[Shirou-kun]

Bonjour.

Cela fait pas mal de temps que je me pose la question.
Comment déterminer le genre de tel ou tel manga?

On retrouve généralement 3 catégories : Shônen, Shôjo et Seinen.
Ensuite à cela viennent s'ajouter de l'ecchi, mecha, drama, kawai, yuri, yaoi, hentai etc.
Est-ce aussi des catégories à part entière? Ou est-ce plutôt des sous-catégories des 3 principales?

D'après ce que j'ai déjà pu lire, c'est en se basant sur le magazine de prépublication qu'on peut classer telle ou telle série.

Dans ce cas, des séries comme Full Metal Panic, Tenjô Tenge, Excel Saga, School Rumble et j'en passe sont répertoriées comme Seinen, mais le sont-elles vraiment?

D'ailleurs, qu'en est-il pour les animes? Lorsqu'il s'agit d'adaptation de manga, là il n'y a rien de bien difficile, mais lorsque qu'il s'agit d'un anime n'en n'ayant pas? (Les hack par exemple. Excepté LBC qui existe en manga. Ou encore Noir ou Madlax.).

Généralement le Shôjo se distingue tout de suite de part ses dessins, mais il y a des exceptions, Escaflowne a l'air d'un Shôjo d'après ses traits (anime, jamais lu le manga), mais l'histoire est plus orientée Shônen (avis personnel).

Tout ceci me laisse dans le flou. Et je ne sais jamais vraiment comment nommer certaines séries.

J'ai déjà posé la question sur le pic de TenTen, mais je me suis dit que ça serait mieux d'avoir davantage d'avis pour savoir ce que vous en pensez.

J'ai déjà cherché pour voir s'il existait des topics similaires, mais aucun ne concerne vraiment la question que je me pose. Et si c'est le cas et que j'ai mal regardé, désolé, vous pouvez closer.

[Vlad]

En fait les shonen, c'est pour les adolescents masculin. Exemple: DBZ, Naruto, FMA, One Piece... En general c'est des combats. Dedans on peut aussi inclure des trucs de sport, genre Olive Et Tom (aka Captain Tsubasa), le truc de boxe... Bref des trucs tournés vers les garcons.

Pour les shojos, c'est plsu vers les filles. Ca parle de trucs tournés vers les filles. En général, les traits des personnages sont assez reconnaissables. Ca parle plus de trucs d'amour (il me semble, jamais lu ou vu)

Les seinen, c'est pour adultes. Les histoires dont plus complexes, parfois plus violentes. Par exemple: 20Th Century Boys, Monster (il me semble pour ces derniers)

Alors ensuite ceux que tu cites peuvent etre pris pour des sous-genres. Il est rare que ca soit du ecchi pur. Ecchi par exemple, c'est quand on voit plein de pantsu, c'est a dir de culottes :shifty:

Mech c'est quand ya des robots. Drama a mon avis c'est pour decrire des series tristes. Kawai, c'est pour des series avec des personnages mignons. Chiyo chan de Azumange Daioh en est l'exemple parfait. Yuri et Yaoi, c'est pour des histoires homosexuelles, chacun servant a decrire si c'estun homme ou une femme. Hentai c'est pour des trucs a tendance erotique, voire pornographique.

Alors bien sur il peut y avoir des melanges. Full metal panic est une serie shonen, humour, mecha (il me semble).

Enfin apres ce n'est que mon avis, mais vaut mieux pas se baser sur le type de serie. Vaut mieux lire le resumé, et si ca plait, en avant Guingamp! (j'aime bien cette expression). Au cas ou va voir sur Animeka, qui a une bonne base de données sur les differents genres (faire classer par genre, et ya un petit descriptif des genres).

[Deathscythe]

Pour compléter sir_vlad :
Les shonens, en général, pronent le dépassement de soi, et l'amitié, en général en mettant le héros en scène face à un grand méchant, plus fort que lui, mais qu'il essaiera de vaincre avec ses amis qu'il ne laissera tomber sous aucun prétexte. Surtout destiné à un public masculin, jeune. C'est pour cela, par exemple, que les animes/mangas de sport sont (en général) des shonens.
Les shojos, c'est beaucoup plus orienté sur les sentiments, genre l'amour. Un peu plus à l'eau de rose.

Pour éviter une confusion (ou une future question peut etre) : Yuri = amour entre femmes; yaoi : amour entre hommes.

Et full metal panic n'était pas sorti en manga; c'était une série de romans. Et puis, la suite de ce qui a été adapté en anime (encore que the second raid...) montre clairement que le public visé n'est pas le meme que celui de naruto.

Le thème des seinens est beaucoup moins enfantin que celui visé par les shonens ou les shojos; il s'agit moins d'une "simple" histoire d'amour de collégiens, ou d'un héros qui s'en va libérer le monde. On peut beaucoup plus les percevoir comme une critique du monde actuel : par exemple, "l'autre monde" dénonce l'emploi des enfants dans les guerres (j'avais plein d'exemples, mais je les ai perdus en écrivant mon truc sur l'autre monde >_<), ou koi kaze qui raconte une histoire entre un frère et une soeur...

Quand à tout ce qui est mécha, drame, etc, je pense qu'il s'agit plus de sous catégories que de références comme shonen ou shojo; rien n'empeche un shonen d'etre un drame, alors qu'un shonen qui serait un seinen me parait légèrement euh... impossible (ou alors les auteurs sont vraiment bons).

[raymi edogawa]

Shirou-kun, le 12/09/2006 à 11:20, dit :

J'ai déjà cherché pour voir s'il existait des topics similaires, mais aucun ne concerne vraiment la question que je me pose. Et si c'est le cas et que j'ai mal regardé, désolé, vous pouvez closer.

Roooh tout de suite ^^

Ta question à déjà été abordée dans d'autres topics mais la présentation de ton topic et l'interet du sujet valent largement un sujet à part tant qu'il ne dérive pas en HS...

Manque encore les explications de nos specialistes ès yuri, yaoi etc... pour completer cette classification des genres

[Darkbird]

On peut aussi noter qu'un anime (de bonne qualité) ne se cantonne pas à un genre unique. Sauf certain cas particulier.
Les animes sont plutôt composés de différents genre, et bien souvent on peut voir dans les présentations une attribution de plusieurs adjectifs, qui indiquent les différentes trames de l'anime, mais dont on sait qu'elles ne le décrivent pas complètement, et peuvent engendrer des divergences entre animes classés derrière les mêmes adjectifs.
De même il y a des genres qui sont beaucoup plus généraux que d'autres. Autant on sait dans quelle atmosphère va se décliner un anime mecha, ou arts martiaux, autant un anime drama ou romance, on peut être surpris.

Je crois qu'il ne faut pas se limiter à situer tel anime dans tels genres, car finalement chaque anime est unique, et a sa propre personnalité (dont la complexité varie énormément).

[Shirou-kun]

Merci pour ces quelques réponses.

Pour déterminer le genre, vous vous basez surtout d'après des avis personnels (clichés pourrait-on dire?).

Mais des fois, ce n'est pas évident pour tout le monde.
Je reprends mon exemple de TenTen, où j'ai posé la question. Certains hésitent entre Shônen et Seinen.

Ou bien alors généralement les mangas de chez Clamp.
Chobits, nouveau sujet à réflexion pour certains d'après ce que j'ai pu voir.

En gros, pour en revenir aux magazines de prépublication.
Les genres de séries figurant dans certains ce ceux-ci (voir les mangas cités dans mon premier message) sont sujet à controverse? Puisque c'est ce qui attribut officiellement le genre, non?

D'ailleurs, est-ce l'auteur qui choisit la catégorie dans laquelle figurera son manga?

Comme je l'ai dit, on retrouve les 3 principales.
Mais une série comme Kannaduki no Miko (qui existe aussi en manga), comment la classeriez-vous (c'est principalement yuri avec du mecha). Shôjo sans doute?

Darkbird, le 12/09/2006 à 19:39, dit :

On peut aussi noter qu'un anime (de bonne qualité) ne se cantonne pas à un genre unique. Sauf certain cas particulier.

D'accord, mais là je parlai essentiellement des mangas papiers: Shônen, Shôjo et Seinen.
Comme apparemment cela vise à chaque fois un public précis, difficile qu'il puisse être répertorié dans 2 genres. Après, les sous-catégories (mecha, arts martiaux, etc) en indiquent plus sur le contenu d'une série. Ce qui peut donner lieu à une multitude de combinaisons possibles.

Tout ça pour dire, qu'est-ce que vaut finalement la fiabilité de ces magazines qui imposent avant qu'on ait lu, le genre que ça doit être?

raymi edogawa, le 12/09/2006 à 18:29, dit :

Roooh tout de suite ^^

Désolé, je ne voulais pas dire que vous aviez la gâchette facile ni vous dire ce que vous avez à faire ^^

[Funman]

Pour déterminer le genre, ce n'est pas au petit bonheur la chance mais en fonction du magazine dans lequel le manga a été pré-publié. Cette règle n'est pas escamotable. C'est comme ça pour tous les titres.

Chobits est un shônen
XXX Holic un seinen
W Juliette un shôjo
Le nouvel Angyo Onshi un shônen et non un manwha car il s'agit d'une commande des japonais.
etc.

[raymi edogawa]

Shirou-kun, le 13/09/2006 à 13:00, dit :

Tout ça pour dire, qu'est-ce que vaut finalement la fiabilité de ces magazines qui imposent avant qu'on ait lu, le genre que ça doit être?

Bah la fiabilité de ces magazines se base sur la qualité de leurs series... Après même eux ont parfois dans leurs colonnes des styles ne correspondant pas toujours a celui porteur du magazine mais ça ne pose pas de réel problème d'identité...
Et puis c'est amusant parce que ça permet d'avoir des surprises tant pour le lecteur japonais qu'européen puisque justement on tombe pas toujours sur un titre respectant l'etiquette de départ du magazine ou il est publié ;)

Je donne l'exemple de Fuli Culi... Quiconque à lu le manga sait qu'il est impossible de le classifier ou que ce soit...Ce manga est très (trop?) extrême dans les genres pour etre classé dans une catégorie précise;Pourtant il s'est retrouvé prépublié dans un mag de shonen si mes souvenirs sont bons...

Pour autant, il n'a jamais été question pour personne de dire que FLCL c'etait un shonen... Ah moins d'être aussi allumé que l'un des persos de cet anime,ça ne viendrait à l'esprit de personne non ? ^^

Quand à Funman ce serait bien de me dire ou tu as vu que Chobits etait un shonen ? xD C'est l'un des trucs qui est le plus à l'opposé du genre donc bon ^^ (c'est une croyance malveillante chez nous de croire que le genre est imposé par la prépublication ? ^^)

seinen xxxholic...ouais mais on peut aussi le classer dans la catégorie shonen... C'est un crossover en plus donc c'est un exemple d'autant plus special mais bon... (En effet tu as raison, le genre est défini par le mag de prépublication mais il n'est pas imposé...La règle est escamotable justement...)

Au passage, il me semble aussi que le Nouvel Angyo Onshi est considéré comme un manwha au Japon, je peux me tromper mais ce serait pas étonnant vu l'orgueil du pays sur ce point là.

Bref je suis pas du tout d'accord avec Funman sur ce point là car il part d'un bon constat et il sort des infos discutables(mais respectables dans le sens ou c'est le genre des magazines de prépublication des ces series.)

Tiens un autre exemple pour illustrer mon propos mais qui permettra de mieux me faire comprendre:

Un label punk japonais à signé l'année dernière quatre groupes de ska/reggae... Doit on en conclure que ces quatre groupes se sont mis à jouer du punk ? ^^


Désolé pour le léger HS qui a eu lieu mais je pense etre resté assez près du sujet quand même...

[dark schneider]

raymi edogawa, le 13/09/2006 à 17:29, dit :

Je donne l'exemple de Fuli Culi... Quiconque à lu le manga sait qu'il est impossible de le classifier ou que ce soit...Ce manga est très (trop?) extrême dans les genres pour etre classé dans une catégorie précise;Pourtant il s'est retrouvé prépublié dans un mag de shonen si mes souvenirs sont bons...
[...]

Bref je suis pas du tout d'accord avec Funman sur ce point là car il part d'un bon constat et il sort des infos discutables

Pour Fuli Culi, si on y pense deux secondes...choisir entre Shonen, Seinen et Shojo pour ce manga!? Bah tu dis Shonen non!? Enfin, moi c'est que j'aurais dis!


[Voir le message caché (spoiler)]

Après, je suis peut etre aussi allumé qu'un des persos!!

Après, pour ce qu'a dit funman, je ne pense pas qu'il est dit ça parce qu'il était d'accord avec le fait que Chobits soit considéré comme un Shonen mais plutot pour dire que c'est le magazine de prepublication qui décide du "style" de manga...et de ce fait, il a mis des exemple extrème et contestable!
Entre parenthese, je trouve ça assez nul que ça marche comme ça...\0/

Parcontre, pour le cas du nouvel angyo onshi, je suis pas d'accord avec Funman aussi! C'est un manwha puisque c'est fait par des coréens! C'est un peu le meme genre de débat que quand on dit que "Sentai school" est un manga alors que c'est francais! :pinch:

Y'a pas a chipoter, Manga, Manhwa, BD ou comics...ça porte un nom suivant le pays d'origine et là, c'est coreen donc c'est un manwha...stout!

[Krizalidfire]

Pour Chobits, c’est un seinen.
D’ailleurs, il le dit lui-même dans le topic de Chobits : p

Funman, le 20/07/2006 à 02:21, dit :

C'est effectivement un seinen, mais ce n'est pas en fonction de l'histoire que le genre se détermine, mais en fonction du magazine dans lequel il a été pré-publié.

Je ne me base pas sur ces magazines.
Je me fais mon avis perso en fonction de l’histoire, du thème traité, de la façon dont il est traité.

J’en profite pour reposter cet article qui parlait justement de ça.


Manhwa / manga / Manhua, ça sert plutôt à désigner l’origine que le genre.

Puisque pour les manhwa, il y a aussi leurs propres catégories, comme par exemple sunjung : destiné aux filles

Dans les manga, on trouve aussi d’autres catégories :

- Josei : Manga destiné à un public féminin adulte
- Kowai : Manga d’horreur souvent destiné à un public féminin

[Junta]

Il n'y a rien de pire que les classements par genre.
Pour reprendre l'exemple de Chobits, on peut dire shonen parce que ça s'adresse surtout à un public masculin (parce que bon à la base c'est ça le shonen, ce n'est pas que le nartuo & Co), ou seinen parce que ça parle de la condition des cyborgs et des robots dans le monde moderne.
Bref, je suis plus friand des catégories à la "ecchi", "meccha" ou autre, que des grands trucs sans réelle signification comme "shonen", même si tout ça c'est mettre des mots sur des oeuvres, science absolument pas sûre.

[Funman]

Pour répondre à la question initiale, Full Metal Panic est un seinen qui paraît dans le Monthly Dragon Magazine. Enfer et Paradis aussi et Excel Saga aussi. Mais pas School Rumble, paraissant dans le Weekly Shônen Magazine d'où son statut de shônen.
(Escaflowne = shônen)

dark schneider, le 13/09/2006 à 17:45, dit :

Après, pour ce qu'a dit funman, je ne pense pas qu'il est dit ça parce qu'il était d'accord avec le fait que Chobits soit considéré comme un Shonen mais plutot pour dire que c'est le magazine de prepublication qui décide du "style" de manga...et de ce fait, il a mis des exemple extrème et contestable!
Entre parenthese, je trouve ça assez nul que ça marche comme ça...\0/

Parcontre, pour le cas du nouvel angyo onshi, je suis pas d'accord avec Funman aussi! C'est un manwha puisque c'est fait par des coréens! C'est un peu le meme genre de débat que quand on dit que "Sentai school" est un manga alors que c'est francais! :pinch:

Y'a pas a chipoter, Manga, Manhwa, BD ou comics...ça porte un nom suivant le pays d'origine et là, c'est coreen donc c'est un manwha...stout!

Comment tu me comprends trop bien ^^
Effectivement je mets des exemples pour lesquels je ne les aurais pas vu dans ces catégories. Mais force est de reconnaître que le type est définit en fonction du magazine de pré-publication et pas autrement. C'est comme ça. Moi aussi je trouve ça nul que ça fonctionne comme ça mais on y peut rien.
Concernant Shin Angyo Onshi, je t'assure qu'il s'agit bien d'un manga shônen (car diffusé dans Monthly Sunday GX) et non d'un manwha pour la raison citée dans mon précédent post. Tout comme Sentaï School est une BD, les auteurs la considère en tant que telle, et même si c'est la BD la plus japanisante que l'on puisse trouver.

Krizalidfire, le 13/09/2006 à 17:59, dit :

Pour Chobits, c’est un seinen.
D’ailleurs, il le dit lui-même dans le topic de Chobits : p
Je ne me base pas sur ces magazines.
Je me fais mon avis perso en fonction de l’histoire, du thème traité, de la façon dont il est traité.

Pour Chobits, il est paru dans le Young Magazine, qui ne diffuse que du seinen. Dans l'exemple précédent, je me suis trompé, j'avais en tête Tsubasa Reservoir Chronicles (Weekly Shônen Magazine), qui lui est un shônen. Chobits est bien un seinen.
Pour rester dans du Clamp, X est un shôjo tout comme Lawful drug.

[corum]

Si j'ai bien tout suivi, le seul style pour lequel il n'y a aucune tergiversation possible, c'est le Hentai en fait (à moins de différencier le guro du hentai gay ou encore du hentai parodique de nos séries ecchi préférées... Arf, c'est trop compliqué tout ca en fait, je vais me coucher pour la peine) .



-------------> [porte]

[wicelow]

Ouais enfin si telle ou telle série est pré-publiée dans tel type de magazine... C'est bien que le manga correspond à un certain nombre de critéres pour y figurer...

Si un bon gros shojo était publié par erreur dans un magazine de seinen... Tout le monde croirait tête baissée que c'est un seinen ?
J'pense pas...


C'est plus ça que shirou cherche à savoir si j'ai bien compris, quels sont les éléments qui font qu'un manga est un shônen, un seinen, un shojo... ou autre ?



Et +1 pour Corum...
Dés qu'on voit 108 tentacules qui se rapprochent d'une demoiselle ligotée... On sait de suite quel genre de truc on mate...
[Voir le message caché (spoiler)]

Même si les tentacules... BEURK ;)

[Shirou-kun]

Je me suis trompé pour School Rumble, c'était bien répertorié comme un Shônen.

Pour Azumanga Daioh, qui est un peu du même genre que School Rumble, c'était prépublié dans le mensuel Monthly Comic Dengeki Daioh qui est pour les Seinen.

Certaines séries comme Captain Tsubasa sont répertoriées dans dans magazines Shônen et Seinen.
En passant, j'ai remarqué que Shinseiki Evangelion: koutetsu no girlfriend 2nd est un shôjo.

wicelow, le 14/09/2006 à 01:18, dit :

Ouais enfin si telle ou telle série est pré-publiée dans tel type de magazine... C'est bien que le manga correspond à un certain nombre de critéres pour y figurer...

C'est plus ça que shirou cherche à savoir si j'ai bien compris, quels sont les éléments qui font qu'un manga est un shônen, un seinen, un shojo... ou autre ?

Oui, ce qui m'aurait intéressé, c'est de savoir sur quels critères ils classent les séries, puisque que certaines sont sujettes à contestation. Comme Ah ! My Goddess aussi, car il est prépublié dans Afternoon, et je trouve pas que l'histoire ni le style fassent Seinen.

Autre chose marrante, Cowboy bebop le manga est classé dans les Shôjo puisque qu'il est paru dans Asuka Fantasy DX.