[Vashu-San]

C'est marrant en lisant ta critique j'ai eu exactement la même impression que j'ai eu en discutant de ce documentaire avec un "ami" refusant catégoriquement d'être targué de Geek
" - Mais tu es fan de SF ...
- ... et alors ...
- Mais tu joue au jeux de rôles ...
- ... et alors ...
- Mais tu passe le plus claire de toàn temps devant un PC ...
- ... et alors ...
- Mais tu critiques toutes les soprties de films de super héros parce que c'est trop éloigné de l'œuvre originale ...
- ... et alors ...
- Ouais non laisse tomber .. Geek >_<"

Ashtaka, le 07/12/2008 à 20:15, dit :

Sur l'ensemble du reportage, j'ai trouvé que ça faisait très thérapie de groupe. Façon : regardez comme l'on vaut mieux que les autres. Nous ne sommes pas des asociaux.
Je ne vais pas aborder le côté no-life, mais plutôt le reste.

Pour avoir vus et revus ce documentaire, je ne vois pas trop où tu as pus déceler la notion de supériorité du geek par rapport au reste du monde. Il est souvent raison de différence mais pas de supériorité. De plus quel mal à affirmer que loin d'être encore à notre époque reclus dans des garages ou dans nos chambres, les geeks voient du monde, partagent leurs avis et sont sociabilisés au contraire de tout ce qui peut être dit dans d'autres critiques caricaturales. Il n'y a pas forcement de volonté à se prétendre supérieur dès lors qu'on affirme avoir telle ou telles qualités qu'on nous reprochaient ne pas avoir avant, si c'est le cas évite de faire recruteur dans une entreprise ou tout les candidtats te sembleront vraiment super imbus d'eux mêmes XD

Ashtaka, le 07/12/2008 à 20:15, dit :

Déjà le mot geek n'est pas vraiment défini mais on nous laisse penser que tout à chacun qui aime une œuvre SF, japanim, ou autre, l'est forcément. Avec une définition pareille, on englobe facile les 3/4 de la classe d'âge des années 80 et 90. Je ne sais pas pour vous, mais si j'aime probablement à discuter du second arc de Gundam, de la psychologie d'Evangelion ou des classes de perso dans Diablo, ça ne fait pas de moi un geek. A tout casser je passe pour un extraterrestre pour qui ne connait pas ce dont je parle, mais c'est tout.

Et qu'est ce un Geek hormis un extra-terrestre que ceux n'ayant pas les mêmes orientations culturelles ne peuvent pas comprendre ? Détrompe toi grandement si tu crois que la définition englobe les 3:4 des personnes des années 80 (fin 70/80) et 90 ... j'ai l'occasion dans mon métier et de part mes fréquentations de voire un panel très large de la population aussi bien culturellement, socialement que géographiquement, et je t'assure qu'il n'est pas aussi facile de parler de japanime, de nouvelle technologie, de SF, de jeux de rôle, de Gundam ou du dernier tome de Claymore ...
Ça n'est même pas que je passe pour un extra terrestre c'est que je ne peux parfis même pas le montrer.
Fait aussi la distinction entre "avoir entendus parlé de" et "connaitre" ... je peux désormais évoquer Miazaki en soirée, mais niveau japanime ça s'arrête parfois vite là. J'ai fais la remarque pas plus tard que ce week end ou j'étais à une pendaison de crémaillère avec un bon groupe d'Otakus/Geeks, d'un coté ça parlais d'XP et de pWned des monstres dans un MMOPG, de l'autre de qui avait la plus grosse en terme de Go ou To et encore à coté de je ne sais quoi sur la japanimation ... j'ai fait remarquer qu'on était quand même pas comme tout le monde et que c'est vraiment pas a n'importe quel repas que je peut entendre ce genre de sujet. (et pourtant j'en cotois des geeks ^^).
Encore une fois je ne vois dans ta remarque juste le fait d'en avoir les symptômes mais de refuser l'etiquette "Geek" ^^

Ashtaka, le 07/12/2008 à 20:15, dit :

J'aurai plutôt tendance à penser que le véritable geek lui ne pourrait parler (et ne s'intéresser) que de ça et rien d'autre. Un peu comme les catalogués non-geek, qui ne parlent que de foot, bagnoles, nanas, musique et trucs vu à la télé. Il n'y a que le domaine qui change au fond *. Un des gars dans le reportage fait justement une allusion de ce type, mais en se donnant bien meilleur rôle. De mémoire ça disait grosso modo "De toute façon à l'adolescence tu perds ton temps, à jouer au foot et courir après les nanas. [] Au moins là on s'ouvrait d'autres horizons ... "
Oui, bien entendu. Du moment qu'on restait dans la SF et l'héroic-fantasy. La vache d'ouverture.

Hahaha serait t'il possible qu'un des roi du sarcasme ne comprenne même pas le second degré ? ^^
Quand le mec dit ça dans la voiture, je peux parier qu'à l'époque il aurait donné beaucoup pour avoir du succès et courrir les filles, mais à défaut d'en avoir les moyens il c'est plongé dans son univers. Le fait de dire qu'il c'en est pas plus mal sortis comme ça c'est déjà de faire passer la pilule en disant qu'il a pas forcement perdus son temps et qu'il s'en ai pas plus mal sortis que ceux qui passaient leurs temps à autre chose qui semblait plus à même d'être dans la norme de leur age.
Ensuite si tu considère le "véritable geek" à la manière d'une caricature éculée de l'homme ado introvertis qui ne peut sortir de son monde imaginaire et ne parler et vivre que par cela, les "vrais supporters de foot" sont donc les holigans ? les "vrais informaticiens" sont ils ceux qui ne sortent pas de chez eux dorment devant leur pc et ne mangent que des pizzas ? les "vrais patrons" sont ils ceux qui délocalisent a touer de bras pour le bien des actionnaires ? les "vrais religieux" sont ils ceux qui se font péter pour la gloire de leur dieu ? ...
Si ta vision du monde et de l'analyse documentaire (ici ou un autre) ne se fait que par du noir ou blanc ... je m'en fou moi j'écris violet à vrai dire ^^

Ashtaka, le 07/12/2008 à 20:15, dit :

Ca parle beaucoup de sous-culture aussi. Que ce soit une sous-culture ne signifie pas qu'elle soit meilleure que tout le reste. Elle est juste marginale ou "niée" comme aiment à dire les intervenants. L'exemple au Nouvel Obs donné par Werber est assez marquant car il décrit une époque où toute œuvre se devait d'avoir une résonance politique, idéologique et avec un pied sur le réel (ce qui du reste, avait Lord of the Ring, ce qui rend la situation encore plus paradoxale). **

Encore une fois tu semble extrapoler, car je ne pense jamais avoir entendus de jugement de valeurs de la sorte dans le documentaire, prôner la différence oui je n'ai entendus, dire qu'une culture est meilleur que l'autre j'aimerais bien savoir où et dans quel contexte tu as vus ça ?!?

Ashtaka, le 07/12/2008 à 20:15, dit :

Aujourd'hui c'est l'exact contraire il me semble, ce qui, outre les progrès technologiques et de communications, explique les succès de masses des "œuvres pour geek" et des nouveaux médias : jeux-vidéos, manga, BD SF, etc... Si tout cela est désormais dilué, c'est que cela correspond à l'époque consumériste dans laquelle nous vivons. C'est peut-être préférable à avant, mais ça s'arrête là.


Je trouve dommage, avec Internet, que les geeks (ou assimilés) n'ouvrent pas plus leurs horizons culturels. La SF c'est bien mais à un moment donné on tourne en rond. Et puis Lucas n'a pas inventé la SF, il y en avait avant lui, seulement c'était en noir et blanc ou il était question de lire des livres.

C'est justement là la nuance entre l'ouverture de la culture underground aux masses, par le biai des fans qui aussi au fur des années on put faire partager leurs passions et arriver à faire partager leurs idées. Donc la différence c'est que pour le grand publique Lucas est le précurseur de la SF et le film Dongeon est Dragons à donné naissance a un jeu de role, alors que les fans (geeks) connaissent Azimov et Tolkiens avant Lucas et Eragon.
Tu auras plus de chance de pouvoire parler de Metrolpolis (en parlant de films noirs et blancs) à un fan de SF que tu croisera en convention qu'a quelqu'un que tu pourras voire à une éventuelle sortie de la seconde trilogie star wars en re-masterisé.

Ashtaka, le 07/12/2008 à 20:15, dit :

Enfin puisqu'on sur un site de Japanim, je m'adresse aux anciens, aux connaisseurs, ceux qui datent de l'année où je me suis inscrit (par ex). Vous vous emmerdez pas trop devant ce que vous regardez ? Les manga que vous lisez ? Moi assez souvent. Elargissez aux jeux-vidéos, c'est semble-t-il la même chose. Et on peut décliner à l'infini. Ma conclusion personnelle c'est qu'avoir une curiosité, voir une passion, sur un "nouveau média" c'est très bien, mais n'avoir (et ne vouloir) que ça c'est pour le moins tout aussi abrutissant que ceux qui regardent TF1. Mais n'étant pas aussi caricatural que ceux du reportage, je dirais que c'est juste dommage.

J'en reviens donc à dire que si pour toi un définition de groupe d'appartenance se définit par le fait que les personnes en faisant partis sont incapable de voire, découvrir, appréhender et aimer autre chose c'est que c'est ta vision qui mériterait d'être un peu plus ouverte.

Ashtaka, le 07/12/2008 à 20:15, dit :

* grosse question : Le spécialiste de Loft Story, est-il un geek ? Et pourquoi pas au fond ?

Hey hey le spécialiste de la proctologie est aussi un geek alors ? \o/

Merci Ashtaka

[Ashtaka]

Vashu-San, le 08/12/2008 à 10:09, dit :

Pour avoir vus et revus ce documentaire, je ne vois pas trop où tu as pus déceler la notion de supériorité du geek par rapport au reste du monde. Il est souvent raison de différence mais pas de supériorité. De plus quel mal à affirmer que loin d'être encore à notre époque reclus dans des garages ou dans nos chambres, les geeks voient du monde, partagent leurs avis et sont sociabilisés au contraire de tout ce qui peut être dit dans d'autres critiques caricaturales. Il n'y a pas forcement de volonté à se prétendre supérieur dès lors qu'on affirme avoir telle ou telles qualités qu'on nous reprochaient ne pas avoir avant, si c'est le cas évite de faire recruteur dans une entreprise ou tout les candidtats te sembleront vraiment super imbus d'eux mêmes XD

Je ne vois pas trop de quelles qualités il est de question. Sur l'aspect nolife je n'ai rien strictement rien écrit, donc je ne pense pas partager cette caricature.

Vashu-San, le 08/12/2008 à 10:09, dit :

Et qu'est ce un Geek hormis un extra-terrestre que ceux n'ayant pas les mêmes orientations culturelles ne peuvent pas comprendre ? Détrompe toi grandement si tu crois que la définition englobe les 3:4 des personnes des années 80 (fin 70/80) et 90 ... j'ai l'occasion dans mon métier et de part mes fréquentations de voire un panel très large de la population aussi bien culturellement, socialement que géographiquement, et je t'assure qu'il n'est pas aussi facile de parler de japanime, de nouvelle technologie, de SF, de jeux de rôle, de Gundam ou du dernier tome de Claymore ...
Ça n'est même pas que je passe pour un extra terrestre c'est que je ne peux parfis même pas le montrer.
Fait aussi la distinction entre "avoir entendus parlé de" et "connaitre" ... je peux désormais évoquer Miazaki en soirée, mais niveau japanime ça s'arrête parfois vite là. J'ai fais la remarque pas plus tard que ce week end ou j'étais à une pendaison de crémaillère avec un bon groupe d'Otakus/Geeks, d'un coté ça parlais d'XP et de pWned des monstres dans un MMOPG, de l'autre de qui avait la plus grosse en terme de Go ou To et encore à coté de je ne sais quoi sur la japanimation ... j'ai fait remarquer qu'on était quand même pas comme tout le monde et que c'est vraiment pas a n'importe quel repas que je peut entendre ce genre de sujet. (et pourtant j'en cotois des geeks ^^).
Encore une fois je ne vois dans ta remarque juste le fait d'en avoir les symptômes mais de refuser l'etiquette "Geek" ^^

Mon constat à moi c'est que dans cette tranche d'âge, ce sont des "passions" globalement assez bien partagés. Du reste ça arrive assez bien à se marier avec le foot et les nanas.
Maintenant il y en a qui sont plus obscures que d'autres. A l'heure actuelle, les séries TV ou les jeux-vidéos prennent le pas sur les manga. Mais voila tout. Quant à l'étiquette de geek, je m'en tape un peu. Honnêtement il ne m'arrive que peu souvent d'en parler avec d'autres irl mais toujours plus que d'autres sujets qui me passionnent vraiment mais qui sont pour le coup complètement hors-époque.

La définition du geek telle que véhiculée dans ce reportage, c'est que tout le monde est un peu geek et que par conséquent il n'y a pas de geek en tant que tel. Ils sont comme tout à chacun (désormais). Bah non, je suis capable de différencier un passionné d'un geek. Et c'est à ces derniers que je porte cette critique.

Vashu-San, le 08/12/2008 à 10:09, dit :

Hahaha serait t'il possible qu'un des roi du sarcasme ne comprenne même pas le second degré ? ^^
Quand le mec dit ça dans la voiture, je peux parier qu'à l'époque il aurait donné beaucoup pour avoir du succès et courrir les filles, mais à défaut d'en avoir les moyens il c'est plongé dans son univers. Le fait de dire qu'il c'en est pas plus mal sortis comme ça c'est déjà de faire passer la pilule en disant qu'il a pas forcement perdus son temps et qu'il s'en ai pas plus mal sortis que ceux qui passaient leurs temps à autre chose qui semblait plus à même d'être dans la norme de leur age.

Oh mais j'ai très bien compris cela. Et d'ailleurs les mêmes geek se vengent en qualifiant les autres de masse lobotomisée par tf1 (les geek ont le droit à la caricature, eux).
Ensuite d'un point de vue expérimental je dirais qu'il vaut mieux courir les nanas à un certain âge, plutôt que après où elles vous feront tourner deux fois plus en bourrique.

Vashu-San, le 08/12/2008 à 10:09, dit :

Ensuite si tu considère le "véritable geek" à la manière d'une caricature éculée de l'homme ado introvertis qui ne peut sortir de son monde imaginaire et ne parler et vivre que par cela, les "vrais supporters de foot" sont donc les holigans ? les "vrais informaticiens" sont ils ceux qui ne sortent pas de chez eux dorment devant leur pc et ne mangent que des pizzas ? les "vrais patrons" sont ils ceux qui délocalisent a touer de bras pour le bien des actionnaires ? les "vrais religieux" sont ils ceux qui se font péter pour la gloire de leur dieu ? ...
Si ta vision du monde et de l'analyse documentaire (ici ou un autre) ne se fait que par du noir ou blanc ... je m'en fou moi j'écris violet à vrai dire ^^

Le geek en général a plutotune vie sociale quelconque, mais un centre d'intérêt réduit à un seul domaine. Soit, comme défini dans le reportage, la SF, l'héroic-fantasy, les jeux-vidéos, etc... l'imaginaire. Ce qui ramène aussi à l'enfance. "Le geek ne veut pas grandir". Voila. Inutile de caricaturer, c'est juste que très partager comme lifestyle aujourd'hui.

Vashu-San, le 08/12/2008 à 10:09, dit :

Encore une fois tu semble extrapoler, car je ne pense jamais avoir entendus de jugement de valeurs de la sorte dans le documentaire, prôner la différence oui je n'ai entendus, dire qu'une culture est meilleur que l'autre j'aimerais bien savoir où et dans quel contexte tu as vus ça ?!?

Je n'ai pas écrit que ça été dit, mais que ça transparait. Que ce soit dans le reportage ou ailleurs. Le "monde geek" se veut très élitiste. Il chie sur tf1 et s'informe sur wikipedia.
Et là j'ai franchement des exemples à gogo.

Vashu-San, le 08/12/2008 à 10:09, dit :

J'en reviens donc à dire que si pour toi un définition de groupe d'appartenance se définit par le fait que les personnes en faisant partis sont incapable de voire, découvrir, appréhender et aimer autre chose c'est que c'est ta vision qui mériterait d'être un peu plus ouverte.

Oui, ça caractérise bien le groupe d'appartenance auto-proclamé "geek". Quand j'en rencontre un, il peut assurément être intéressant dans son domaine, mais il n'est pas dans la catégorie des gens "ouverts". En fait ils sont peu nombreux en général, geek compris. Mais c'est rien de grave, hein. Moi j'aime tout le monde

Citation

Hey hey le spécialiste de la proctologie est aussi un geek alors ? \o/

Non, car c'est un métier. Utile.

[Vashu-San]

Ashtaka, le 08/12/2008 à 11:04, dit :

Mon constat à moi c'est que dans cette tranche d'âge, ce sont des "passions" globalement assez bien partagés. Du reste ça arrive assez bien à se marier avec le foot et les nanas.
Maintenant il y en a qui sont plus obscures que d'autres. A l'heure actuelle, les séries TV ou les jeux-vidéos prennent le pas sur les manga. Mais voila tout. Quant à l'étiquette de geek, je m'en tape un peu. Honnêtement il ne m'arrive que peu souvent d'en parler avec d'autres irl mais toujours plus que d'autres sujets qui me passionnent vraiment mais qui sont pour le coup complètement hors-époque.

Je ne pense pas que ça soit des passions globalement assez bien partagées mais plutôt que les passionnés passent moins pour des personnes décalées ou fantasques. On peut très bien accepter quelque chose sans le partager, c'est le cas ici. mon père n'a jamais aimé le métal et ce depuis que j'écoutais Nirvana au collège, depuis cette époque j'ai toujours écouté du métal (entre autre) et mon jeune frère à fait deux sessions de groupe de métal en tant que batteur et en repentant dans le sous sol, avec le temps mon père ne partage toujours pas de style de musique avec nous mais c'est passé de "bruits inaudible' à "musique". Tout comme mes mangas sont passés de "japoniaiseries" à "bandes dessinées". Actuellement et a défaut de passionner tout le monde, une énorme partie de ce qui constituait l'univers underground geek à put être découvert par la masse via le biai de médias comme le cinéma, la musique, la telé ...
Ces passions sont donc connus, reconnues mais loins d'être forcement partagées, et c'est un détail de taille tout de même.
(allez dire à vos collègues de boulot que vous avez passé le week end au 24h du Mans ou à une conventions Japamie et vous verrez la différence de regards et de jugement (testé et approuvé XD)).

Ashtaka, le 08/12/2008 à 11:04, dit :

La définition du geek telle que véhiculée dans ce reportage, c'est que tout le monde est un peu geek et que par conséquent il n'y a pas de geek en tant que tel. Ils sont comme tout à chacun (désormais). Bah non, je suis capable de différencier un passionné d'un geek. Et c'est à ces derniers que je porte cette critique.

Je déplacerais la nuance de "tout le monde est un peu geek" à "un geek peut être n'importe où". Donc non pas que tout le monde a ce coté culturel ce qui est faux, chacun a ses gouts et ses passions, mais plutôt que contrairement aux images éculées du geek/nerds on ne reconnais pas un passionné sur sa tronche et juste au fait qu'il porte ou non un tee shirt de spiderman. Et étant donné que tu définis un geek comme un passionné je ne comprend plus trop en quoi tu fais la différence hormis que tu semble juste donner un aspect extrêmement péjoratif au terme geek et que tu assimile donc juste les extrêmes çà ce sobriquet.

Ashtaka, le 08/12/2008 à 11:04, dit :

Oui, ça caractérise bien le groupe d'appartenance auto-proclamé "geek". Quand j'en rencontre un, il peut assurément être intéressant dans son domaine, mais il n'est pas dans la catégorie des gens "ouverts". En fait ils sont peu nombreux en général, geek compris. Mais c'est rien de grave, hein. Moi j'aime tout le monde

Tu réduis donc le geek encore une fois à une seule et unique passion.
On ne peut pas être fan de foot et d'autre chose ?
Être metalleux et faire su sport à coté ? Mais alors est on Sportif ou musicien ?!?
J'ai pas le droit d'aimer et les mangas et la cuisine et l'informatique et le paint-ball et ...
Tout comme musicien, être musicien est une chose mais ça regroupe une masse de population incroyablement diversifiée, qui ont tous en communs une passion, un langage mais qui n'ont pas forcement tous le même style, les mêmes gouts, les mêmes rapports à leur passion. L'être humain n'est pas mono étiquette, c'est extrêmement réducteur de penser ça pour quelque personne ou groupe d'appartenance que ce soit.

Ashtaka, le 08/12/2008 à 11:04, dit :

Non, car c'est un métier. Utile.

Hey je suis informaticien, c'est mon métier donc je ne suis pas geek alors ? >_<
J'en parlerais à mes vendeurs de mangas et de comics ça les rassurera peut être ^^

[NeoOoeN]

Le geek aime les longs débats sur les forums.

[Doudy]

Après avoir vu "suck my geek", je me retrouvais un peu dans le geek qui disait que la première chose qu'il faisait en se levant, c'est d'aller vérifier ses mails et d'aller sur ses forums/sites préférés. Pour moi un geek, c'est un mec qui passe beaucoup de temps devant son PC. Après, le terme geek devient de plus ou plus flou donc ça peut aussi regrouper d'autres genre de personnes.

[Vlad]

J'ai pas lu tout le debat, il y en a qui aiment les pavés mais j'ai l'impression qu'en anglais, le terme geek ne s'applique pas seulement aux fans d'informatique. J'entendais souvent une néo-zélandaise dire qu'elle était geek pour telle ou telle chose. Ca regroupe à mon avis le fanatisme exclusif à un loisir ou un truc du genre. Voila voila, j'ai bien fait avancer le débat sur ce coup la!

[Alexkiddmw]

Si "geek" peut s'employer pour tout et n'importe quelle passion, en gros c'est un peu comme le mot japonais "Otaku" ? Qui est aussi employé n'importe comment


Edit : Je veut juste rajouter que ça m'a toujours gonflé, et ça me gonfle de plus en plus ce langage avec pleins d'anglicismes dans les milieux forum/jeux video/anim francophone, mais ça c'est mon coté vieux con.

[Franchies]

Citation

Qu'est ce que le geek selon vous ?

Moi.

[Iznogoud]

Vashu-San, le 08/12/2008 à 10:09, dit :

Et qu'est ce un Geek hormis un extra-terrestre que ceux n'ayant pas les mêmes orientations culturelles ne peuvent pas comprendre ? Détrompe toi grandement si tu crois que la définition englobe les 3:4 des personnes des années 80 (fin 70/80) et 90 ... j'ai l'occasion dans mon métier et de part mes fréquentations de voire un panel très large de la population aussi bien culturellement, socialement que géographiquement, et je t'assure qu'il n'est pas aussi facile de parler de japanime, de nouvelle technologie, de SF, de jeux de rôle, de Gundam ou du dernier tome de Claymore ...
Ça n'est même pas que je passe pour un extra terrestre c'est que je ne peux parfis même pas le montrer.
Fait aussi la distinction entre "avoir entendus parlé de" et "connaitre" ... je peux désormais évoquer Miyazaki en soirée, mais niveau japanime ça s'arrête parfois vite là. J'ai fais la remarque pas plus tard que ce week end ou j'étais à une pendaison de crémaillère avec un bon groupe d'Otakus/Geeks, d'un coté ça parlais d'XP et de pWned des monstres dans un MMORPG, de l'autre de qui avait la plus grosse en terme de Go ou To et encore à coté de je ne sais quoi sur la japanimation ... j'ai fait remarquer qu'on était quand même pas comme tout le monde et que c'est vraiment pas a n'importe quel repas que je peut entendre ce genre de sujet. (et pourtant j'en côtoie des geeks ^^).

Oui, je crois que certains ici sur-estiment fortement la proportion de geeks dans la population.
C'est un peu normal, vous êtes pour la plupart lycéens ou étudiants, et vous fréquentez des gens qui ont les mêmes goûts que vous.

Mais lorsqu'on sort de ce milieu, c'est tout à fait autre chose.

Je travaille dans une entreprise où ce n'est même pas la peine d'essayer d'évoquer ce genre de sujet, sous peine de passer pour un martien.
Ce n'est pas du tout de l'hostilité (je m'entends assez bien avec la plupart des gens), mais juste une totale incompréhension.

[Ashtaka]

Citation

Je déplacerais la nuance de "tout le monde est un peu geek" à "un geek peut être n'importe où".

Tout le monde ayant une passion et un sujet qu'il connait fort bien, cela revient à dire exactement la même chose.

Citation

Donc non pas que tout le monde a ce coté culturel ce qui est faux, chacun a ses gouts et ses passions, mais plutôt que contrairement aux images éculées du geek/nerds on ne reconnais pas un passionné sur sa tronche et juste au fait qu'il porte ou non un tee shirt de spiderman. Et étant donné que tu définis un geek comme un passionné je ne comprend plus trop en quoi tu fais la différence hormis que tu semble juste donner un aspect extrêmement péjoratif au terme geek et que tu assimile donc juste les extrêmes çà ce sobriquet.

La différence est assez simple : le geek ne s'intéresse qu'à son domaine de prédilection. Sort du mantra Sf-héroic-imaginaire et il n'y a plus personne. Je peux pas expliquer la chose plus clairement. Je ne les trouvent pas spécialement "ouvert", c'est peut-être même le contraire en fin de compte.

Vashu-San, le 08/12/2008 à 12:18, dit :

Tu réduis donc le geek encore une fois à une seule et unique passion.
On ne peut pas être fan de foot et d'autre chose ?
Être metalleux et faire su sport à coté ? Mais alors est on Sportif ou musicien ?!?
J'ai pas le droit d'aimer et les mangas et la cuisine et l'informatique et le paint-ball et ...
Tout comme musicien, être musicien est une chose mais ça regroupe une masse de population incroyablement diversifiée, qui ont tous en communs une passion, un langage mais qui n'ont pas forcement tous le même style, les mêmes gouts, les mêmes rapports à leur passion. L'être humain n'est pas mono étiquette, c'est extrêmement réducteur de penser ça pour quelque personne ou groupe d'appartenance que ce soit.

Le geek a tout de la mono étiquette. Du moins autant que son nemesis aka le jeune qui aime le foot et les bagnoles.

Vashu-San, le 08/12/2008 à 12:18, dit :

Hey je suis informaticien, c'est mon métier donc je ne suis pas geek alors ? >_<
J'en parlerais à mes vendeurs de mangas et de comics ça les rassurera peut être ^^

Je ne sais pas si tu es geek, mais tu te définis comme tel. A toi d'expliquer pourquoi.

Alexkiddmw, le 08/12/2008 à 16:32, dit :

Si "geek" peut s'employer pour tout et n'importe quelle passion, en gros c'est un peu comme le mot japonais "Otaku" ? Qui est aussi employé n'importe comment

Oui, sauf que ce n'est vrai qu'en Occident. Dit ça à un Japonais et il comprendra le vrai sens du mot. Puis prendra les jambes à son cou.
Eh puis t'en qu'à faire, tous les japonais ne sont pas geek. Pourtant ils ne lisent que des manga. Ce n'est donc pas le média qui définit votre "geekitude", mais bien votre rapport à ce dernier.

@Iznogoud, avec la définition du geek en cours dans le reportage, rien d'étonnant (c'est l'effet "thérapie de groupe") . C'est malheureusement plus que faux. Les médias du geek se sont dilués dans le mainstream, mais cela n'a pas rendu les gens geek pour autant. Avec l'ère numérique, il y en a probablement plus qu'avant mais rien de bien folichon.
Aujourd'hui ça se traduit au fait que les trentenaires jouent aux jeux-vidéos, qu'on achète plus de manga que de BD, que tout le monde préfère voir des films de genre et de SF au ciné, etc... Il n'y a que des trucs obscures comme les jeux sur plateau ou taper des lignes de code sur PC qui ne décollent pas. Normal, ça demande plus de réflexion et de temps à leur consacrer.

[Iznogoud]

Non, mais, comment dire...

Il y a les gens qui ont été voir le Seigneur des anneaux parce que c'est un bon film dont tout le monde parle...

Et il y a les gens qui ont été voir le Seigneur des anneaux, parce que c'est le Seigneur des anneaux.


Ben, désolé, je peux très bien discuter avec la première catégorie de personnes, mais ça ne sera jamais que superficiel.
Le geek, c'est la 2e catégorie de personnes.

Et je maintiens que si (comme le disait le fameux reportage) leur influence est aujourd'hui réelle et visible, ils demeurent peu nombreux.

[Ashtaka]

Iznogoud, le 08/12/2008 à 22:13, dit :

Ben, désolé, je peux très bien discuter avec la première catégorie de personnes, mais ça ne sera jamais que superficiel.

Sur le sujet en question seulement. A l'inverse le geek n'aura pas d'autre conversation.

Iznogoud, le 08/12/2008 à 22:13, dit :

Et je maintiens que si (comme le disait le fameux reportage) leur influence est aujourd'hui réelle et visible, ils demeurent peu nombreux.

Oui, mais comme je l'ai écrit sur la page d'avant, cette éclosion n'est pas qu'un simple hasard commercial.

[Junta]

Pour moi il y a du vrai et du faux dans un peu tout ce que vous dites.

Je me suis déjà exprimé sur ce reportage, pour moi il présente plus les gamers/rolistes que les geeks au sens plus généraliste du terme. C'est en ça que je rejoins Ashtaka dans le sentiment de "supériorité. On sent déjà un choix : tu games pas, t'es pas geek. C'est d'ailleurs aussi bête que le "tu fréquentes beaucoup le net = t'as pas de vie". Désolé, mais j'ai beau passer un max de temps sur le net, j'ai sûrement une vie bien plus palpitante (j'ai dit "palpitante", pas "mieux", y'a une différence) que masse de mes collègues sachant à peine manier la souris (et si ça se trouve que bon nombre de simples leecheurs tout en étant admin ^^). Bref tout amalgame est foireux de toutes façons, tout comme le fait de vouloir donner une définition du terme geek. Je ne vois qu'une seule vérité : il n'y a pas de geek universel, il y a DES geeks-attitudes.

A la rigueur on peut essayer de différencier plusieurs catégories de geeks de manière non exhaustive : les gamers justement (rolistes, mmorpgistes, fans de doom, etc.), les fans de pc et d'informatique (genre les codeurs, la caricature de l'informaticien à lunettes et petite chemise), les otakus (ils ont souvent une grande part de geek en eux), les net-addicts, etc. etc. Catégories qui souvent ont du mal à se comprendre l'une l'autre... On retrouve l'idée d'absence d'ouverture dont vous parliez. Je pense qu'effectivement certaines catégories de geeks ont tendance a camper plus facilement sur leurs positions alors que d'autres sont plus ouvertes à la discussion que la moyenne des gens. D'un autre côté Ashtaka a aussi raison quand il parle de toute une branche élitiste (qui se s'informe que par Wikipédia, pour ressituer). Le geek n'est pas tout rose non plus.

Après je vois deux grandes familles : les enfermés et les ouverts. Les no-lifes ou non pour faire plus simple. A mon avis très peu des membres actifs de ce forum le sont véritablement, quoi qu'ils en disent, par contre le "commun des mortels" nous met tous dans le même panier, très souvent celui du "vieux garçon célibataire +/- trentenaire avec un pc". Ça pourrait d'ailleurs faire aussi une bonne définition du geek, mais cette fois-ci pas vue de l'intérieure de cette grande famille, mais de l'extérieur.
Il faut aussi prendre en compte le fait que quand on parle de geek aujourd'hui, on parle aussi bien de l'ado de 15ans que du trentenaire... Là encore il faut faire attention aux généralités. Certains nartuo fans prépubères sont déjà de véritables geeks tout comme il y a parmi nous de belles caricatures du jeune cadre dynamique.

Quant à justement ce commun des mortels, j'ai moi la chance d'avoir des collègues jeunes, que ce soient ceux avec qui je travaille directement ou d'autres. Certains ont une part de geek (la part net-addict), il comprennent mon intérêt pour les pc mais par contre avec ma part d'otaku ils ont du mal (on en revient à ce que je disais), mais c'est comme tout avec le temps ça passe mieux. Les plus "étonnés" sont simplement souvent les plus vieux, mais ce conflit générationnel on le retrouve dans bien d'autres choses. Ils ont autant du mal avec ma "geek-attitude" que moi avec le fait qu'ils soient mariés/2 enfants à mon âge.

La question derrière tout ça est simple : assumez-vous votre part de geek, plus ou moins importante soit-elle. D'une manière plus large, est-ce que vous assumez ce que vous êtes aujourd'hui ? Et au delà de ça en êtes vous fier (et pourquoi) ou vous en foutez-vous ?

Moi oui, je l'assume (même si certains soirs beaucoup moins que d'autres ^^), je ne le cache pas et je suis content d'appartenir à une certaine communauté, tout en ne pensant pas que c'est la meilleure mais qu'elle vaut pourtant bien mieux que celle des fans de la starac.

[Iznogoud]

Junta, le 08/12/2008 à 23:32, dit :

Quant à justement ce commun des mortels, j'ai moi la chance d'avoir des collègues jeunes, que ce soient ceux avec qui je travaille directement ou d'autres. Certains ont une part de geek (la part net-addict), il comprennent mon intérêt pour les pc mais par contre avec ma part d'otaku ils ont du mal (on en revient à ce que je disais), mais c'est comme tout avec le temps ça passe mieux. Les plus "étonnés" sont simplement souvent les plus vieux, mais ce conflit générationnel on le retrouve dans bien d'autres choses. Ils ont autant du mal avec ma "geek-attitude" que moi avec le fait qu'ils soient mariés/2 enfants à mon âge.

Effectivement, tu as de la chance (je te le confirme ).

Et les enfants, ça change plein de choses.
(mais ça n'est pas le sujet)

Junta, le 08/12/2008 à 23:32, dit :

La question derrière tout ça est simple : assumez-vous votre part de geek, plus ou moins importante soit-elle. D'une manière plus large, est-ce que vous assumez ce que vous êtes aujourd'hui ? Et au delà de ça en êtes vous fier (et pourquoi) ou vous en foutez-vous ?

Je crois que je n'assume vraiment que depuis ma 1ère IRL, en fait.
Pour le côté otaku, en tout cas.

Bizarrement, alors que j'ai très fortement accroché sur Evangelion en 1997, je ne suis allé que vers quelques titres, et je disais bien fort que je n'étais pas un grand fan d'animation japonaise (c'est très curieux, en y repensant... )

Ce n'est qu'après avoir débarqué sur ce forum en 2003, que je m'y suis plongé à fond.
J'ai fait des pics de visionnage en 2004 et 2005, je pense.

J'ai fréquenté quasi-exclusivement des rôlistes depuis 1993 (le collège ), donc j'étais déjà un bon geek (j'ai joué au JdR Starwars avant de voir un des films, ça ne s'invente pas )
Par contre, les gens que je fréquentais n'étaient pas particulièrement branchés manga/anime.

J'ai commencé mon boulot actuel en 2003, et là, conjonction de facteurs :
- changement de région
- pas retrouvé de rôlistes sérieux pour jouer
- ADSL

En tout cas, je n'ai pas trouvé d'otakus autour de moi, et aucune des personnes que j'ai tenté d'initier n'a accroché autant que moi.

Donc au bout d'un moment, je me suis résolu à rencontrer des vrais otakus en chair et en os, pour voir si ça existait ailleurs que sur le net.
Voilà. Depuis ma 1ère IRL, j'ai l'impression que je sais vers où tendre le doigt en criant "maison !"

Junta, le 08/12/2008 à 23:32, dit :

Moi oui, je l'assume (même si certains soirs beaucoup moins que d'autres ^^), je ne le cache pas et je suis content d'appartenir à une certaine communauté, tout en ne pensant pas que c'est la meilleure mais qu'elle vaut pourtant bien mieux que celle des fans de la starac.

Le sentiment de supériorité, ça n'est pas très bon, mais des fois, j'ai du mal à m'en empêcher.

[Thirqual]

Vlad, le 08/12/2008 à 16:26, dit :

J'ai pas lu tout le debat, il y en a qui aiment les pavés mais j'ai l'impression qu'en anglais, le terme geek ne s'applique pas seulement aux fans d'informatique. J'entendais souvent une néo-zélandaise dire qu'elle était geek pour telle ou telle chose. Ca regroupe à mon avis le fanatisme exclusif à un loisir ou un truc du genre. Voila voila, j'ai bien fait avancer le débat sur ce coup la!

En France aussi, enfin dans certains coins. Dans mon école on appelle ça les Glauques. Il y a les très classiques glauques SF, animes, infos et rôlistes, les glauques histoire, les glauques kfet' (redoutables), les glauques langues mortes ("ouais en hébreu biblique je m'ennuyais, cette année je fais de l'égyptien hiéroglyphes"), les glauques sciences dures ("et là tu vois, tu rajoutes un peu de *** et ça fait boum"), etc. Bien entendu les glauques sont souvent multidisciplinaires (n'en déplaise à la directrice de l'école). Ça ne s'arrête pas au sujet le plus maîtrisé ou à la passion, cependant.


J'assume très bien. Assez pour faire de la propagande pour le jdr, les animes, les romans de SF/fantasy, les manchots et la cailloutologie. Assez pour porter un tee-shirt "geek inside" et expliquer de quoi il en retourne aux curieux.

Je me marre comme un bossu quand des gens qui me voient avec des pavés différents toutes les semaines avec des Tor fantasy et compères sur la couverture s'étonnent de me voir débarquer avec du Byron ou du Lucrèce la semaine d'après. Ou ceux qui supposent que parce que je connais les dialogues de la guerre des étoiles et de the rocky horror picture show, je ne sais parler de rien d'autre, ou ne rien faire de manuel (genre couper du bois).

Je suis TRÈS fier d'être un geek, et de cultiver ma geek-attitude. J'aime mes connaissances inutiles, mon esprit détraqué, mes obsessions parfois drôles parfois inquiétantes, mes Go d'animes, de bouquins scannés et de films, ma bibliothèque qui vomit sur le sol.

[mode humour ON]
Accessoirement, je ne vois pas le problème avec le sentiment de supériorité. Les geeks sont supérieurs, c'est un fait. Geeks rulez.
[/mode humour OFF]
Bof, supérieur je sais pas, différent c'est certain, mais j'ai tendance à penser que compte-tenu de l'éducation que j'ai reçue et de mon caractère, le statut de geek n'est pas, de loin, le plus mauvais choix.