Sharemanga: Pourquoi les Japonais ne supportent-ils pas l’alcool ? - Sharemanga

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Pourquoi les Japonais ne supportent-ils pas l’alcool ? Parce que mine de rien il faut le savoir !

Posté dimanche 22 février 2009 à 18:00 (#16) L'utilisateur est hors-ligne   cedô l'immortel 

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Je suis positif c'est une explication scientifique prouvée que j'ai moi aussi entendu dans mes amphi de bio haut niveau.

Assez spécial on va dire comme thème :lol:

C'est aussi vrai pour les insulaires dans d'autres domaines qui développent des maladies génétiques très rares ou appelés orphelines. Ex: Dystrophie des ceintures à la réunion (je connais j'ai bossé dedans pendant 9 mois :))
Le grand meneur de Minus et Cortex RPG, l'infame directeur de lycéenne RPG et l'adaptateur hors la loi de Perry Rhodan en JDR

Oui je fais du jeu de rôle et alors?

Posté lundi 23 février 2009 à 01:14 (#17) L'utilisateur est hors-ligne   Senpai 

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C'est également vrai pour les pays asiatiques en général en faite. Allez faire boire un whisky à un coréen pour voir comment il vous recevra ^^.

Posté lundi 23 février 2009 à 16:05 (#18) L'utilisateur est hors-ligne   KohKim 

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Voir le messageSenpai, le 23/02/2009 à 01:14, dit :

C'est également vrai pour les pays asiatiques en général en faite. Allez faire boire un whisky à un coréen pour voir comment il vous recevra ^^.

Bof ça dépens par contre... Un "occidental" (soyons large) a plus l'habitude de boire du whisky qu'un coréen... Tas qu'à voir en Chine, ya des mecs qui s'enfilent des bouteilles d'alcool à 56° (si si) mais qui ne supportent pas les alcools occidentaux... (d'ailleurs le whisky en boîte, ils le mélangent avec... du thé (sucré))

Posté mardi 24 février 2009 à 20:31 (#19) L'utilisateur est hors-ligne   doobik 

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je vais pas contredire une étude scientifique mais je pense aussi que le corps s'adapte mieux a l'alcool si celui-ci est consommé régulièrement.

Posté mardi 24 février 2009 à 21:09 (#20) L'utilisateur est hors-ligne   Iznogoud 

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Voir le messagedoobik, le 24/02/2009 à 20:31, dit :

je vais pas contredire une étude scientifique mais je pense aussi que le corps s'adapte mieux a l'alcool si celui-ci est consommé régulièrement.

C'est valable pour toutes les substances : il en faut de plus en plus pour que ça fasse un effet visible, par un phénomène d'accoutumance.
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Merci à Az` pour la signature.

Posté mardi 24 février 2009 à 21:46 (#21) L'utilisateur est hors-ligne   raymi edogawa 

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Il est marrant de constater que je n'étais pas tant dans le tort... :crying:
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Posté mercredi 25 février 2009 à 09:03 (#22) L'utilisateur est hors-ligne   Vashu-San 

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...

Donc parallèlement plus on fume plus notre organisme supporte le tabac c'est ça ?!?
Cool le cancer épargnera donc essentiellement les fumeurs ...

Confondez pas accoutumance des effets procurer par un composé (ici l'alcool) et degré d'adaptation de l'organisme à ce dit composé. On parle de génétique tout de même pas d'une vague prédiction de Nostradamus hein ...

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Posté mercredi 25 février 2009 à 09:42 (#23) L'utilisateur est hors-ligne   Doudy 

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Vashu 2, Raymi 1. :crying:

C'est quand même amusant de constater que ça semble ennuyer certaines personnes quant on leur dit que les japonais supportent moins l'alcool que les européens.
Quoiqu'il en soit, l'explication scientifique étant prouvée, un japonais mettra toujours plus de temps pour s'habituer à l'alcool qu'un européen.
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Posté mercredi 25 février 2009 à 10:01 (#24) L'utilisateur est hors-ligne   Behachev 

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Voir le messageDoudy, le 25/02/2009 à 09:42, dit :

Vashu 2, Raymi 1. :unsure:

C'est quand même amusant de constater que ça semble ennuyer certaines personnes quant on leur dit que les japonais supportent moins l'alcool que les européens.
Quoiqu'il en soit, l'explication scientifique étant prouvée, un japonais mettra toujours plus de temps pour s'habituer à l'alcool qu'un européen.


La question qui vient ensuite est de savoir que même si en étant "pas encore saoul" (pour un "occidental"), les dégats sur l'organisme sont aussi moindre, ou égaux... Perso je pencherais tout de même vers la première option... Voir pire dans la mesure ou "pas encore saoul" n'est malheureusement souvent comprise que comme l'étape vers le "complètement torché" :crying:
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Posté mercredi 25 février 2009 à 12:00 (#25) L'utilisateur est hors-ligne   doobik 

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Vashu l'accoutumance est une adaptation de l'organisme a un environnement ou au substance que celui-ci absorbe. ça ne contredit pas le processus chimique !

le corps humain ne réagit pas de manière égale pour chaque individu et l'explication scientifique nous prouve pourquoi.
et du coup l'accoutumance aussi n'est pas la même pour tout le monde.

Posté mercredi 25 février 2009 à 12:04 (#26) L'utilisateur est hors-ligne   Junta 

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Voir le messageVashu-San, le 25/02/2009 à 09:03, dit :

...Confondez pas accoutumance des effets procurer par un composé (ici l'alcool) et degré d'adaptation de l'organisme à ce dit composé. On parle de génétique tout de même pas d'une vague prédiction de Nostradamus hein ...

Ouaip.

Je suivais de loin la discussion, parce que franchement faut oser réfuter la génétique en 2009, mais à force...

En terme de physiologie et d'étude des drogues il y a une grande différence entre les mécanismes de dégradation de celle-ci et ceux d'accoutumance (pour simplifier : d'absorption) (j'ai juste une maîtrise de biochimie hein, même si elle a 10 ans, j'ai un peu bossé le sujet).

D'autre part, comparer les expériences de vacances de chacun (et surtout les soirées dans un bar) avec une étude [qui plus est, scientifique et publiée] sur une population de manière globale n'est pas très judicieux (nan parce que pour reprendre l'exemple de Vashu, moi si je regarde l'horizon la Terre est plate). A la rigueur on pourrait se poser la question de savoir les jap fréquentant régulièrement des bars sont plutôt dans les 85% d'ADH atypique ou dans les 15%.
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Posté mercredi 25 février 2009 à 15:27 (#27) L'utilisateur est hors-ligne   raymi edogawa 

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Voir le messageJunta, le 25/02/2009 à 12:04, dit :

Ouaip.

Je suivais de loin la discussion, parce que franchement faut oser réfuter la génétique en 2009, mais à force... <--- Je suis français donc j'ose monsieur! XD

En terme de physiologie et d'étude des drogues il y a une grande différence entre les mécanismes de dégradation de celle-ci et ceux d'accoutumance (pour simplifier : d'absorption) (j'ai juste une maîtrise de biochimie hein, même si elle a 10 ans, j'ai un peu bossé le sujet).

D'autre part, comparer les expériences de vacances de chacun (et surtout les soirées dans un bar) avec une étude [qui plus est, scientifique et publiée] sur une population de manière globale n'est pas très judicieux (nan parce que pour reprendre l'exemple de Vashu, moi si je regarde l'horizon la Terre est plate). A la rigueur on pourrait se poser la question de savoir les jap fréquentant régulièrement des bars sont plutôt dans les 85% d'ADH atypique ou dans les 15%. <---- C'est effectivement une question intéressante.


Sinon doobik a assez bien résumé ma pensée suite à la lecture du post de Vashu, encore une fois j'admets m'être mal exprimé dans mon premier post.

Citation

Plus sérieusement , j'aurai du mieux m'exprimer dans mon post précédent (m'enfin c'est pas grave Vashu m'aura pondu un pavé derrière.) je pense que la tenue de route alcoolique est avant tout une question d'entrainement, et qu'il me semble peu probable qu'un être humain normalement constitué ne puisse pas rivaliser à la boisson avec un homologue vivant à l'autre bout de la planète.


J'argumente donc sur le fait que même si en règle générale les japonais tiennent moins bien la route niveau alcool qu'un européen de base, rien ne les empêche d'être compétitifs. De ce fait, j'ai tendance à réfuter les soi-disant explications scientifiques ou génétiques; attention je ne dis pas qu'elles sont dans le tort, les gens qui passent leur vie à bosser dans ce domaine sont certainement bien plus intelligents que moi, je dis juste qu'il faut savoir remettre les choses dans leur contexte ou tout simplement savoir les voir d'un oeil plus critique qu'un bête: Si ils l'ont dit c'est que c'est forcément vrai...

Dans le cas qui nous intéresse, j'estime que mon point de vue est tout aussi valable que le tien. (au passage Thirq, t'excites pas dès qu'une personne est contre une affirmation scientifique, garde un peu de rêve voyons! ^^)
J'ai relu plusieurs fois le blog fourni par tes soins, et du point de vue scientifique, je ne doute pas du fait que ces personnes connaissent leur sujet; maintenant je retourne ta logique contre toi en te posant une question à la con: Un vieux conducteur tient-il mieux ou moins bien l'alcool au volant qu'un jeune conducteur?
La réponse sérieuse n'est pas difficile à trouver tu en conviendras mais la réponse déconnade sera tout aussi vraie que la réponse sérieuse. Une question, deux réponses.

J'estime que j'ai été suffisamment clair sur mon point de vue, je pense que rien n'est ni noir, ni blanc (tant que je ne suis ni bourré, ni en colère ^^) et que ça ne fait pas de mal de garder son esprit critique en ergotant, en discutant, ou en contre- balançant, une idée ou une affirmation, quelle qu'elle soit.

Mais bisous quand même! :-p

(Par contre Doudou, après ton flow dans le sujet bans et celui-ci qui sous-entend que je suis géné d'entendre certaines vérités; prépare toi à subir...^^ Malgré tout, tu est mal placé pour savoir ce qui me gêne ou pas il me semble...Tout comme moi je le suis pour toi, vu ce qu'on connait l'un de l'autre. Tu me diras si je me trompe. :) )
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Posté mercredi 25 février 2009 à 17:40 (#28) L'utilisateur est hors-ligne   Vashu-San 

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Comment ça la myopathie de Duchenne touche à la naissance un garçon sur 3500 chaque année en France ?!?
Moi j'ai vus de mes yeux vus aucun cas dans mon entourage proche donc c'est vraiment de la conn**** ces chiffres, c'est vraiment n'importe quoi tout ça.

...



Voir le messageraymi edogawa, le 25/02/2009 à 15:27, dit :

[...] je dis juste qu'il faut savoir remettre les choses dans leur contexte ou tout simplement savoir les voir d'un oeil plus critique qu'un bête: Si ils l'ont dit c'est que c'est forcément vrai... [...]


Justement, un contexte d'étude d'une population se limite pas à quelques bistrots ou trois péquins (très drôle pour designer un asiatique non ^^) rencontrés à droite ou à gauche.

Pour faire un parallèle qui te parleras certainement plus :
Grosso modo on est en trains d'expliquer que Cypress Hill est un groupe de Rap qui a fait un peu d'indus en live et un demi album metal (sur l'ensemble d'une grande carrière je le rappel) et toi tu est en train de dire que NON Cypress c'est forcement un groupe Métal parce que le plus que t'ai entendus d'eux c'est le fameux demi album métal ...
Et ce même si on te montre que sur leurs site ils se classent comme groupe de rap, que tout le monde les références comme groupe de rap et que c'est du rap, non parce que le peu d'expérience que t'as eu du groupe étant métal, c'est un groupe métal.

Le rêve et les expériences perso c'est une chose, la négation de la réalité c'en est une autre.

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Posté mercredi 25 février 2009 à 20:17 (#29) L'utilisateur est hors-ligne   raymi edogawa 

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Tu déformes mes propos Vashu... Et tes trois pékins comme tu dis, c'était des places publiques entièrement couvertes d'alcoolos mais bon... ^^

Bref, je redis ce que j'ai toujours dit, la science c'est bien et j'y crois, mais relativiser c'est bien aussi...

Au passage, Le syndrome Alzheimer touche 35% de ma famille en moyenne. Je te donne quelques chiffres:

Citation

En France, actuellement, et selon Paquid:

Démences : 1 à 1,5 % de la population française ;

Estimation 2000 pour 2005: 300 000 cas de maladie d'Alzheimer.

Estimation en Janvier 2006: 850 000 cas de patients Alzheimer

165 000 nouveaux cas par an

15% des déments ont moins de 65 ans. Prévalence des démences : >65 ans : 5 à 10% (voir lexique pour prévalence et incidence).

>80 ans: presque 20%

Maladie d'Alzheimer= 70% des démences

Age de début: 68,7 +/- 7 ans (54,5 +/- 9,7 ans pour les Dégénérescence FrontoTemporales)

UN PATIENT ALZHEIMER SUR TROIS EST TRAITÉ (30 à 50% des malades souffrant de la maladie d'Alzheimer sont diagnostiqués).

Deux ans entre les premiers symptômes (identifiés par les proches) et le diagnostic clinique.


Source: Adna

Si tu le permets, je pense m'informer un minimum sur le monde qui m'entoure. Et je m'estime pas plus con qu'un autre. Pour autant j'apprécie moyen que le fait de relativiser un fait scientifique te rende si prompt à détourner mes propos.
Les chiffres que j'ai fournis t'indiquent que bien que n'étant pas rarissime cette maladie est méconnue... Et mal traitée. Mais passons; étant donné l'évolution de cette maladie (on voit les chiffres en 2000 et 2006 ) et bien il y a de fortes chances que les données changent beaucoup d'ici dix ans. Soit on traitera mieux la maladie, soit on aura plus de différences entre les différents cas, ou que sais-je encore ?
Bref, je suis le premier à reconnaitre que les chiffres de l'Adna sont bons et que leurs infos sont fiables... (et pour cause vu ma famille, et vu que c'est grâce à ce site que je me suis informé quand ma grand mère à commencé a avoir des symptômes troublants) Pour autant comme tu viens de le constater, rien ne m'a empeché d'émettre un bémol...

Bref, j'ergote, j'ergote mais j'estime que mes propos restent tout aussi acceptables que les tiens, je ne dénie pas la réalité comme tu le dis si bien; je l'interprète si le terme te fait plaisir, pour ma part je dirais que je l'assimile en essayant de voir ce qui est discutable et ce qui ne se discute pas. Très souvent, les chiffres sont malléables voilà pourquoi je pense ainsi. Libre à toi de me ridiculiser avec tes propos sur Galilée et la myopathie de Duchenne, j'estime être cohérent dans mes propos et réaliste. Avoir un point de vue différent ne signifie pas avoir tort, excepté lorsqu'on est de mauvaise foi, ce qui n'est pas le cas actuellement.

( Quand je nous relis, je me dis qu'on mériterait bien une brève de comptoir là... XD )

Au passage, je te rappelle Vashu qu'un forum est un lieu de libre expression et que rien ne m'interdit d'exprimer un avis différent du tien dans un thread que tu as ouvert. Situ veux pousser plus loin notre sympathique conversation (et crois moi bien que je n'en ai pas forcément l'air en me relisant mais j'apprécie notre diatribe.) Un petit pm, ça permettra à d'autres personnes d'exposer leur point de vue, et ça nous évitera de polluer le fofo! :)
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Posté mercredi 25 février 2009 à 22:15 (#30) L'utilisateur est hors-ligne   Vashu-San 

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Je pense (et espère un peu aussi à vrai dire) que tu amalgames l'action de boire et le fait de supporter.
En effet ça n'est pas parce qu'on assimile moins bien que cela nous prive de boire.
Le fait de voire un par terre d'alcoolos comme tu le dis, n'implique en aucune sorte que ces dites personnes tiennent l'alcool ou l'assimile correctement. Cela peut se poser des question sur les problème de société tel que l'alcoolisme. Mais je ne vois vraiment pas comment ceci remettrais en cause ou réfuterais des fait scientifiquement prouvés. Le truc des enzymes et de l'assimilation c'est un peu comme ces jeux de gamins avec les formes :

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Tu as la bonne forme ça passe, tu ne l'as pas ça passe pas ou moins bien. La c'est pareil mais en plus faut imaginer que derrière le pièces n'arrêtent pas d'arriver et donc ça "bouchonne" plus vite.
Donc voila, ce sont des fait scientifique testés, prouvés et admis. Après que toi tu ne les acceptes pas c'est une autre chose, chacun ses opinions il y a bien des mouvements créationnistes alors pourquoi pas des mouvement ne portants aucuns crédits pour la génétique ^^.

Pour ce qui est d'Alzheimer ce que tu remet en cause c'est pas la présence de cette maladie, ni son origine biologique mais l'évolution qu'elle peut prendre dans l'avenir. C'est tout de même different que de remettre en cause une étude basée sur la génétique >_<
De plus si on dois aller dans ce sens, pour que les pourcentages donnés dans l'étude de l'assimilation de l'alcool chez les japonais évoluent, il faudrait pour cela un brassage génétique, or la politique d'immigration de ce pays va pas trop dans ce sens ...


Citation

Au passage, je te rappelle Vashu qu'un forum est un lieu de libre expression et que rien ne m'interdit d'exprimer un avis différent du tien dans un thread que tu as ouvert. Situ veux pousser plus loin notre sympathique conversation (et crois moi bien que je n'en ai pas forcément l'air en me relisant mais j'apprécie notre diatribe.) Un petit pm, ça permettra à d'autres personnes d'exposer leur point de vue, et ça nous évitera de polluer le fofo! :)


Et je te renvois la balle en disant qu'il est aussi de mon droit de soutenir mon avis et mes idées. Je n'ai jamais interdit à qui que ce soit d'exprimer leurs idées, mais libre a moi aussi d'argumenter contre si ma vision de la chose ne vapas dans ce sens.
Et c'est pour cela que je ne continuerais pas cette discussion en PM car nul n'empêche quiconque de donner son avis, chose qui a déjà été faite sur ce dit topic. Et je ne pense pas non plus que cette discussion pollue le forum car comme tu l'as très bien dis, un forum est un lieu de libre expression, si discuter et échanger c'est le polluer c'est que notre idée de la libre discussion diverge certainement autant que notre avis sur la génétique ^^

(ouais j'ai fais des études scientifique, de l'analyse biologique et micro biologique et je suis evolutionniste donc y'a des sujets ou (comme d'autres) faut pas me lancer XD)

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