Sharemanga: «Tintin au Congo» menacé d'interdiction ! - Sharemanga

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«Tintin au Congo» menacé d'interdiction ! Avis et discussions sur le sujet.

Posté lundi 14 septembre 2009 à 17:20 (#31) L'utilisateur est hors-ligne   jpschuck 

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Voir le messageAlexkiddmw, le 14/09/2009 à 16:54, dit :

Sinon pour l'album comme quelqu'un le disait plus haut, ils ont qu'à juste l'interdire à la vente aux moins de 18 ans et mettre un avertissement sur la couverture comme ça se fait angleterre ou une explication dedans. Sinon on en finit plus...


Je suis absolument contre une restriction de la vente de cet album à certains publics, interdiction qui de toute façon ne serait pas respectée par les libraires qui ont autre chose à foutre (je ne parle même pas des BD-libraires qui n'accepteraient probablement jamais ça).

Une notice explicative *en page de garde* à la rigueur (certainement pas sur la couverture !)... d'autant que ça ferait peut-être mécaniquement prendre de la valeur aux éditions sans avertissement. Ou alors une vente sous blister avec un avertissement sur ex-libris, ça le ferait aussi :lunettes:
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Posté lundi 14 septembre 2009 à 19:47 (#32) L'utilisateur est hors-ligne   Behachev 

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Voir le messagejpschuck, le 14/09/2009 à 18:20, dit :

Une notice explicative *en page de garde* à la rigueur (certainement pas sur la couverture !)... d'autant que ça ferait peut-être mécaniquement prendre de la valeur aux éditions sans avertissement. Ou alors une vente sous blister avec un avertissement sur ex-libris, ça le ferait aussi -_-


Je dirais plutôt que ce sont les éditions sans qui prendront de la valeur :lunettes:

Quant à la vente sous blister... Ça ne servira à rien ; je doute qu'il y ait beaucoup de monde à lire Tintin au Congo en magasin.
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Posté lundi 14 septembre 2009 à 21:12 (#33) L'utilisateur est hors-ligne   Anothefan 

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[quote name='Behachev' post='530083' date='14/09/2009 à 20:47']Je dirais plutôt que ce sont les éditions sans qui prendront de la valeur -_-

Quant à la vente sous blister... Ça ne servira à rien ; je doute qu'il y ait beaucoup de monde à lire Tintin au Congo en magasin.[/quote]Moi je dis qu'il faut un truc dans ce style:
[Voir le message caché (spoiler)]
[quote name='Préface d'Astérix en Corse']La Corse

"Pour la plupart des gens, la Corse est la terre natale d'un empereur qui a laissé dans l'histoire des pages aussi indélébiles que celles inspirées par notre vieux complice Jules César. C'est aussi le berceau d'un chanteur de charme à la longue et prestigieuse carrière, dont les refrains où il est question de Marinella et d'une belle Catarineta, tchi, tchi, ont fait le tour du monde. C'est aussi le pays de la vendetta, de la sieste, des jeux politiques compliqués, des fromages vigoureux, des cochons sauvages, des châtaignes,des succulents merles moqueurs et des vieillards sans âge qui regardent passer la vie.

Mais la Corse, c'est plus que tout ça. Elle fait partie de ces endroits privilégiés du globe qui ont u caractère, une forte personnalité que, ni le temps ni les hommes n'arrivent à entamer.
C'est un des plus beaux pays du monde, qui justifie pleinement son appellation d'île de Beauté.

Mais pourquoi ce préambule, nous demanderez-vous. Parce que les Corses, que l'on décrit comme individualistes - alliant l'exubérance à la maîtrise de soi - nonchalants, hospitaliers, loyaux, fidèles en amitié, attachés à leur pays natal, éloquents et courageux, sont, eux aussi, plus que tout cela.
Ils sont susceptibles. "

Uderzo et Goscinny - 1973
Préface d'Astérix en Corse[/quote]
En changeant quelques mots et détails historiques,on doit pouvoir s'arranger :lunettes:
C'est stupide,mais bon,l'objectif,c'est de contenter des susceptibles trop rigides,y'a pas de miracle à faire non plus.
Vous ne vous perdrez pas en cliquant ici
Projet Marmotte

Posté lundi 14 septembre 2009 à 21:51 (#34) L'utilisateur est hors-ligne   Iznogoud 

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J'avais oublié cette préface -_-

La BD a vraiment beaucoup perdu avec Goscinny.
(auquel je dois mon avatar, d'ailleurs)


Pour en revenir au dessin animé Tintin, il me semble bien que Tintin en Amérique n'a pas été adapté
En fait, il n'a pas été diffusé en premier, et grandement modifié et raccourci par rapport à l'album.

L'album traitait abondamment de l'Amérique de l'époque : condition des noirs, des indiens, capitalisme forcené, prohibition et guerre des gangs.
Pas des sujets franchement légers, donc.

Il est amusant de constater que si Hergé a pu être taxé d'anti-communisme primaire avec les soviets, il n'a pas été tendre non plus avec les américains.

Ceux qui en concluraient qu'Hergé préférait les régimes d'extrême-droite n'ont pas lu Tintin.
Le Lotus Bleu, en particulier (peut-être le meilleur album) dénonce l'invasion de la Chine par le Japon.


Ironiquement, la principale raison de la non adaptation de Tintin au Congo, ce sont les scènes de chasse à l'éléphant. :lunettes:
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Posté lundi 14 septembre 2009 à 22:15 (#35) L'utilisateur est hors-ligne   BenGesl 

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Depuis le temps que je suis cette "affaire", un mot : R-I-D-I-C-U-L-E !

A croire qu'à 10 ans, t'es qu'un p'tit "con" d'enfant qui pige que dalle parce que tu connais point l'époque, encore plus débile si tu ris justement à forte raison, mais que ce rire pourrait être perçu par des adultes non-avisés comme un rire dénué de bon sens. En somme un rire de "gamin" va-t-on dire... Pourtant, quand on a un minimum de culture à cet âge-ci, par la grâce des parents & des livres forts justement bien clairs, il n'est point alors difficile de rire du ridicule & de l'ironie des situations proposées & dessinées ! -_-

J'ai juste été un peu déçu quand j'ai vu la nouvelle édition des Tintin au Congo & en Amérique, qui changent drôlement beaucoup pour moi, de même que pour Tintin chez les Soviets qui n'a jamais été réédité dans une version dite "moderne", avec le risque de perdre son charme de "première édition" originale... Mais, cela m'aurait beaucoup amusé de voir comment aurait été la tentative de "rééditer" cette édition ! :lunettes:

& pour conclure, une seule phrase à propos de ladite "affaire" : Le bon sens n'est-il plus en ce monde ? :noexpression:
"Tout est vanité
L'extase de l'esprit
Le silence du nirvana."

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http://sexysourde.labrute.fr

Posté lundi 14 septembre 2009 à 22:28 (#36) L'utilisateur est hors-ligne   cerber 

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Que de dérives pour des choses si futiles... A mon sens, cette polémique est non seulement stupide, inutile mais surtout montre une inquiétante dérive qui ne date pas d'aujourd'hui, mais qui s'intensifie significativement ces derniers temps.

Déjà, je pense que l'écrasante majorité des gens de 7 à 77 ans sont parfaitement capable de faire la part des choses en lisant cet album.
Moi même j'ai dévoré les albums de Tintin alors que j'étais encore en primaire. Je ne me rappelle pas avoir été choqué de quoi que ce soit, ni que entendu que quelqu'un l'eut été à l'époque.

On va peut être dire que je suis parano, mais Insidieusement, et ce depuis les années 80 au moins, je constate que c'est mis en place dans ce pays, mais aussi ailleurs en Europe, une espèce de police de la pensée qui ne dit pas son nom.
Et tout ça ne me dit rien qui vaille!

J'ajouterais une dernière chose: Tintin au Congo est le plus mauvais de la série. Les vrais qualités qui ont fait son succès ne se sont exprimées qu'à partir de Tintin et le Lotus Bleu.
Tintin au Congo et Tintin aux Amériques, je ne les aient lu qu'une seule fois.
Tous les autres, une infinité de fois avec un nette préférence pour la Castafiore ;)

Posté lundi 14 septembre 2009 à 22:42 (#37) L'utilisateur est hors-ligne   jpschuck 

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Voir le messageBehachev, le 14/09/2009 à 20:47, dit :

Je dirais plutôt que ce sont les éditions sans qui prendront de la valeur :D

Tu as dû mal me lire, car c'est bien exactement ce que je disais :)


Voir le messageIznogoud, le 14/09/2009 à 22:51, dit :

J'avais oublié cette préface :D

C'est un peu à ça que je pensais quand je parlais d'un averto en page de garde. La différence, évidemment, c'est que Goscinny avait volontairement mis cette préface, histoire d'en rajouter une couche dans l'insolence.

Citation

La BD a vraiment beaucoup perdu avec Goscinny.

Plus que la BD en général, c'est surtout Astérix qui ne s'en est pas remis.


Citation

L'album traitait abondamment de l'Amérique de l'époque : condition des noirs, des indiens, capitalisme forcené, prohibition et guerre des gangs.
Pas des sujets franchement légers, donc.

Il est amusant de constater que si Hergé a pu être taxé d'anti-communisme primaire avec les soviets, il n'a pas été tendre non plus avec les américains.

En effet, le portrait qu'il brosse des américains n'est pas tendre (je pense surtout au passage de la spoliation des Indiens), mais il est aussi tellement caricatural qu'il en devient naïf sur de nombreux aspects. Il y a un côté Dupont-Dupond, dans cette vision de l'Amérique. Comme dans Tintin au Congo, en fait. Je crois que, au travers des clichés ridicules que les 2 agents vont véhiculer par la suite dans tous les albums suivants, Hergé fait son propre mea culpa pour les idées reçues qu'il a pu mettre en images dans le passé.

Citation

Ceux qui en concluraient qu'Hergé préférait les régimes d'extrême-droite n'ont pas lu Tintin.
Le Lotus Bleu, en particulier (peut-être le meilleur album) dénonce l'invasion de la Chine par le Japon.

Hergé s'est déchaîné sur les régimes autoritaires : depuis "l'Oreille Cassée" et ses coups d'états militaires permanents (alimentés par le trafic d'arme), jusqu'à "Tintin et les Picaros" et son Tapioca pinochiste, en passant évidemment par "l'Affaire Tournesol" et le totalitarisme bordure.
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Posté lundi 14 septembre 2009 à 22:50 (#38) L'utilisateur est hors-ligne   Curly 

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Juste quelques mots pour exprimer mes sentiments sur cette histoire et sur la culture pour l'avenir : Boudiou, on est mal barrés....

je me dis avec tout ça qu'on assiste à un véritable démantèlement de la culture... ça me tue tout autant que le fait que l'on ai dernièrement modifié des photographies très connues sur lesquelles on voyait des icônes avec la clope au bec, le pire étant je pense atteint dans ce cas avec Jacques Tati sur son vélo, un moulin à vent calé entre les dents en lieu et place de sa bonne vieille pipe... le genre de chose qui n'a aucun sens, mais qui au final arrive.

Après tout, je me demande, mais quand se décideront-ils pour enfin édulcorer ces satanés livres d'histoire montrant à nos bambins ce que l'Homme a pu faire par le passé?...
Pour moi, un travail de mémoire et de compréhension des erreurs du passé ne peut se baser que sur du concret, et quoi de mieux que la littérature pour montrer ce que nous avons fait?...

Ce qui m'embête, c'est que les moutons suivent sans broncher et ne mordent que très peu souvent...
Le travail devrait plutôt se faire sur le fond. Il ne se passe pas un jour sans que dans mon établissement j'entende un "sale juif", ou "sale arabe", des termes peu agréables évoquant les femmes, les homosexuels, qu'ils soient féminins ou masculins. On ne me feras pas croire que c'est dans les textes d'Hergé ou d'autres auteurs de ce type que notre chère jeunesse va chercher toute son inspiration

Je sais ce post n'est pas clair, mais il se fait tard et je suis à côté de mes pompes...enfin pas trop je l'espère, pardonnez le possible hors-sujet quelque part là-dedans...


Tout ça pour dire que tout ça, c'est de la stupidité crasse à mon point de vue.
Exaspérant.
"Si ce que tu as à dire n'est pas plus beau que le silence, tais toi."

Posté lundi 14 septembre 2009 à 23:19 (#39) L'utilisateur est hors-ligne   Iznogoud 

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Voir le messageCurly, le 14/09/2009 à 23:50, dit :

je me dis avec tout ça qu'on assiste à un véritable démantèlement de la culture... ça me tue tout autant que le fait que l'on ai dernièrement modifié des photographies très connues sur lesquelles on voyait des icônes avec la clope au bec, le pire étant je pense atteint dans ce cas avec Jacques Tati sur son vélo, un moulin à vent calé entre les dents en lieu et place de sa bonne vieille pipe... le genre de chose qui n'a aucun sens, mais qui au final arrive.

Dernière victime, Jacques Chirac, qui retarde la parution de ses mémoires pour supprimer une photo de lui avec une cigarette...

Voir le messageCurly, le 14/09/2009 à 23:50, dit :

Après tout, je me demande, mais quand se décideront-ils pour enfin édulcorer ces satanés livres d'histoire montrant à nos bambins ce que l'Homme a pu faire par le passé?...

Voyons voir...

«les programmes scolaires reconnaissent en particulier le rôle positif de la présence française outre-mer, notamment en Afrique du Nord, et accordent à l’Histoire et aux sacrifices des combattants de l’armée française issus de ces territoires la place éminente à laquelle ils ont droit».
--article 4 de la loi du 23 février 2005 (abrogé depuis, parce que ça s'était trop vu...)
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Posté vendredi 19 février 2010 à 01:46 (#40) L'utilisateur est hors-ligne   Xisale 

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Intéressant sujet.
Je n'ai pas absolument tout lu, mais c'est vraiment intéressant de lire vos réaction. Moi j'ai découvert Tintin au Congo cet été (on l'avait acheté en sachant très bien à quoi s'attendre), mais outre l'histoire sans intérêt et l'esprit colonialiste au possible de la BD, il y a un autre point qui m'avait un peu "choqué" : la quantité d'animaux tués froidement par Tintin, souvent inutilement, et parfois avec des moyens assez thrash (comme la dynamite dans le rhinocéros).
Bon, c'est vrai que ce n'est surement pas une morale à suivre, mais en y réfléchissant, c'est vrai que c'est un bon témoignage de ce qui semblait normal à l'époque et donc de l'évolution de la pensée depuis.
Il faut donc le prendre pour ce que c'est, non ?

Posté vendredi 19 février 2010 à 19:40 (#41) L'utilisateur est hors-ligne   eternal-newbie 

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Quand est-ce qu'ils nous réécrivent "Cinq semaines en ballon" de Jules Verne ? Parce que si Tintin ça les choque...

Posté mardi 23 février 2010 à 13:03 (#42) L'utilisateur est hors-ligne   Vashu-San 

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Voir le messageXisale, le 19/02/2010 à 01:46, dit :

[...]
Il faut donc le prendre pour ce que c'est, non ?


Tout à fait !
La semaine dernière je continuais le rangement de mes Bandes Dessinées et je suis tombé sur une que j'avais récupérés de chez mes grands parents, un recueil des Pieds Nickelés. Et bien sortis du contexte seconde guerre mondiale je pense effectivement que les Allemands pourraient largement aussi bien demander censure que les réfractaires à Tintin au Congo.
Dans cette BD les Allemands sont humiliés, massacrés, trainés plus bas que terre et pas seulement les militaires mais tout l'ensemble du peuple outre Rhin. C'est certes de la propagande plus que logique et compréhensible pour l'époque mais qui pourrait au combien être mal interprétés sur certaines planches à l'époque actuelle. Et pourtant cette BD est on ne peu plus intéressante justement de par son contexte historique en relayant la manière dont était perçus une partie du monde à un moment t.
Il en va de même pour Tintin, la manière dont est décrit le Congo était la manière dont ce pays était perçus à l'époque par un grand nombre de personnes.

Je me demande si ça ferait un Goldwin de dire que certains firent sensiblement la même chose en d'autre temps sur d'autres ouvrages ? :flowers:

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Posté mardi 23 février 2010 à 17:36 (#43) L'utilisateur est hors-ligne   Behachev 

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Voir le messageVashu-San, le 23/02/2010 à 13:03, dit :


Je me demande si ça ferait un Goldwin de dire que certains firent sensiblement la même chose en d'autre temps sur d'autres ouvrages ? :flowers:


Des noms !! Sinon ça ne vaut pas un point. :D
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