[Behachev]

Personnellement je pense aussi que nous somme face à un problème de "vieux schnock".

Globalement nous considérons encore les manga avec un œil "underground" : c'est constitutif de notre identité, mais pas notre ossature culturelle. On aime le manga pour ce qu'il est simplement un sous-genre culturel de BD et d'animation. Et si on ne se cache pas/plus, on sait tout de même qu'il y a autre chose. Et que ça ne tombe pas tout seul. La disparition brusque de Club Do et l'anathème qui a suivit a laissé des traces.
C'est totalement opposé au la plus jeune génération qui à toujours baignée dedans. Et pour qui c'est le médium du moment, le genre à la mode que tout le monde connait.

Coté technique, je pense qu'il y a le même type de fossé entre les presques trentenaires encore éduqué à "l'ancienne" [ma première console (8bit) au collège, le rouleur de mécanique a eu le premier TamTam de la classe en 1ère, et j'ai eu ma première initiation en informatique en Math-sup (avant on n'utilisait un PC que comme une machine à écrire).

Alors chater en SMS dans le bus, étaler sa vie sur Facebook, me reste profondément étranger. Ça à l'air bête, mais du point de vue du regard sur les outil informatique je me sens limite plus proche de la génération de mes parents que de celle qui passe le bac cette année.

Notre difficulté à nous renouveler viens sens doute effectivement de là en partie.

----

En plus de la baisse quantitatif, je trouve qu'il y a une baisse "qualitatif". Où sont passé les Kuroi Neko, Myu, Ollin'... qui m'ont donné envie de poster mes premières interventions ?
Certes certains sont encore là et de nouveaux sont arrivés, me direz-vous. Mais la dynamique n'y est pas/plus.

Mais alors je vais pointer un fait que ne dépend absolument pas de nous : la baisse du niveau de la production (japonaise ou fansubbée).

En effet malgré une production importante à chaque trimestre, les bonnes séries se comptent sur une main, et de bonne série qui nous plaise, sur quelque doigts. Et, paradoxalement une quasi-impossibilité d'identifier ces séries intéressantes à cause de la dilution. Sans même parler que ces séries ne sont pas forcement plébiscitées par les subbeurs.


Entre la facilité extrême de tout récupérer et l'impossibilité de trouver ce qui "vaut le coup". Je n'ai jamais aussi peu regardé d'anime qu'actuellement (pourtant j'ai arrêté les MMO). Et que faute d'avoir vu en temps la série, la discutions est morte et enterrée.

En fait il me manque clairement un "libraire".

---

Aussi j'en viens à me demander si au dela d'une possible mise à niveau de l'offre technique (philosophiquement parlant Torrent et la mule sont proches) Sharemanga ne pourrait pas offrir un service du type "offre éditoriale"
C'est déjà en partie le ca avec la realease, mais institutionnaliser un peu plus la chose afin de créer un peu plus de vie et créer des discutions commune vraiment générale.

- Une news-letter broadcastée à tous les inscrits pour tenir au courant même ceux qui ne suivent plus trop.
- Une vieille realease pour découvrir ou redécouvrir
- Une série en cours pour maintenanr le feuilleton. (une STA et une STF pour que tous soient content)

Le tout devant être mis en avant (créations de poste, publicité...) pour qu'on sache que ça existe et que ça incite les gens à (re)venir au moins une fois par mois pour voir la nouvelle realease. Et une fois par semaine pour prendre le feuilleton du trimestre (que tout le monde doit regarder par "devoir citoyen").

C'est un peu utopiste, mais mon but est d'amener à décloisonner les centres d'intérêts de chacun, faire communiquer au moins à minima pour entretenir la machine (faire du chiffre, qui psychologiquement est le plus efficace)
- poste de notation de la release, de commentaires à sec..., de vote/proposition pour la prochaine...

[Ashtaka]

Iznogoud, le 21/01/2010 à 01:27, dit :

Là-dessus, je sens aussi une fracture assez nette entre une infime partie des membres qui regardent un peu tout dès que ça sort en vosta, et la grande majorité qui s'y met éventuellement beaucoup plus tard quand c'est dispo en vostf.

Je crois plutôt qu'on est beaucoup à attendre la fin d'une série avant de la commencer. Prendre une série en cours, en dehors des nouvelles saison d'une série que j'apprécie, ça fait un moment que j'ai arrêté. Et puis on a de plus en plus de choix niveau sorties DVD, on peut commencer à se passer du fansub. Tant mieux !

Behachev, le 21/01/2010 à 02:45, dit :

Personnellement je pense aussi que nous somme face à un problème de "vieux schnock".

Globalement nous considérons encore les manga avec un œil "underground" : c'est constitutif de notre identité, mais pas notre ossature culturelle. On aime le manga pour ce qu'il est simplement un sous-genre culturel de BD et d'animation. Et si on ne se cache pas/plus, on sait tout de même qu'il y a autre chose. Et que ça ne tombe pas tout seul. La disparition brusque de Club Do et l'anathème qui a suivit a laissé des traces.
C'est totalement opposé au la plus jeune génération qui à toujours baignée dedans. Et pour qui c'est le médium du moment, le genre à la mode que tout le monde connait.

Coté technique, je pense qu'il y a le même type de fossé entre les presques trentenaires encore éduqué à "l'ancienne" [ma première console (8bit) au collège, le rouleur de mécanique a eu le premier TamTam de la classe en 1ère, et j'ai eu ma première initiation en informatique en Math-sup (avant on n'utilisait un PC que comme une machine à écrire).

Alors chater en SMS dans le bus, étaler sa vie sur Facebook, me reste profondément étranger. Ça à l'air bête, mais du point de vue du regard sur les outil informatique je me sens limite plus proche de la génération de mes parents que de celle qui passe le bac cette année.

Notre difficulté à nous renouveler viens sens doute effectivement de là en partie.

Non, tu n'es pas seul...

Behachev, le 21/01/2010 à 02:45, dit :

En plus de la baisse quantitatif, je trouve qu'il y a une baisse "qualitatif". Où sont passé les Kuroi Neko, Myu, Ollin'... qui m'ont donné envie de poster mes premières interventions ?
Certes certains sont encore là et de nouveaux sont arrivés, me direz-vous. Mais la dynamique n'y est pas/plus.

Mais alors je vais pointer un fait que ne dépend absolument pas de nous : la baisse du niveau de la production (japonaise ou fansubbée).


En effet malgré une production importante à chaque trimestre, les bonnes séries se comptent sur une main, et de bonne série qui nous plaise, sur quelque doigts. Et, paradoxalement une quasi-impossibilité d'identifier ces séries intéressantes à cause de la dilution. Sans même parler que ces séries ne sont pas forcement plébiscitées par les subbeurs.

En ce qui me concerne, je n'ai vu (et apprécier) qu'une seule série de 2009 (et c'était une suite !). Tout le reste datait au mieux de 2007 ! Et effectivement, beaucoup de nullités dans le tas.
Bon après je n'aime pas les shojo, ni le magical girl. Ça élimine beaucoup.
Et puis surtout j'ai l'impression que c'est vrai pour tout en ce moment (séries us, cinéma, littérature... ). Franchement, il y avait quoi de nouveau et de bien cette année ? Rien...

Behachev, le 21/01/2010 à 02:45, dit :

Entre la facilité extrême de tout récupérer et l'impossibilité de trouver ce qui "vaut le coup". Je n'ai jamais aussi peu regardé d'anime qu'actuellement (pourtant j'ai arrêté les MMO). Et que faute d'avoir vu en temps la série, la discutions est morte et enterrée.

Paradoxe le plus visible d'internet qu'on peut rapprocher au fait que tout est là pour nous permettre de nous évader et nous enrichir et qu'au final on reste le plus souvent entre nous et dans nos habitudes. La technologie et l'accès à la culture n'émancipent pas (ou très peu). La fin d'une utopie.

[sabrewulf]

"FinalFan" dit :

[08:52] FinalFan (FFS = me) [ShareManga][ARC] [u BT] «Xtreme 7.2»: oh j'attendais pas à ce que tu répondes dans le topic t'inquiète mm si ça me surprendrait dans le bon sens XD

Allez, hop, je poste rien que pour faire mentir le monsieur

Cela dit je pense que tout a été déjà dit, faut-il en remettre une couche.
Oui, le bulle internet relative à l'animation japonaise et ce qui gravite autours est percée. Beaucoup de Fan sites (on est bien au fait du problème avec l'ami Final) disparaissent ou s'enlisent. Les teams de fansub fr font de même (désolé de ne pas m'intéressait à ce qui se passe outre-atlantique) ... Et paradoxalement, on voit souvent un sujet au JT de TF1 (c'est dire...) un reportage sur l'émergence de la culture japonaise. Grosso modo, dans une librairie qui voit ses ventes de manga exploser. Ironique mais c'est ainsi et comme certains l'ont souligné les animes/mangas ne sont plus un phénomène "underground" mais plutôt un phénomène de mode, surtout pour pour le deuxième. Et la mode pour le vieux con que je suis -comme certains ici présent- ça me rebute. De la même façon j'ai du mal à comprendre l'intérêt pour ce nouveau WEB 2.0 dit WEB social (avec HADOPI et la main mise des majors sur ne net, y "Social" me fait doucement rigoler ...), les facebook et autre twitter me font penser à ce qu'est devenu MSN Messenger (écoutez la chanson le liloo, c'est triste mais y a beaucoup de vrai) et jamais je n'accrocherai à ce mode de communication vu que, encore une fois, beaucoup ici présent je suis un vieux nolife associable (pléonasme ?).

Après, concernant, mon activité sur ShareManga elle se résume au postage de liens mais surtout au leechage. Bien qu'il m'arrive d'utiliser le DLL ou BT faute de mieux, ma préférence ira toujours à cette bonne vieille mule même si je lui reproche son accessibilité (ayant bien connu eDonkey, ça me fait mal de voir le premier kiname pouvoir utiliser ce réseau). Et puis l'avantage d'eMule ça reste le partage -même s'il n'est pas oral/écrit- alors que BT ben on leech et on coupe, pour moi c'est clairement pas un outil d'échange au sens premier du terme.

Pourquoi, je n'ai jamais participer à d'autre section du site. Et bien, je n'ai jamais été friand des forums. Hors ShareManga j'ai du m'intégrer à deux forums : Ratiatum (que je considère comme n'étant plus ce qu'il était) et la petite communauté de la Circé Zone sur laquelle je postait pas mal d'avis. Pourquoi ne pas avoir fait de même ici ? Et bien, je dirait qu'en termes de membres mais aussi de connaisseur, ça m'a toujours un peu effrayé. La discutions sur les liens vosta/vostf m'a montré que j'avais finalement eu raison. Faut relativiser, l'"élitisme" entre anciens et nouveaux membres restera toujours mais là je parle d'une ancienneté qui n'a pas attrait à une date d'arriver sur le forum mais d'arriver dans le milieu. Difficile de rivaliser avec un FinalFan par exemple (il aime bien être cité) qui regarde des anime depuis ... très longtemps (j'ai plus l'age exacte en tête) lorsqu'on a commencé fin 2004 dans mon cas. Je m'en suis rendu compte au taifu d'ailleurs, où j'avais vraiment l'impression qu'il m'était impossible de m'intégrer au groupe ShareManga mais bon c'est peut-être ma nature même qui fait que je ne sois pas capable de m'intégrer dans une communauté.

Pour revenir au sujet, je ne pense pas que SM en viendra a disparaitre, il restera toujours un noyaux d'irréductibles gaulois ... euh bref vous voyez où je veux en venir .
Enfin, le sujet aura au moins le mérite de susciter des réactions, je trouve intéressant aussi de remettre en cause la qualité des productions de nos amis japonais : un anime mecha entre deux série fan service, c'est vraiment limite. Il parait que l'industrie de l'animation en a pris conscience (faut croire que même le publique nippon est blasé) cela dit ça n'empêchera pas les moyens de consommations d'évoluer.

PS : Désolé pour l'ortho, c'est pas mon fort <_<

[herc]

C'est bizarre à dire alors qu'on a en moyenne 20~30ans, mais j'ai l'impression que tout ce qui ressort de ce topic c'est qu'en fait on est des reliques dépassées face à l'internet 2.0 tout naze.
On pourra taper sur tout ce qu'on veut, la modération, le départ des mascottes, l'évolution des leechers et tout ça, reste qu'on peut pas trop lutter contre l'évolution. Ca me fait chier parce qu'au fil des années j'ai rencontré des tas d'amis et même ma copine ici, mais c'est comme ça. J'espere quand même que ce petit coin d'internet old school continuera à exister le plus longtemps possible, smiley rigolo .

[Franchies]

bluerose, le 20/01/2010 à 13:22, dit :

sharemanga facebook t'as tué ...

j'allais dire exactement comme toi.

[Dazo]

Facebook, Bayrou t'a tué...

Comme quoi, le crime ne profite jamais .

[cerber]

Constat partagé par tout le monde on dirait: L'évolution des usages du web semble condamner les forums thématiques comme l'ont été en leur temps les newsgroups (sauf les binaires of course...).

D'un autre coté, les modes ca va, ca vient. Par example, comme il a été dit plus haut, FaceBook commence tout doucettement à rimer avec beauf attitude.

Advienne donc ce que pourra.

Quoi qu'il en soit, je pense qu'en ce qui concerne le reseau edonkey, il se pourrait qu'il retrouve une seconde jeunesse grace, paradoxalement, à HADOPI et ses consoeurs des autres pays.
En effet, tous ces joyeux échanges DDL, bittorent etc... sont facilement tracables.
Par contre une combinaison de iMule (dérivé de aMule) + I2P rend les utilisateurs anonymes et crypte les échanges.
Si, quelques devs de ces projets, réalisaient une meilleur intégration des deux solutions, pour les rendre plus abordables du commun des internautes, on aurait là une solution permettant de leecher tranquillement en évitant les délires sécuritaires de nos états.
Du coup, un forum de lien edonkey redeviendrait interressant.

Mais bon, est ce que ca augmentrait les participations? Pas sur...

Je constate le même phénomène dans le monde du développement open source:

Les projets sont portés par le ou les memes devs depuis plusieurs années.
Ceux-ci, dans un soucis de pérénité, aimeraient pouvoir passer la main à des plus jeunes, mais ne trouvent pas de candidats.
C'est pas qu'il y ait un manque de compétence.
C'est juste que les candidats potentiels ne souhaientent pas s'investir au même niveau que les anciens...

Quand on pense que ce clivage générationnel se passe entre trentenaires et jeunes de 20 ans... Seulement une dizaine d'année d'écart... Ca fait peur!

Je suis aussi trentenaire, et c'est vrai que les sms et facebook, ca me passe complétement au dessus de la tête.
Le SMS, c'est pénible et limité. Je préfère envoyer des mails sur le telephone.
Les sites sociaux, je n'arrive toujours pas à comprendre ce qui pousse les gens à y passer autant de temps. Et quand on voit le niveau des échanges, c'est pas que je sois élitiste, mais ca ferait presque regretter le skyblog de Kevin et Kevina

Enfin bref, je vais terminer en reprenant également un dernier point déjà évoqué précédement:
La diminution de la qualité des animes.
Pour 2009, seules deux m'ont vraiment plu: Guins Saga et Requiem for Phantom.
Le reste (et j'en ai testé une bonne 20 aine), oscille entre le distrayant (K-on,
Bakemonogatari) et l'insipide déjà vu et sans intéret. A des années lumiere des années 2005 à 2007 ou a eu droit à des méga hits du genre de Death Notes, Code Gease ou encore Eureka7.
On dirait bien que nos amis Japonais ont du mal à se renouveler eux aussi...

[Behachev]

'sabrewolf dit :

un anime mecha entre deux série fan service, c'est vraiment limite

Et encore si c'était ça, on aurait de vraies séries de mécha... Or actuellement elle me donnent plus l'impression d'être d'abord du fan service ; éventuellement saveur mécha.
Et les bonnes séries qui émergent tout de même... Sont paradoxalement celles qui arrivent un temps soit peu à intégrer le fanservice sans perdre leur "âme".


C'est vrai qu'on ne peux rien faire contre le cours du temps. Néanmoins je pense aussi que le Web 2.0 jouit d'un effet de mode. Et que certain (beaucoup ?) en reviendront quand il se rendront compte que ça dépassé des limites. Reste à Sharemanga d'être en embuscade à se moment. Le forum aura toujours ses avantages intrinsèques : permanence des discutions, ordonnancement des sujets, déphasage temps forum / temps IRL.



En plus des rubriques de discutions ou du type "que conseillez-vous", j'en reviens à ma proposition précédente (surement un peu diluée).
la proposition d'un petit bouquet de titres (classique, série injustement méconnues, potentiellement bonne surprise de la saison...) aurait pour but de rétablir des visonnages à peu près simultanés de la part des forumeur, afin d'augmenter la probabilité d'avoir un fil de discussion. Ça permettrait de découvrir des titres qu'on ne verrait pas forcement mais pas forcement dénué d'interet.

[Vashu-San]

Et voila c'est forcement quand on a pas le temps de le suivre qu'un sujet comme ça tombe et qu'il faut se taper de la lecture pendant toute une matinée pour pouvoir répondre quelque chose sans se faire donner des coups de bâtons car telles ou telles choses ont déjà été dites >_<
Peu importe ce qui a été dit et si je répète certains arguments au final mais je me sens l'obligation de violetiser un peu tout ce "débat" ^^
Je ne sais pas si je vais faire dans l'ordre de ce que je lis ou un peu pèle mêle en fonction de mes idées mais je sais déjà par quoi commencer car il est souvent bon de commencer par le commencement ^^

Iznogoud dit :

Deux dangers menacent la vie d'un forum : l'inondation et la sécheresse.

Je comprends bien que ce constat simpliste est essentiellement là pour lancer le sujet, mais ce coté "deux danger" est tout de même ultra réducteur, d'autant plus qu'on peut le réduire à un seul étant de fait : le nombre de post sur une période. Or c'est loin d'être la plus grande menace quand à la vie d'un forum. J'entends bien que tu souhaitais dire par là qu'il faut trouver un équilibre mais le nombre de post par jour est loin d'être un facteur déterminant pour la survie d'un forum. La qualité des post, la fréquence de post, le role-over des membres, l'orientation politique, la diversité ou la spécialisation des sujets, l'âge moyen des membres, la légalité ou non … autant de paramètres aussi voire plus important que le simple nombre de post par jours.
Un forum de 10 personnes pourrait se retrouver avec 1000% de plus de post qu'ici et ne pas être en inondation car très vivant et familial, de même un forum bien plus gros que nous pourrait très bien avoir un nombre de post par jours largement inferieur au notre et ne pas se retrouver en sécheresse car la politique de ce dit forum pourrait être la qualité des posts plutôt que la quantité (par exemple un forum d'auteurs de nouvelles ou les auteurs postent et les membres n'ont droit que de notation et non de réaction).
Donc effectivement la vrai question suis (bien que je n'ai pas du tout aimé l'intro ^^) :
Pourquoi cette baisse d'activité, et que peut-on faire ?

Beaucoup de choses ont été dites et je ne vais finalement pas tomber dans le multi-quote parce que ça risque d'être un peu trop lourd à lire (dommage pour vous ça aurait fait un peu moins de violet ici et là ^^).
Donc je vais déjà commencer par la critique un peu sévère sur la modération. Pour ma part et pour être sur ce forum depuis un bon bout de temps, je trouve que plus ça va moins la modération est stricte (à l'instar de ce que certains penseraient). Certes certains sujets sont clos car déjà récurent mais cela est plus du au fait que l'on à maintenant sur Share un existant plus que conséquent. Et plus que les modérateurs je mettrais surtout en défaut les membres et qui plus est certains anciens qui, sous couvert d'ancienneté, se sentent une âme de Sherif du forum et ont dans la grande majorité des cas, une attitude et des propos que même les modos n'auraient pas. Les seuls soucis de la modération actuelle pourrait être son manque d'effectif, mais surtout de ne pas "oser" punir ou reprendre certains membres actifs ou IRLment connus. Je n'imputerais donc pas ces problèmes de fréquentation à la modération, c'est ce qui a fait depuis longtemps la qualité de certaines choses postées sur Share et si c'est pour finir comme jevidaio.kaum … vous m'aurez tous compris ^^

Donc pourquoi cette baisse de fréquentation, effectivement après lecture je pense que tout à été dit (du moins toutes les raisons que j'aurais mises en avant) :

- FaceBook et autres portail communautaires : "ou comment recréer un internet dans internet". Car c'est ni plus ni moins ce qui se passe, hébergement et partage de photo, tchat, blogs, forums, actus, jeux, vidéos … FaceBook reprend sur un seul site tout ce que propose intenet actuellement sur x sites (en bien moins intéressant et avec un contenus et une diversité bien plus pauvre je dirais mais c'est un avis qui m'est propre). Sur un forum on parle avec des personnes qui partagent une passion et il nous faut un autre support pour parler à ses amis ou pour faire çi et ça, sur FaceBook c'est l'inverse on SE centralise et on fait graviter tout le reste autour de quelque chose qui est très important pour nous : SOI MEME ! Quel est donc l'interet de dire ailleurs ce qu'on à déjà passé 10 minutes à dire sur sa page ou les divers murs de ses milliers d'amis (…) ? Il a été très bien dit je trouve qu'effectivement le temps passé sur FaceBook c'est fatalement du temps de moins passé ailleurs. Mais bon si on pouvait jeter la pierre uniquement à ce site ça serait bien trop simple XD

- Emule : en perte de fréquentation naturellement, HADOPI ne faisant qu'accentuer cette tendance. Les liens emules sont encore prisés mais à mon avis essentiellement par ceux utilisant déjà ce logiciel. Le nombre de personnes découvrant ce soft devant être bien moins important que ceux le quittant, il va sans dire que purement au niveau des leesheurs, la fréquentation des sites de liens emule va aussi en décroissant. Mais je dirais que peut importe pour nous finalement, car ce ne sont pas les leesheurs qui font réellement vivre le forum, les liens étant plus la carotte (désolé ^^) que le moteur.

- Ces deux phénomènes nous amène aussi vers une tendance plus générale, plus le temps passe et plus l'utilisateur d'internet veux du tout cuit et prend cela pour acquit. Sur FaceBook on n'a pas besoins de trier les infos car on reçoit les infos de ce qu'on a souhaité (bien qu'il semblerait que passé un certain cap ça ressemble plus à du flood qu'autre chose). Le streaming permet d'avoir la vidéo tout de suite, BT permet de l'avoir en un temps record (pour ce qui est du récent) … Comme intenet s'ouvre de plus en plus au "commun des mortels" et ces utilisateurs lambdas ne voient pas du tout les rouages de toute la machine pour juste se contenter de l'utiliser, ils ne se rendent pas compte de la masse de temps et d'investissement que cela prend pour faire vivre un site (ou forum voire même juste une idée). On fait son blog en trois cliks, on a 15 visites par jours (donc 7 sont de soi étant donné qu'on rafraichis la page 7 fois pour voire les nouveaux commentaires) et on a l'impression que tout intenet n'est pas plus compliqué que ça et donc que de s'occuper d'un forum ou d'un site ne doit pas prendre plus de quelques minutes par jour >_<. Presque comme si les vidés de yutube arrivaient là comme ça, spontanément, comme si les mises à jour d'un forum se faisaient de la même manière qu'on change un skin pour un autre (pré-enregistré bien sur) sur un blog. L'incompréhension de ce qu'est internet et le manque d'investissement de la nouvelle génération d'internaute fait aussi beaucoup dans la baisse non pas de fréquentation, mais d'activité de beaucoup d'espaces communautaire de la toile.

- Role-Over : plus d'anciens qui disparaissent que de nouveaux qui apparaissent. La disparation ou baisse de fréquentation des anciens est justifiable, famille, travail, baisse d'intérêt pour un sujet … ceci ne serait pas si grave si la nouvelle génération ne suivait pas. Et là je ne parle pas de ce que j'ai dis précédemment car je mets le point non pas sur la fréquentation mais sur l'activité de ceux passant et à ceci on peut imputer plusieurs causes que certains risquent de ne pas forcement apprécier.

- Crise de la trentaine : Khoral à bien résumé cela en disant que pour beaucoup de nous ayant découvert Share dans la 20e, nous approchons (ou avons dépassés pour certains) la 30e. Les délires pouvant attirer les nouveaux ne sont donc plus les mêmes et sans nous targuer de vieux non plus (car comparativement à d'autres trentenaires on serait plus des ados qu'autre choses ^^) il y a un gros souci générationnel. Ramener du sang neuf c'est un fait mais si le forum à une tendance hémophile on le perd tout de suite ce dit sang. Car c'est un peu ce qui se passe au final, personnellement quand je suis arrivé sur le forum, je ne serais certainement pas resté aussi longtemps si la tendance avait de tout politiser. C'est presque à se demander si le mot "gouvernement" ne serait pas plus présent que le mot "anime" ou "manga" dans certaines sections (j'ai bien dit sections et pas posts). Et je peux comprendre aisément que les "petits" jeunes perdent un peu leurs repèrent et ne considèrent pas ce forum comme pouvant être LE forum d'animation Jap sur lequel ils pensaient tomber. La communauté à transcendé le forum et c'est cette même communauté qui l'étouffe. L'Hôpital de la Charité étant pour ça part encore très fréquenté. N'ai-je pas croisé un sujet demandant à ce qu'on scinde sujet de nouvelles du monde et nouvelles plus grivoises ? (dehors les délires dans "mon" sujet sérieux"), combien de fois n'ai-je pas lus de la part de certains membres (non modérateurs) "On est pas sur un tchat ici !" '(sous couvert de "arrêtez de flooder "mon" topic pour raconter des choses qui ne "M"'intéresse pas) ? Donc grosso-modo (on sent le bon coté français ^^) : "il faut que les choses changent mais sans changement (du moins de ma part ni de mes habitudes ni de mon environnement) XD . Sans parler du coté "élitiste" du "je regarde des séries peu connus en vosta alors je vaux mieux que celui qui suis Naruto en Français sur Game-One", sachant que beaucoup des trentenaire ici sont issue de la période Club-Do je pense qu'il y a beaucoup à relativiser.

Donc quelles solutions à apporter ?

- Ne pas passer sur BT ou DDL, d'autres le font et même si cela rapporteras un peu plus de leesheurs je ne suis pas convaincus que ça ramène tant de personnes actives que ça (enfin dans une certaine mesure). De plus si Share ne peux pas s'auto-suffire sans pour autant en faire un forum d'ultra-leesh je pense qu'on y serait perdant à un moment ou à un autre. Les solutions à apporter sont à mon avis bien plus basées sur la communauté que sur le type de protocole de téléchargement.

- Surfer sur la vague ! Il y a des choses dont nous sommes bien loin d'être "à la page" ^^ Je ne prétends pas être pour ce que je vais dire mais l'ajout de certains média pourraient ramener un peu de monde actif. Par exemple albums et clips J-Rock ou J-Pop. La musique Jap et le coté visu regroupe une communauté relativement active. Je ne serais pas forcement pour dans le sens où le forum passerait bien plus du coté culture japonaise sur certains points mais cela pourrait aussi être un plus. Le plus gros des soucis dans ce type d'idées, ça n'est ni la mise en place ni le coté "politique" du forum, mais c'est bel et bien trouver quelqu'un capable de s'occuper et d'animer ce type de sections au moins le temps qu'elle puisse vivre d'elle-même. (et on en revient sur le coté humain et investissement).

- Pirater FesseBouc ! … mmm … flute ça devait rester secret XD

- Ne pas hésiter à "punir" un membre même ancien (surtout ancien) lorsqu'il déroge à son statut de membre pour jouer le pseudo-modo. Effectivement ça ne ramènera pas forcement du monde, mais il y a des chances pour que ça permettent à certains de rester si tant est qu'ils voient qu'il n'y à pas tant de favoritisme ou de passe droits. Remettons un peu "l'élite" au niveau du bon peuple !

- On ne peut pas forcer les gens à participer, mais l'équipe de modo à fait fie depuis un certain temps des chiffres de participation (en baisse) et continue de proposer des concours et des activités (dont un tant attendus qui ne devrait plus tarder). Les membres devraient faire de même et plutôt que de se branler les méninges à se demander pourquoi ci ou pourquoi ça devraient plutôt continuer à proposer et participer à ce qui est proposé et ce quelque soit la participation effective. D'autres (ou les mêmes) devraient aussi un peu moins se regarder le nombril et être plus ouverts (bien entendus je ne vise pas que les autres mais aussi moi-même dans ce panflet, je ne me permettrais pas de dire que je suis meilleur ou mieux placé qu'un autre), ça n'est pas parce que quelque chose à déjà été dit ou est dit d'une autre manière que la sienne que ça devient sans intérêt. La preuve les débats politiques continuent à faire parler du monde alors que le tour de certaines questions on déjà été faites mille et une fois.

J'ai encore quelques trucs en réserve mais il faut bien que je me donne un point de départ de réactions et tout dire d'un coup est d'une certaine façon une manière de tuer d'éventuels autre posts (de plus j'ai faims et ne souhaiterais pas un plantage impromptus, supprimant ce que j'ai pris la peine d'écrire pendant que je me bâfre de pates >_<). De plus je pense aux pauvres anti-violets qui ne vont pas être forcement content de revoir les pavés à l'ancienne XD

Le débat reste donc ouvert bien que je doute fortement qu'il puisse apporter des choses et solutions qu'on ne connaisse déjà (au moins du coté modo/admin). Mais bon au moins ça fait un peu vivre le forum XD

[Iznogoud]

@Vashu : il fallait bien commencer par quelque chose.
En périodes de basses eaux, ça me semblait la meilleure analogie

cerber, le 21/01/2010 à 11:56, dit :

Je constate le même phénomène dans le monde du développement open source:

Les projets sont portés par le ou les mêmes devs depuis plusieurs années.
Ceux-ci, dans un soucis de pérennité, aimeraient pouvoir passer la main à des plus jeunes, mais ne trouvent pas de candidats.
C'est pas qu'il y ait un manque de compétence.
C'est juste que les candidats potentiels ne souhaitent pas s'investir au même niveau que les anciens...

Dans les associations et les syndicats, c'est pareil...



Dans les solutions proposées revient beaucoup la notion de conseil/avis, et je crois que c'est cela qu'il faut mettre en avant.
Axer plus sur la culture japonaise est aussi une bonne idée.

[cerber]

En effet, j'aurai pu l'ajouter, mais tout ce qui demande un invetissement non rémunéré bat de l'aile actuellement...
Quoique, en y réfléchissant un peu, la dernière fournée de nouveau ingé que j'ai vu débarquer au boulot semble s'investire qu'au minimum nécessaire à la survie dans leur travail, et ce, malgrès la rémunération...

Peut être un nouveau phénomène à mettre en relation avec les mangeurs d'herbes japonais. Pour ceux qui n'ont pas entendu parlé de ca, voici un article qui résume le phénomène:

Citation

Le Japon, l'archipel des mangeurs d'herbe
Le phénomène des «hommes mangeurs d'herbe», qui préfèrent les longues balades au sexe et à l'argent, inquiète le pays.

Mais là je crois qu'on dévie du sujet

Donc pour revenir à ce qui nous intéresse, ce que je trouve qu'il manque un peu, c'est un sujet sur les team de fansub, avec leur site, leur chan et tout celà, à jour.

[khoral]

Tiens, c'est vrai ça Vashu, quand on y pense, c'est surprenant qu'on n'ait jamais eu de section JPop ici, vu le succès que ça rencontre.
On pourrait aussi imaginer, dans la même veine, une sous-section Cosplay dans Rencontres/IRL (et j'suis sûr qu'il y a plein d'autres idées, quand on y réfléchit).

Au lieu de ça, le forum est parti sur une orientation plus généraliste, commençant avec la section Jeux-Video (et avant ça, le chat IRC ShareOgame, et le jeu correspondant) et continuant aujourd'hui avec des discussions politiques tous les 4 matins.

L'idée de recentrer le thème du forum sur son idée première, à savoir la culture japonaise dans son ensemble, pourrait aider à résoudre certains problèmes (même si ça pourrait en faire partir certains ^^).

Pour quasi tout le reste, j'suis d'accord. Hadopi va principalement cibler Emule, qui n'avait déjà plus trop le vent en poupe, et ça aide pas. Mais on peut s'en sortir avec une valeur ajoutée autre que les liens.
Le seul point sur lequel j'hésite, c'est le "Ne pas passer sur BT ou les DDL". C'est un peu comme si tu avais dis, à l'époque, "n'allez pas sur IRC". Je pense qu'il ne faut pas bannir certaines manières de télécharger (et pourtant, je suis vraiment contre le DDL), mais s'y adapter et, pourquoi pas, proposer des solutions les utilisant. Faut pas oublier que quand Share a été créé, la mode était au DDL sur des comptes Free hein Comme quoi, y'a rien de bien neuf là dedans ^^

Edit : Et j'oubliais, arrêtez avec le "BT c'est pas du partage". C'est la même chose qu'Emule. Si vous le laissez tourner, vous partagez, si vous l'arrêtez vous partagez pas. Et encore, Emule on peut éviter de partager et télécharger quand même, alors que sur BT non.

Edit 2 : Correction parce que Morphy a raison sur ce point : On peut mettre son upload à 0 dans BT et continuer à télécharger. Ma remarque n'est donc à considérer que dans le cas où l'upload est supérieur à 0.

[Morpheus14]

cerber, le 21/01/2010 à 13:53, dit :

Donc pour revenir à ce qui nous intéresse, ce que je trouve qu'il manque un peu, c'est un sujet sur les team de fansub, avec leur site, leur chan et tout celà, à jour.

Mais il existe ! et si il est pas à jour, c'est à cause de qui ? ^^'


Pour le reste du sujet, il y a beaucoup à dire et depuis hier j'ai envie de répondre, mais ça me prendrais une demi-journée ( >_< ) et une bonne partie des arguments à déjà été dit.

On verra plus tard


edit:

khoral, le 21/01/2010 à 13:56, dit :

Edit : Et j'oubliais, arrêtez avec le "BT c'est pas du partage". C'est la même chose qu'Emule. Si vous le laissez tourner, vous partagez, si vous l'arrêtez vous partagez pas. Et encore, Emule on peut éviter de partager et télécharger quand même, alors que sur BT non.

Là je pouvais pas laisser passer. C'est l'inverse kohral justement. Emule, tu ne peux pas éviter de partager lors du dl ! sauf avec un "mod leecher" qui sont banni sur la plupart des distributions, par contre tu peux bloquer l'up (mettre à 0ko/s ) de bt sans gêner ton téléchargement.

[Ashtaka]

C'est aussi pourquoi les communautés BT imposent un ratio.

@ khoral, pourquoi es-tu contre le ddl ? Tu aimes quand tout le monde met des plombes à télécharger un truc et bouffe sa BP d'upload ?

[khoral]

J'ai le MorphMod, qui n'est pas un "mod leecher" (j'connaissais pas le terme), je mets mon upload à 0 ko/s et j'arrive à télécharger tout à fait normalement.
Donc soit ça a changé, soit j'ai trouvé un drôle de bug ^^

De plus, y'a d'autres moyens de ne pas partager (ne mettre aucun répertoire en partage par exemple) avec Emule.

Enfin bref, tout ça pour dire que Emule, BT, ou quelqu'autre logiciel/protocole de téléchargement, y'a toujours moyen de ne pas partager. Et en soit, ça me parait normal, vu que ce qui est le plus souvent condamné est le fait d'avoir envoyé des données, et non pas de les avoir téléchargées.
Après c'est une sorte d'éducation (avec de gros guillemets autour) que les gens ont ou n'ont pas, on ne peut pas forcer quelqu'un à partager si il n'en a pas envie (et il faut que ça reste comme ça).

Edit pour Ashtaka : En fait, la raison est vraiment conne. C'est que du temps où j'étais plus ou moins dans des teams de fansub, les sites de DDL se faisaient chopper, et tout le monde blâmait les teams de fansub plutôt que le type qui avait mis ça en DDL. C'est vrai qu'aujourd'hui, la situation n'est plus la même, et il faudrait que je revois mon opinion. Mais j'ai la flemme de me renseigner sur la situation exacte de la chose ^^
Et effectivement, pour BT, certains sites imposent des ratios, mais ça implique d'avoir un tracker, et ça, c'est quelque chose qui devient facultatif avec les magnet links et autres.