Sharemanga: Phantom - Requiem for the Phantom - Sharemanga

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Phantom - Requiem for the Phantom revoilà Beetrain !!

Posté dimanche 30 août 2009 à 18:50 (#16) L'utilisateur est hors-ligne   Darkbird 

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Finalement, je n'ai pas pu résister, et me voici bloqué au 19ème épisode, attendant que les teams avancent.. J'avais pas prévu assez de marge.

Que dire ? Déjà que ceux qui s'effraient au nom de Bee Train, imaginant une série assez contemplative, avec une fin rapide condensée en 5-6 épisodes, change d'avis : dans Phantom on a le droit a plusieurs renversements notoires tout au long de la série (et encore ce n'est pas fini). Il y a des bouleversements majeurs au niveau de l'histoire et de l'évolution des personnages, mais en gardant un style souple et tranquille, j'aime bien ces effets ! Je n'en dis pas plus pour laisser planer le mystère..
La musique est parfois répétitive, mais de bonne qualité, et surtout très variée (à la différence Yuki qui joue souvent dans le même registre).
§!§

Posté lundi 31 août 2009 à 07:12 (#17) L'utilisateur est hors-ligne   inico 

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La série est également une bonne surprise pour moi, surtout après les premiers épisodes qui sont certainement les moins intéressants.
Au stade où j'en suis (12 épisodes, contrairement à toit Darkbird, j'arrive à me retenir :sick: ) je crois d'ailleurs qu'on peut arrêter la comparaison avec Noir/Madlax.
Phantom joue définitivement du côté film noir, mais sans le côté mystique.
Il est également agréable de voir une série relativement longue, ce qui permet du coup d'avoir le droit à de nombreux rebondissements tout en laissant la place à des pauses, et ainsi de développer le caractère des différents protagonistes.
Même si c'est quand même à réserver aux fans du style (rien de révolutionnaire), c'est vraiment bien fait et ça reste quand même une série à essayer. L'excuse "encore du Bee Train, j'ai déjà donné merci" me semble insuffisante.

Posté vendredi 16 octobre 2009 à 22:33 (#18) L'utilisateur est hors-ligne   FinalFan 

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Je viens de commencer, et je me suis forcé d'arrêter à l'épisode 08, je me bouffe le reste demain !

Un peu comme 07-Ghost, j'attendais la série au tournant, mais de là à ce que ce soit si bien, non :ph34r:
J'ai été sur le cul avec les épisodes 4 à 6, où effectivement comme l'a dit Jojo, on peut penser GunGrave, c'est l'impression que ça m'a fait.

Et curieusement, j'ai trouvé McCunnen très intéressante et effectivement elle a un rôle particulier qu'on pourrait rapprocher à une vile tentatrice façon "esprit du renard" avec Zwei.

Par contre j'ai plus souvenir des OAVs d'antan, mais ça me donnera une excuse pour regarder le DVD que j'ai acquéri y'a pas si longtemps, pour voir les similitudes :(

Posté dimanche 18 octobre 2009 à 07:34 (#19) L'utilisateur est hors-ligne   inico 

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26 épisodes c'est long ?
Non, 26 épisodes c'est bon :ph34r: .

On n'a effectivement pas le temps de s'ennuyer un instant en regardant cette série, qui bien qu'elle ne révolutionne absolument pas le genre est à peu prés très bien faite.
L'intrigue, que l'on pourrait découper en trois actes comme toutes les grandes tragédies (j'exagère toujours, je sais) est sans cesse relancée avec l'apparition de nouveaux personnages. Et il ne s'agit pas d'un quête, on ne sait absolument pas où l'histoire va bien nous emmener.
Et pour couronner le tout, même la fin est très correcte, si l'on excepte le pseudo-événement se déroulant lors du générique de fin (ils n'ont pas pu s'en empêcher: "allez, on va faire comme les autres, y'a pas de raison, nous aussi on peut terminer sur un truc bien foireux).

Du coup, ça m'a même donné envie de revoir quelques classiques du film de gangster: du Scorsese (Casino), du Scott (American Gangster), du Coppola (Le Parrain) et aussi du De Palma (Scarface, pour le plaisir de revoir Michelle Pfeiffer dans sa belle jeunesse).

Voir le messageFinalFan, le 16/10/2009 à 23:33, dit :

Par contre j'ai plus souvenir des OAVs d'antan, mais ça me donnera une excuse pour regarder le DVD que j'ai acquéri y'a pas si longtemps, pour voir les similitudes :P

Tu peux t'abstenir: si tu n'en as gardé aucun souvenir, c'est vraiment parce qu'il y avait une bonne raison :( (en gros, ça correspond au début de la série, c'est-à-dire à mon sens la partie la plus mauvaise).

Posté dimanche 18 octobre 2009 à 12:25 (#20) L'utilisateur est hors-ligne   Darkbird 

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Tiens, j'allais aussi poster ici, j'ai finis Phantom hier soir :ph34r:

Dans la ligne de ce qu'on a déjà dit, les derniers épisodes poursuivent et achèvent l'intrigue. Trois grandes période dans cet anime, en effet, et c'est un concept, qui s'il n'est pas très original, est réussi. Les relations entre les personnages sont bien menées à leur terme, même si certains ne sont pas toujours crédibles (Cal sur la fin, ou Scythe). Je tire mon chapeau au perso de Ein qui est d'une consistance et d 'une réussite assez rare.

De nombreuses scènes bien ficelées tout au long de l'anime, une esthétique qui fait mouche, sans atteindre des sommets, une musique entrainant le tout, bien qu'étant trop peu variée, une histoire bien découpée qui tient la route, et des personnages charismatiques, je conseille vraiment cet anime. Surtout aux amoureux de l'esthétique BeeTrain, ça leur conviendra à merveille.


ps: je confirme, les OAVs sont à éviter !
§!§

Posté lundi 19 octobre 2009 à 22:52 (#21) L'utilisateur est hors-ligne   FinalFan 

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Allez hop, je rejoins le wagon des posts de fin de série :wub:

Comme l'on dit mes deux compères du dessus, la série est articulée en trois périodes (séparées par des épisodes récap qui permettent de recadrer les éléments essentiels) chacunes marqués par un putain de bouleversement.

[Voir le message caché (spoiler)]
(d'ailleurs je me suis fait avoir les deux fois, pour moi Elen puis Cal étaient bonnes pour les adieux dans ma tête tellement j'y croyais et trouvais ça crédible, bien que pour Cal j'ai espéré qu'effectivement elle soit absente de l'appart' pour une raison à la con, mais c'était plus une théorie de loli qui déteste voir des lolis mourir qu'une anticipation scénaristique <_< )


Reiji & Elen sont bien réussis, mais d'autres membres d'Inferno méritent l'attention, particulièrement McCunnen ou Scythe !
C'est surtout grâce à eux en fait que Phantom nous délivre un tout captivant (sauf le dernier arc, bien entendu).

Les deux gros points (ou détails ça dépend comment on se place) qui ont merdé pour moi :
[Voir le message caché (spoiler)]
fin du premier arc, se prendre une balle + dériver dans l'eau des heures = toujours en vie ????!
Cal, qui en deux ans passe de loli à espèce de bimbo bien gaulée capable de conduire une moto comme si elle était née dessus <_<


Voir le messageBehachev, le 21/05/2009 à 13:48, dit :

Même ceux qui ne jurent que par le loli-moe ne pourront que tomber sous le charme de l'espiègle Eins
[Voir le message caché (spoiler)]
quand l'on sait qu'elle est du genre tueuse sans remorts, son "jeu d'actrice" est terrible

Je me contente de répondre Cal qui a beaucoup joué dans ma hâte de récupérer la série :ph34r:
D'ailleurs
[Voir le message caché (spoiler)]
j'ai trouvé sa dégénérescence à la fois pathétique et peu crédible


J'ai revu les OAVs, et je vous trouve un peu méchants, c'est sûr qu'à côté de la série, ça fait cheap, mais les bases sont là (à part le troisième OAV qui diffère légèrement).
Après c'est clair que niveau technique ou design la série a sublimé Phantom, c'est Nitroplus au fait hein le créateur (même si question univers, on est bien loin de mes titres préférés de l'éditeur, Demonbane et Blassreiter), pas Bee Train, j'ai l'impression de lire des hérétiques qui disent que Code Geass c'est Clamp >_< .

Ca n'empêche pas qu'on tient là l'une des meilleures séries de l'année avec un univers underground bien traité et qu'on prend plaisir à suivre.

Posté mercredi 21 octobre 2009 à 14:48 (#22) L'utilisateur est hors-ligne   Behachev 

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Enfin finie, et donc enfin là, et ce malheureusement pour vous :D

D'abord, comme Finalfan, je vais défendre les OAV. Car même si elles ne peuvent lutter face à la série d'un point de vue purement technique, la brièveté, le petit budget, la fin ouverte leurs donnent un coté artisanal et expérimental très rafraichissant au milieu d'un parc anime de plus en plus formaté.

Maintenant concernant la Série Phantom - Requiem for a phanthom proprement dite.

Déjà signalé plusieurs fois précédemment, mais c'est tellement caractéristique que je ne peux que commencer par là.
On a assurément du Bee Train. Ou du moins ce qui a donner ses lettres de noblesse à ce ce studio : la très grande qualité esthétique. La réalisation, l'animation et les designs sont irréprochables. Ces derniers en particuliers ont même fortement gagné vis à vis des précédentes productions du studio : si les lumière sont toujours aussi judicieusement utilisées, certains plans nocturnes de ville illuminées sont vraiment magnifiques. De même les personnages sont un brin supérieurs ; ainsi que les méchas qui hors armements étaient plutôt le parent pauvre auparavant.

Seconde "marque" de Bee Train, une OST de toute beauté de Yuki Kajiura, pleinement adaptée à la série. Beaucoup moins marquante (traumatisante ? >_< )que celle de la trilogie Girls and Guns, elle entre néanmoins en parfaite résonance avec le style graphique, le rythme et le scénario. Nous permettant ainsi une immersion comme peu de série nous le permettent.

Déjà signalé à juste titre par Inico, la série se découpe en trois véritables actes. Donnant ainsi la possibilité au scénario de prendre encore plus d'ampleur.
Scénario de grand-banditisme et de tueurs-à-gages somme toute assez traditionnel. Il nous porte sans que nous ne fassions la moindre difficulté.
[Voir le message caché (spoiler)]
que ce soit la confrontation inévitable du premier acte, l'irrésistible « partie d'échec » du deuxième, ou l'implacable hécatombe du dernier acte


La galerie de personnages constitue aussi une grande réussite. Les seconds rôles ne se font en rien écraser par les têtes d'affiche. Ce sont même eux qui constituent le véritable moteur des évènements. Transformant les héros en véritables marionnettes entre leurs mains. (Non je ne gâche rien, c'est même annoncé d'entrée dans le générique)
Scythe, Mc Cunnan, Mc Guyre, Lizzie, Cal, Mio... Ils possèdent tous une présence certaine. Même les punching-ball qui ne font que passer anonymement.
Il en est de même pour les personnages principaux. S'ils ne brillent pas, ce n'est en rien par médiocrité, mais bien par leurs fêlures internes. Ils n'ont rien des sur-femmes de Noir, Madlax ou Canaan. Leurs talents d'exception ne sont bel et bien d'aucune aide devant leur détresse.
[Voir le message caché (spoiler)]
Laissant ouverte la porte à des fins potentiellement plus ou moins tragiques. Les différentes morts de fin d'actes n'en sont que plus crédibles (Ein, Mc Cunnon, Cal...)


Si de manière générale je n'en ai à dire que du (très) bien, En détaillant de manière plus explicite le contenu des actes, je me rends compte qu'il y a des éléments semblant parfois inégaux. Que malheureusement, rien n'est idéal en ce bas monde.

Si les deux premiers actes m'ont vraiment accroché. Pas aux tripes comme Madlax, mais plutôt par un « charme » tendant plus du coté de Death Note (suspens + bad is good + tout est faillible)) et je les trouve réellement quasi-irréprochables.

[Voir le message caché (spoiler)]
Seule la résurrection de Ein semble un peu incohérente avec ce qu'elle a vécu. Après, avec moins, personne n'aurais pu croire en l'hypothèse que Ein ait pu effectivement mourir. Laissant ainsi planer un réel doute... Hypothèse renforcée avec l'arrivée de Cal qui ouvrait alors réellement l'hypothèse de la poursuite du scénario sur un pseudo recommencement (Zwei instructeur de Drei). Scénario potentiel, qui aurait-été tout aussi pertinent/cohérent/intéressant, que celui effectivement proposé.
Cette incertitude sur la poursuite du scénario à long terme entre en partie dans la réussite du deuxième acte. Un succès surtout due à l'histoire alors proposée.
En effet La lutte de pouvoir au sein d'Inferno et le jeu de Claudia Mc Cunnun est sans aucun doute LA grande réussite de l'acte 2. Même le personnage de Zwei s'efface derrière celui de Mc Cannun et son "Grand Jeu".
Le soin apporté au mécaniques prends là toute son importance. les voitures de sport rouges de Claudia devient partie intégrante du personnage, son prolongement, son image voire même sa méthaphore. Cette voiture roulant à tombeau ouvert, prête à se prendre le premier platane, est sans doute bien plus descriptif sur la réalité du personnage appelée Mac Cannun, femme posée, réfléchie, limite froide.
En continuant notre psychanalyse du dimanche, les interactions de cette voiture avec Reiji et Lizzie sont aussi troubles que leurs relations suggérées avec Claudia. Reiji « prenant en mains » la voiture... Ou plutôt celle-ci qui corrompant Reiji pendant que marionnette Mc Cannun met en place son plan machiavélique avec les japonais. La voiture qui préfère se suicider que rouler pour un sous-fifre d'Inferno. De même la scène de la dernière chevauché de Claudia, avec Lizzie, pourrait être comprise de manière plus explicite... ^_^

On pourrait en écrire autant sur la moto de Cal... Mio la seule a monter aussi dessus est celle à qui Cal s'ouvrira. Le coup de couteau est aussi fortement prophétique.

[Voir le message caché (spoiler)]
Le premier acte bien que moins lourd est tout autant réussit dans un autre genre. Il se concentre exclusivement sur les l'évolution des relations entre Ein-Zwei puis entre Erene-Reiji. (Ce ne serait pas plutôt Hélène ou Irène ?). Il nous livre simplement une magnifique histoire d'amour impossible.

Une des scène m'ayant particulièrement marqué dans cette partie (et même une des plus forte scène de la série globalement) est la scène du charcutage de bidoche où Reiji extrais la balle de la hanche d'Erene.
Cette scène d'une réalisation de grand maitre.
Avec avec seulement 2 gros plans, 1 ombre, 1 musique d'ambiance et 2 doubleurs, est transmis une charge érotique déclassant au rang pour enfant les Hentai les plus Hard. :sifle:

Digne d'anthologie B) (anthologie généraliste, pas antologie thématiques ! >_< )

Mais comme j'ai énormément aimé ; je vais aussi énormément châtier. (Bah oui, pessimiste et perfectionniste comme je suis, je doute de trouver un jours un anime un temps soit peu irréprochable )

Après un aussi bon deuxième acte, Phantom – RfaP souffre de ce que j'appellerais un « complexe de Death Note ».
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« complexe de Death Note » :
[Voir le message caché (spoiler)]
expression totalement maison, qualifiant le ressenti purement subjectif de la progression d'une série anime.
Aussi bonne la suite/fin d'une série soit-elle, elle souffre parfois terriblement de la comparaison avec l'apogée de cette même série quand son début/milieu est trop bien réussie. Cela laisse au bout du compte un arrière goût de « dommage... Aurait pu mieux finir » ou « tout pour ça ». Impression malheureusement totalement imméritée.
[Le nom est issu du titre de la série Death Note. Dans laquelle deux épisodes du début, où l'ancienne agent du FBI est face à Kira, sont d'anthologie... et malheureusement rendent insensible au cliffhangers suivants. Laissant seul le scénario, qui à sont tour faiblit très légèrement après la disparition d'un certain personnage]
Encyclopédie Behachev ®
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En effet le dernier acte est très et trop rapide.
[Voir le message caché (spoiler)]
Et la présence du Filler ép 19 est alors ressenti comme un gâchage faramineux. D'autant que la seule information importante donnée (Cal qui devient deviendra Drei)
est déjà évidente (si Ein a survécu, Cal ne peu pas mourir dans une explosion, alors qu'on n'a aucune preuve de la présence de la fillette dans l'appartement).
En outre après la tension développée dans l'acte 2, la baisse de régime n'est pas totalement maitrisée. En effet si les passages au lycée sont très efficace pour cela, Drei réapparait trop vite, nous n'avons pas eu le temps comme les personnages d'entrer dans le rêve de la normalité. La rupture est donc imparfaite.

Si je n'ai rien à reprocher au final de Cal, le dernier épisode est bâclé car trop rapide/dense. Les Zahlschwestern passent à la trappe en un clin d'oeil. Non qu'elles auraient du être de grandes guerrières, mais il manque quelque chose. Elle n'apparaissent que pour servir de chaire à canon. Elle ne donnent même pas l'impression d'être un outil/bouclier/armée digne de ce nom. Leur pathétique prestation pourrait signifier toute la folie de Scythe et sa déconnection totale de la réalité.
Mais il reste tout de même une incohérence entre les discours/regards de Ein-Zwei (Zwölf ?) qui les reconnaît comment un égal et leur facilité à trouver la clefs défaisant les automates (inexpérience, prévisibilité des automatismes, ignorance du travaille de groupe...)
Enfin dernière critique :
[Voir le message caché (spoiler)]
la scène finale, un quasi acte de conclusion de 5mn. Cette partie est à la fois trop courte, trop explicite. Ce n'est non pas sa présence et les informations données qui me gène. Je les pense même nécessaires (j'y reviendrais plus tard sur le pourquoi). Mais sa brièveté qui justement empêche tout mise en valeur de cette partie.
Elle donne l'impression d'être totalement (faussement) gratuite.
Elle donne l'impression d'être le gros spoiler [que je prends dans sa traduction directe : gâchage] directement fournis par les auteurs pour éviter que les spectateurs trop flemmards pour supporter la fin ouverte donnée par Mc Guyre (ou même les pas ensanglantés dans la neige).
En effet, la série joue les non-dits et autre suggestions... Si bien que le plop final semble est incongru. Il y avait surement des manières plus élégantes pour donner cette information.


Voilà plus de 2 pages et je me rends compte que je n'ai pas encore abordé l'idée principale à laquelle je pensais... que j'ai d'autre choses à faire... :nuke:
Quoi qu'il en soit, là, je relativise un peu les critiques incendiaires données juste au dessus.

[mode cliffhanger insupportable ON]
A suivre :lol:
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Posté mercredi 21 octobre 2009 à 19:50 (#23) L'utilisateur est hors-ligne   Darkbird 

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Voir le messageBehachev, le 21/10/2009 à 15:48, dit :


Seconde "marque" de Bee Train, une OST de toute beauté de Yuki Kajiura, pleinement adaptée à la série. Beaucoup moins marquante (traumatisante ? >_< )que celle de la trilogie Girls and Guns, elle entre néanmoins en parfaite résonance avec le style graphique, le rythme et le scénario. Nous permettant ainsi une immersion comme peu de série nous le permettent.


Attention, ce n'est pas Yuki qui a fait l'OST pour une fois, mais Hikaru Nanase et Tatsuya Katou. Hikaru a, entre autre, fait la musique de Noein, qui était une réussite éclatante !

+1 pour le "traumatisant"

Assez d'accord sur la fin..

Par contre ne faites pas comme les teams (que je remercie pour leur travail, et écrivez Hélène ! au lieu d'un informe Eren (correct phonétiquement en Japonais, mais qui passe à côté du sens du prénom).
§!§

Posté samedi 24 octobre 2009 à 00:59 (#24) L'utilisateur est hors-ligne   histrion 

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Plop a tous ,
Et une série de plus terminée, et que dire de plus apres tous ces post?
Pas grand chose....
c'est une série que j'ai bien aimée avec un bon chara design et une histoire bien ficelée,
par contre l' OST ne m'a pas marquée tant que ca elle est juste bien.
Seul 2 choses m'ont vraiment déplues :
- l'evolution de Cal qui apres 2 ans semble plus vieille que Reiji,
- La fin qui me semble incongrue :
[Voir le message caché (spoiler)]
tous est finies alors pourquoi se fatiguer à tuer Reiji ?

Sur ce... :P
Il faut apprendre comme si l'on devait vivre éternellement
et vivre comme si l'on devait mourir demain.

Posté samedi 24 octobre 2009 à 07:41 (#25) L'utilisateur est hors-ligne   Behachev 

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D'abord pour l'OST, effectivement ce n'est pas Yuki mais Hikaru Nanase et Tatsuya Katou et Ali project qui en sont à l'origine. Grosse erreur de ma part de ne pas être aller vérifier un truc qui pourtant me semblait évident tellement le style était proche.
Nanase... à surveiller.
:fouet:

Sinon interrogation pour les spécialistes du genre : des lycées avec un uniforme au choix du porteur ça existe ? >_<


Je vais revenir sur une incohérence dont j'ai totalement oublié de parlé précédemment. Une incohérence suffisamment grosse pour me faire tiquer dès lors du visionage :
Reiji lorsqu'il est capturé par Ein voyage à Los Angeles pour fêter sont intégration à l'université. C'est précisé dans les OAV, mais pas dans la série. Mais quoi qu'il en soit, il faut au moins être un « grand lycéen » pour faire du tourisme en solitaire comme il le fait. Ensuite la série s'écoule sur environ 3 ans (plusieurs mois d'entrainement + 6 mois d'entracte + 2 ans d'entracte). Dont en toute logique Reiji à largement la vingtaine. Et pourtant il arrive à se faire passer pour un élève de milieu de lycée quelconque...:stuart:
Ce qui, il est vrai, rend encore plus choquant la métamorphose de Cal. (ou alors c'était pour racoller les otakus des magical-girls ? ^_^ )

Voir le messagehistrion, le 24/10/2009 à 01:59, dit :

[...]
- La fin qui me semble incongrue :
[Voir le message caché (spoiler)]
tous est finies alors pourquoi se fatiguer à tuer Reiji ?

Rapidement, en réponse que je me suis faite "à chaud"
[Voir le message caché (spoiler)]
Mc Guire le dit : "des choses doivent être faites"
Cal n'ayant pas réussit à vaincre Reiji, celui-ci est toujours officiellement le Phantom. Donc il n'a pas encore le droit de quitter le milieu. Même si cela n'a pas l'air de vraiment lui plaire, comme Reiji ne reviendra pas, Mc Guire se doit donc de l'exécuter.(eventuellment avec un nouvel apprenti-Phantom


Sinon ma réponse à froid est toujours en cours préparation :alucard:
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Posté dimanche 25 octobre 2009 à 20:52 (#26) L'utilisateur est hors-ligne   Darkbird 

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"C'est précisé dans les OAV, mais pas dans la série. Mais quoi qu'il en soit, il faut au moins être un « grand lycéen » pour faire du tourisme en solitaire comme il le fait. Ensuite la série s'écoule sur environ 3 ans (plusieurs mois d'entrainement + 6 mois d'entracte + 2 ans d'entracte). Dont en toute logique Reiji à largement la vingtaine. Et pourtant il arrive à se faire passer pour un élève de milieu de lycée quelconque..."

--> D'après ce que j'ai entendu de gens de confiance qui sont allé au Japon, entre 16 et 26 ans environ, il est impossible de donner le véritable âge d'une personne (fille comme garçon). Du coup, ça explique pourquoi Reiji peut se faire passer sans souci pour un élève de troisième. Ca explique du même coup la métamorphose de Cal, qui passant de 14 ans (disons) à 16 ans devient une vraie jeune fille, alors qu'elle était une enfant juste avant. Les catégories "enfant" et "adulte" sont très strictes au Japon, il n'y a pas de milieu. Ca se vérifie dans pas mal d'animés en fait, il n'existe pas d'entre les deux, on a soit des filles grandes à gros seins (=adultes) soit des filles petites et plates (=gamines). Même dans les animés "réalistes" (où les filles n'ont pas de seins démesurés), elles sont soit dans une catégorie soit dans l'autre, et il n'y a pas vraiment d'entre-les-deux. Le passage enfant->adulte est moins marqué chez les garçons, c'est avant tout une histoire de taille (et déformation des proportions tête/corps, comme chez les filles).

Par ailleurs, ton "analyse" de la fin me convainc, c'est également ce que je voyais. Bof, certes, mais au moins, crédible.
§!§

Posté mardi 27 octobre 2009 à 13:14 (#27) L'utilisateur est hors-ligne   Behachev 

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Résumé des épisodes précédents :
[Voir le message caché (spoiler)]
Flemme de l'écrire, alors cf plus haut :P


Donc en réfléchissant à la question précédente, en calculant l'impacte de la durée des sauts temporels des entractes, j'en suis venu à me demander leurs intérêts. Car ils n'ont scénaristiquement pas de raisons particulières de durer si longtemps, surtout le second. Mais surtout la manière dont ils sont amenés, qui est plus brutale que nécessaire, me semblait-il.

[Voir le message caché (spoiler)]
Ainsi ils remplaçaient des épisodes à priori inutiles car redondant et sans intérêt pour l'histoire. Ils auraient consisté en une suite de fillers où Zwei nettoyait pour Inferno en tant que nouveau Phantom. Bref des épisodes qui auraient rallongé bêtement la série bien au delà des 26 épisodes standards.
Donc Bee Tain se dit
=> « Poubelle » les fillers ! Et si les ralleurs en veulent plus ils n'ont qu'à déterrer la première série de tueur à gage qui traine sur leur étagère ! Tenez, les premiers épisodes de Noir sont très bien dans le genre. Achetez donc nos DVD !

...


Plus sérieusement. S'il a fallu 6 mois à Reiji pour faire son deuil d'Hélène, les deux ans de fuite de la seconde coupure semblent un gouffre de temps perdu inutilement. Mexique-Pérou à pieds, ce n'est pas la porte à coté et traverser le pacifique en fugitif, pas simple. Mais tout de même, c'est cher payé le risque de l'incohérence d'age abordée plus haut.
Bon, oui, j'avoue, j'ai souri au clin d'œil d'El Cazador, mais même ainsi ça reste bien cher payé.

Et puis pendant qu'on y est, déjà 2 de casées, alors pourquoi pas Madlax en bouche-trous de la troisième coupure (celle de l'épisode 26)...
Pfff faut que je me désintoxique là... Je commence à voire les flingueuses de partout. :ohmy2:

Donc afin de casser cet ambrion de lien parasite, l'idée a été creusée...



[Voir le message caché (spoiler)]

Paradoxalement, si les scénarii semblent incompatibles au premier abord, une fois abstraction faite des éléments de personnification, la trame globale ainsi que les personnages sont identifiables quasiment un à un.

Acte Premier :

Une tueuse à gage l'une « neutre » (Kirika, Ein), l'autre « engagée » (Mireille, Zwei) dont le passé est obscure sont en relation avec une organisation ayant plus d'envergure que la normale (Inferno, Soldats) avec en son sein un élément révolutionnaire (Alténa, Claudia) qui tentera d'utiliser une des tueuses (Reiji, Kirika). Mais l'organisation, utilisant l'autre (Mireille, Scythe-Ein) le mettra en échec. La défection de Sa tueuse signera l'échec de la tentative de révolte.
Les tueuses refusant de se soumettre à l'organisation victorieuse devront alors fuir.

Acte Second :

Pourchassées par l'organisation (Inferno, CIA) et observées par une autre (Scythe, Sorcières), le couple de tueuses (Elis-Nadie ; Reiji-Hélène) fuient à travers les Amériques. Alors qu'elles croient réussir à se faire oublier en menant une vie normale (Lycée, Boutique) leur passé se rappelle à leur bon souvenirs (Cal, LA ; Mio, gigolots). Finalement bien que vainqueurs de leurs adversaires (Cal, LA) ; elles doivent à nouveau partir.
Mais gardant cette fois-ci un retour possible.

Acte Troisième :

Recherchant la part de personnalité qui leur manque pour « revenir » à la vie normale, les tueuses partent à la recherche des souvenirs manquants à l'une (Hélène, Margaret). Maintenant dirigée par un maitre absolu (Friday, Mc Guire), l'organisation (Inferno, Enfants) ne pouvant laisser subsiter un souvenir du passé pouvant remettre en cause son pouvoir, continue la traque. Aidé par une Mère (la sœur de orphelinat, Kuanjita ) la tueuse « neutre » retrouvera sont intégrité et sera absoute. lui permettant alors de « vivre ». Afin de protéger la pureté de cette nouvelle jeune fille, la tueuse « active » disparaît dans le processus (Eleanore-Vanessa, Reiji).
La Mort-péché continue alors son chemin (Madlax-Rimelda, Phantom #4) ignorant l'être pure.



Certes il y a de nombreuse différences, mais au bout du compte elles ne restent que des détails. Certes les correspondances sont souvent assez obscures, soit éclatées sur plusieurs éléments de l'autre série, soit fluctuantes. Si on ne peut pas faire strictement correspondre Mireille à Ein ou à Zwei, l'équipe Noir peut être mise en correspondance avec l'équipe Phantom.

[Voir le message caché (spoiler)]

Il est aussi intéressant de noter les lieux des passerelles... qui pourraient tout autant n'être que des hasards.
La gare ferroviaire est à la fois le chemin par lequel Kirika fuit Mireille et rejoint Althéna, mais aussi le lieux de l'acte qui provoque poussent Ein et Zwei dans les deux camps antagonistes.
La fuite au Pérou
Un HongKong-Mongolie qui, graphiquement ressemblent à s'y méprendre à un Gatz Sonica...

ou alors des nom pouvant être relier pour des personnages proches :
Claudia... Clo pour son « son porte flingue » qui ne semble pas seulement n'être qu'un porte flingue. Et Chloé le bras armé d'Althéna dont on ne sais pas trop la teneur réel des sentiments.
Cal-ifornie, LA-ngeles pour nos deux fou-passionnés de services... Je sais, hors contexte, ce serait nul


Il en est de même avec le ressenti des Actes (ceux identifiés dans les poste précédents) :
Accessible et jouissif pour Noir ou les actes 1 et 2.
Incongru et déplacé pour El Cazador ou l'acte 3 (Lycée).
Obscure et incompréhensible pour Madlax ou l'épisode 26



[Voir le message caché (spoiler)]

De cette correspondance je redistribuerais les parties. Au lieu de 3 actes clos par une conclusion, il pourrait être aussi intéressant de parler d'un Prologue continué par 3 actes :
Prologue – anciennement acte 1
Acte Premier –
Noir – anciennement acte 2
Acte Second –
El Cazador – anciennement acte 3
Acte Troisième –
Madlax – demi épisode 26

une trilogie en quatre parties... non je n'en ai jamais entendu parlé. :unsure:


Quoi qu'il en soit, je ne sais pas ce que vous en penserez, mais une telle lecture donne un sens réel aux trous et à une fin semblant à premier abord décevante. Elle justifie même la brièveté du dernier acte. Donnant à à celle-ci et à l'ensemble une ampleur que n'aurait jamais eu un rallongement de conclusion (même de quelque épisodes ) qui aurait fait passé Phantom – Requiem for the Phantom à « trop long »

Et cerise sur le gâteau, Phantom – RftP apporte un lien type Tétralogie à la trilogie Girls and guns. Qui semblait décousue.
:amour: :amour: :amour:


Pourquoi ai-je donc zeste d'arrière goût de « trop beau pour être vrai » sur la langue... C'est grave docteur ? :rolleyes:
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Posté lundi 02 novembre 2009 à 04:38 (#28) L'utilisateur est hors-ligne   bluerose 

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vu la pub qu'il y avait a tokyo autour de cet anime je m'attendais a du bon je n'est pas été déçu jusqu'ici (episode 21) déjà c'est beau ... ça fait plaisir en hd dans le même temps ah ouais la musique aussi est belle fin du générique apparition d'un doute en voyant le logo bee-train (bien que je soi un grand fan de noir et madlax je dois direque el cazador c'etait trop je l'ai même pas finit...) flingues jolie musique erf encore un clone...
sauf que non ! en effet le scenario est vif on est loin des séries contemplatif précités ça bouge et évolue vite, au final bee train a su garder les qualités de leur anciennes séries (le coter beau a voir et a entendre et les flingues aussi) tout en en modifiant les défauts . on se trouve devant un scénario basé sur la manipulation rudement bien mené, sans temps mort et n'hésitant pas a changer la donne en se renouvelant souvent.
et je reste sur le c'est beau... car c'est surement la plus belle série vu sur mon pc tant sur le plan esthétique que sur un plan technique ^^
surement l'une des série de l'année a ne pas manquer sans aucun doute même si on peut lui reprocher d'être somme toute très classique c'est du bon mangez-en !
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Posté lundi 02 novembre 2009 à 20:43 (#29) L'utilisateur est hors-ligne   kibito 

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j'ai fini l'anime et je viens de finir de lire toute vos critiques :shuriken:
Beaucoup on adoré et pour moi c'est l'anime de l'année. En ces 26 épisodes il y a beaucoup de rebondissements, en général c'est bien ficelé et pour une fois je ne reste pas sur ma faim.
De plus cet anime aura le mérite d'avoir réussi à me faire tombé une larme,
[Voir le message caché (spoiler)]
avec la mort de Reiji alors que la pauvre Eren viens tous juste d'apprendre à apprécier la vie :unsure: .
Je pense que je dois pas être le seul, même si ici apparemment c'est pas le cas, sinon me sentirai naze 0:)
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Posté dimanche 08 novembre 2009 à 08:14 (#30) L'utilisateur est hors-ligne   inico 

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Que de critiques dithyrambiques finalement pour cette série!
Mais je serai bien le dernier à les renier, tant j'ai pris du plaisir à la suivre. Quelques bémols toutefois.

Voir le messagebluerose, le 02/11/2009 à 04:38, dit :

et je reste sur le c'est beau... car c'est surement la plus belle série vu sur mon pc tant sur le plan esthétique que sur un plan technique ^^
surement l'une des série de l'année a ne pas manquer sans aucun doute même si on peut lui reprocher d'être somme toute très classique c'est du bon mangez-en !

Que diras-tu alors après avoir vu n'importe quel film de Shinkaï Makoto, ou un film de la série Kara no Kyoukai ? Sans parler de l'imagination graphique des productions Shaft comme Ef Memories/Melodies ou plus récemment Bakemonogatari.
Mais il est cependant vrai que la qualité de l'animation est plutôt au-dessus de la moyenne, même si elle reste quand même dans les standards du genre.

Ensuite, la série de l'année? Je ne pense pas… Peut-être pas assez originale. Juste un divertissement parfait, ce qu'il ne faut pas prendre dans un sens réducteur, car après tout c'est bien souvent ce que l'on recherche.
Et pour ne pas effrayer ceux qui voudraient se lancer, inutile d'être un spécialiste de Noir/madlax comme Behachev pour l'apprécier. Même si on peut faire des parallèles, elle possède son propre univers.
Alors pour en remettre une couche, je dirais simplement qu'il s'agit d'une série à l'intrigue prenante, sachant faire monter la tension au fur et à mesure des épisodes (avec un bon coup d'accélérateur vers l'épisode 8). Et qui arrive avec talent à combiner intrigue psychologique avec action (pas finalement si présente que ça).

Phantom the animation ? N'hésitez plus :rolleyes: .

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