages "bien d'chez nous". Je ne vois pas où est le drame. Pour moi TF1, france2, arte ou canal + c'est kif kif bourricot. Je n'y vois aucune différence de contenu. Mais à entendre certains, TF1 c'est une espèce de Fox News français. En réalité ils jouent à se faire peur.