[hugo]

je croyais que t'avais arrété comment tu peux connaitre la différence de goût ? ^^

C'est pas bien les rechutes

Quand a moi j'apporterai rien au débat, j'aime pas la clope, je supporte pas la fumée et qu'on fume près de moi. Les gens qui fument dans les restos, les bars etc... sans se soucier des autres c un manque de respect. Bref que la cigarrette ruine les fumeurs ben... pas grave ^^

[doobik]

je suis d'accord avec tout ce qui est dit mais pas avec çà :
"des bouteilles de bière ou de whisky des clichés d'accidentés de la route perdant leurs derniers litres de sang dans le bas fossé"
y a plus de mort dûe a une cirose et autres maladie lié a l'alcool que par un etat d'ebriété au volant <- comme dirait l'autre c'est la cosalité

[nikikko]

hugo, le mercredi 15 octobre 2003, 10:23, dit :

je croyais que t'avais arrété comment tu peux connaitre la différence de goût ? ^^

C'est pas bien les rechutes

Zut, j'avais oublié un mot dans ma phrase.
Non non, je n'ai pas rechuté.

Quand à ton problème dans les bars et autre, il faut savoir que depuis la loi Evin (je ne sais plus comment ça s'écrit), il doit y avoir un espace fumeur et non fumeur bien séparé. Tu peux donc attaquer le bar en justice ;)

Plus sérieusement, cette loi n'est pas du tout suivie malheureusement, et des tests ont prouvé dans certains établissements que la zone non-fumeur était plus toxique que la zone fumeur :
- la zone non fumeur est en général au fond de l'établissement, là où il n'y a pas de circulation d'air,
- la zone fumeur est en général à l'entrée, pour permettre à la fumée de sortir, donc plus de circulation d'air.

Encore une belle absurdité.

[Minnie Mey]

ca je trouve que c'est insupportable ... c nul !! petite ( a l'époque ou j'habitai a Paris ) j'etais tout le temps malade a cause de ca , la gens fument partout , sans se soucier des autres ... d'ailleurs , dans mon lycée les élèves ont le droit de fumer dans la cours ... moi qui toussais plus depuis des années , a chaque rentrée c la réadaptation... j'ai ca depuis que je suis petite looll ) et a chaque foi ke je respire ca m'arrache les bronches ... vive les fumeurs , vive la clope merci pour les gens comme moi !


*

[Karasu]

Minnie Mey, le mercredi 15 octobre 2003, 11:43, dit :

j'ai l'impression de cracher mes poumons , j'ai comme une odeur de sang dans la gorge

Une odeur de sang dans la gorge... alors là, j'avoue que j'ai du mal à comprendre. Tu as déjà senti l'odeur du sang, et en plus tu respires par les amygdales?

[raitei]

Je me posais la même question Minnie Mey serait sujet à une malformation

[GiGuEuR]

Moi personnellement je touche pas à la cigarette parce que sa a un goût de chiote, sa pue et c'est nocif. Par contre je fume la pipe, sa a bon goût dépendemment du tabac, c'est pas fort, sa sent bon (mon avis) et c'est super classe!
Mais de toute façon je ne pourrais pas fumer la clope parce que ma tite soeur est allergique à ce tabac, un peu comme Mey.

Pour les messages sur les paquets de cig moi sa me passe 3 pieds au dessus de la tête. Ils auront beau mettre des images de génocide pulmonaire, sa ne me dérangera pas plus. Le seul message qui pourrait me choquer serait "L'achat de cigarette encourage Céline Dion" La c'est clair que j'y toucherais jamais!!!

[kuroi neko]

Vu que je fume comme un pompier, j'aurais du mal à condamner totalement la clope, même si je suis le premier à reconnaître que c'est une sale habitude.

Ceci dit, les arguments terroristes ne me semblent pas les plus adaptés, pour tout dire je suis persuadé qu'il y a une idée d'autodestruction plus ou moins consciente dans le fait de fumer, c'est pas en enfonçant le clou que ça va dissuader qui que ce soit. Les Anglais sont spécialistes de ce genre d'argumentation (pour les accidents de la route, le tabac, l'alcool, etc.) et franchement ça n'a pas l'air de marcher si bien que ça même en Angleterre (au moins pour les clopes et l'alcool).
Ca me rappelle les méthodes de la justice d'avant la révolution qui prétendaient que de torturer à mort les criminels (la roue, l'écartèlement et autres) avait un effet dissuasif... Ben voyons... Ca rassure le populo, ça oui, mais pour le reste, je me permets d'en douter.

C'est peut-être culturel, mais en tous cas il me semble me souvenir que les meilleures campagnes contre l'alcool étaient plutôt dans le style "trois verres, bonjour les dégats" (qui est carrément devenu une expression idiomatique), ou "tu t'es vu quand t'as bu ?". Ca avait l'avantage de faire appel à l'image de soi par rapport aux autres en démontant le côté valorisant de picoler, qui est certainement pour beaucoup dans la découverte de l'alcool par les ados, au lieu d'essayer de marginaliser ou de terroriser les malheureux consommateurs d'alcool (qui n'ont pas attendu Sarko pour savoir que c'est dangereux de picoler, au contraire c'est justement ça qui est cool, d'être plus fort que les trucs qui tuent).

Pour ce qui est de la hausse des prix, ça va simplement être compensé par une augmentation de la contrebande ou des achats en duty free, dans les pays frontaliers, etc.
Ca fait des années qu'on a même des estimations chiffrées du seuil de "rentabilité" de la contrebande ou autres, qui doit s'établir à grosso modo 5 euros les 20 clopes.
Sans parler que comme toute taxe directe à la consommation (non proportionnelle aux revenus), c'est évidement parfaitement inégalitaire.

[Ashtaka]

La cigarette est une drogue bien particulière quand même.
Elle n'existe que pour être consommée dépendemment par les mêmes personnes.
Pour de l'alcool c'est vraiment différent, on peux apprécier un bon vin ou une bière sans forcément rentrer dans l'excès et avoir des dégats physiolgiques.

Quand tu fumes c'est pour palier à ton manque et te faire plaisir bien evidemment.
Il plaît au drogué de prendre sa drogue....
Maintenant tout ceux qui boivent de l'alcool n'en sont pas forcément dépendents et boire du Vin est même conseiller parait-il.

A vrai dire il y a peu de drogues légales qui soient purement concues dans un ordre de dépendence et d'auto-mutilation je dirais.
C'est le cas de la cigarette, et si vous en trouvez d'autres, dites-le moi
Même pour le cannabis on pourrait y trouver des avantages (pour apaiser les grands malades, un peu comme la morphine)

De toute manière les drogues sont en générales une question de maturité pour la personne.
La pluparts des fumeurs ont commencés jeunes pour des raisons que nous devinons tous.

[Rizokuri]

On est bien à la taverne du delire?

[kuroi neko]

mouais... L'alcoolisme est quand même autrement plus grave que le tabagisme dans sa forme aiguë, et (il me semble, je n'ai pas les chiffres sous les yeux) tue plus de monde que le tabac.
Sans compter les dégats psychologiques épouvantables. Même si on en abuse au dernier degré, le tabac ne provoque rien de comparable à une crise de délirium, et une crise de manque d'alcool est autrement plus violente que son équivalent pour le tabac.
Pour autant que j'en sache, l'hébriété c'est assez comparable à l'effet de la morphine, vu que l'alcool a pour effet d'augmenter la quantité d'endorphines dans notre organisme. Donc, à forte dose c'est une dépendance autrement plus violente que le tabac, et presque irrécupérable (un alcoolo qui décroche est condamné à ne plus toucher une goutte d'alcool de sa vie sous peine de se retrouver exactement au même point que le premier jour de sevrage).

Par contre, il y a un foutu lobby de pinardiers divers en France qui n'ont pas commencé hier à nous resasser que l'alcool c'est sympa, voire bon pour la santé. Pour le tabac, c'est plus récent et moins ancré culturellement, d'où une vision plus distanciée je pense.

Enfin c'est pas pour défendre la clope spécialement, c'est effectivement une sale manie de fumer, et une vraie dépendance physiologique.

Et au passage, mettre le malheureux cannabis sur le même plan que la morphine, je trouve ça un peu disproportionné. L'herbe à rire ne provoque aucune accoutumance physiologique (pour l'aspect psychologique c'est évidement autre chose) et n'est pas spécialement dangereuse pour autant que je sache (à part la perte de vigilance et le fait que ça rend plutôt associal, ce qui peut à mon avis bien plus légitimer son contrôle ou son interdiction).
La morphine c'est une véritable drogue dure, à accoutumance très rapide, passablement toxique et qui cause rapidement des dégats physiologiques et neurologiques.
Si ce n'est pas déjà fait, je conseille à tout le monde de lire "Morphine" de Mikhaïl Boulgakov, un petit bouquin de moins de 100 pages superbement écrit qui donne une petite idée de ce que peut vivre un morphinomane. Amalgamer ça et un petit pétard de temps en temps ça me semble vraiment difficile.

[Ashtaka]

Qu'importe les effets de l'un et de l'autre une fois rentré dans l'excès, si on veut comparer il faut le faire pour des consomations dites raisonnables pour les 2

Tu pourras ne fumer qu'une cigarette par jour et t'arreter 2 ans après, les dégats sont là et le resterons
1 bière tout les jours, au bout de 2 ans je ne vois pas de comparaisons possibles avec les dégats engendrés par la cigarette (sans oublier sa très forte dépendence, ce n'est pas autant le cas pour l'alcool, sinan nous serions tous alcolos dans ce pays)

Après c'est tout à fait vrai que boire c'est paraitre cool et que la france est un pays de "boissons" par traditions, et que le coté festif prend bien souvent le pas sur celui du danger.
Mais si on enlève le coté tradition et qu'on regarde du coté des bars et tout lieu public, je ne vois pas grande différences avec la cigarette.

Ensuite les effets du cannabis sont p-e moins dangereux sur long terme (quoique), mais dans un effet immédiat ça l'est bien plus qu'une simple cigarette.
Quelqu'un avec du cannabis dans le sang au volant (même habitué) et un fumeur de cigarette régulier (et donc remplis de tout ce qu'on y met dedans), je crois qu'il n'y a pas de distinctions possibles.
Et puis même pour le long terme je ne suis pas certain que ce soit moins dangereux.

[nikikko]

Ashtaka, le mercredi 15 octobre 2003, 18:48, dit :

Tu pourras ne fumer qu'une cigarette par jour et t'arreter 2 ans après, les dégats sont là et le resterons
1 bière tout les jours, au bout de 2 ans je ne vois pas de comparaisons possibles avec les dégats engendrés par la cigarette (sans oublier sa très forte dépendence, ce n'est pas autant le cas pour l'alcool, sinan nous serions tous alcolos dans ce pays)

Je crois que les dégâts sont à peu près équivalents. Pour l'un, c'est tes poumons, pour l'autre, c'est ton foie (et oui, il en prend un peu).

Et une cigarette par jour, c'est vraiment peu. Un serveur non fumeur dans un bar en consomme plus à cause du tabagisme passif.

Par contre, je crois que tu as raison sur un point, c'est l'effet de dépendance qui est beaucoup plus faible avec de l'alcool qu'avec une cigarette. Mais une fois que tu as mis le pied dans l'engrenage de l'alcoolisme, à mon avis, les conséquences sociales sont bien pires (je ne parle pas de la santé, qui se détériore dans les deux cas).

De toute façon, fumer ou boire, j'ai choisi, aucun des deux ;).

[Ashtaka]

Je ne suis pas d'accord, les effets sur le foie dans le cas que j'ai cité et sans aucune mesure avec celui lié au tabagisme.
Si on rentre dans les excès sans doutes, mais sans celà....

Et puis tu sais en france on ne bois pas forcément plus que les autres, on est surtout moins conscients des dangers liées à l'Alcolémie
En france on prend le volant après et ça...ce n'est pas bien comme dirait Mahoro ^^

[jenga]

"Tu pourras ne fumer qu'une cigarette par jour et t'arreter 2 ans après, les dégats sont là et le resterons"
faux, avec une cigarette par jour pendant 2 ans pas de risque ! ou alors autant que quand tu sors dans la rue !
Sais tu que fumer est considéré comme dangereux à partir de 7 cigarettes par jour !
De plus, quand tu arrêtes de fumer, bien sur qu'il y a des dégats mais ils ne sont pas irréversible !
Je pense que tu l'a deviné , je suis une fumeuse et je revendique mon droit à fumer ! et je suis pas d'accord avec toutes les phrases militantes de ce forum. je suis d'accord pour dire que la fumée dérange les non fumeurs et genéralement dans ce cas là, je ne fume pas à coté d'eux mais faut aussi reconnaitre que la plupart des choses nocives que tu avales , c'est dasn la rue, les pots d'échappement, les usines...) alors

La fumée, c'est une goutte dans l'océan !