Sharemanga: Présidentielle & Législative 2007 - Sharemanga

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Présidentielle & Législative 2007 En route pour la magistrature suprême

Posté jeudi 30 novembre 2006 à 00:58 (#1) L'utilisateur est hors-ligne   Radical-Spike 

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Vous etes surement au courant que l'année prochaine se déroulera l'élection pour le prochain président de la République Française
je penses qu'ici on est assez adulte pour pouvoir débattre avec courtoisie et mesure (sans dogme ideologique) sur un sujet qui va tous nous concerner (certain plus que d'autre , la politique c'est pas drole pour tout le monde :ph34r: )
Voila alea jacta est comme dirai Julius :P

bon Nicolas Sarkozy s'est officiellement présenté pour la magistrature supreme ; c'est pas une grande surprise evidemment
en esperant qu'il y ait une vrai confrontation des idées dans la campagne

un chti site pour ce faire une idée des tendances

ps: ca va réveiller le blabla (dans le bon sens j'espere.... lesrode rode ..... pinaise ca rime :rolleyes: )

Posté jeudi 30 novembre 2006 à 08:33 (#2) L'utilisateur est hors-ligne   Sunoyo 

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On va dire que je suis pointilleux mais le mot magistrature suprême ne convient pas pour désigner les présidentielles :P La magistrature renvoit au pouvoir judiciaire et non au pouvoir politique du pays :rolleyes:
"Je ne sais pas ce que demain sera, mais j'ose croire qu'il en sera ce que j'en ferais"

Posté jeudi 30 novembre 2006 à 12:34 (#3) L'utilisateur est hors-ligne   raymi edogawa 

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Voir le messageSunoyo, le 30/11/2006 à 09:33, dit :

On va dire que je suis pointilleux mais le mot magistrature suprême ne convient pas pour désigner les présidentielles :D La magistrature renvoit au pouvoir judiciaire et non au pouvoir politique du pays :)


Bah il parlai de Sarko là donc on peut dire que son mot n'est pas si loin de la vérité si Sarko est président! ^^

Pour ma part, y'a peu de chances que je vote pour quelqu'un cette année, quand je vois les blaireaux qu'on nous propose (ou qu'on va nous proposer sic) je me dis que tant qu'on aura pas fait un nouveau mai 68 on restera dans le marasme et les emmerdes politiques à tire larigot.

Je vais pas m'amuser à détailler ma vision de nos politiques mais je pense que le moindre mal serait d'avoir encore à nouveau Chirac à la tete du gouvernement que l'un ou l'une de ces extremistes qui se presentent pour tous nous bouffer encore un peu plus.
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Posté jeudi 30 novembre 2006 à 13:09 (#4) L'utilisateur est hors-ligne   Doudy 

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Voir le messageraymi edogawa, le 30/11/2006 à 12:34, dit :

Pour ma part, y'a peu de chances que je vote pour quelqu'un cette année, quand je vois les blaireaux qu'on nous propose (ou qu'on va nous proposer sic) je me dis que tant qu'on aura pas fait un nouveau mai 68 on restera dans le marasme et les emmerdes politiques à tire larigot.


+1, c'est vrai qu'entre Ségolène, Sarkosy ou pire Lepen, on a de quoi avoir le moral à zéro.
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Posté jeudi 30 novembre 2006 à 13:09 (#5) L'utilisateur est hors-ligne   GuyVer 

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Voir le messageraymi edogawa, le 30/11/2006 à 12:34, dit :

Je vais pas m'amuser à détailler ma vision de nos politiques mais je pense que le moindre mal serait d'avoir encore à nouveau Chirac à la tete du gouvernement que l'un ou l'une de ces extremistes qui se presentent pour tous nous bouffer encore un peu plus.


Hum j'ai pas envie de parler de politique parce que j'ai peur que çà part en live mais revoir Chirac comme président non merci.

J'attend juste de voir le programme de chacun et je verrai qui m'intéresse le plus, j'ai déjà ma petite idée là-dessus.

Posté jeudi 30 novembre 2006 à 13:26 (#6) L'utilisateur est hors-ligne   dark schneider 

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N'oublions pas les outsiders, certains meritent qu'on s'interresse un peu a eux!

Jettez un oeil aux idées de Bayrou et vous verrez qu'il ne dit pas que des conneries comme le laisse pretendre les guignols de l'info! :)

Il n'y a pas que les socialistes et l'UMP en france, d'autres parties ont des idées sur lesquelles il faut se pencher! En france, les medias veulent nous diriger vers ce systeme politique a 2 poles a la mode americaine mais ce n'est pas ça! Nous avons le choix alors ne nous laissons pas guider vers ceux que l'on veut! :)

(je precise que je ne suis pas du tout extremiste que ce soit de droite ou de gauche! Je pense plus aux centristes et aux verts qui ont des choses importantes a dire aussi et on ne les laissent pas vraiment s'exprimer mediatiquement! :D )
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Posté jeudi 30 novembre 2006 à 14:07 (#7) L'utilisateur est hors-ligne   Alexkiddmw 

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Houla ça c'est le genre de post qui part vite en couille... Mouais, vu que le PS à tendance à partir de plus en plus vers la droite, et l'ump à ratisser vers l'extrême droite, on peut trouver que sympathique le pere Bayrou (Maaaais heeeeeeu ^^) qui dans certain de ces propos semble plus a gauche que la PS actuel (et surtout il semble plus honnête envers lui-même dans ces propos que les populistes Royale ou Sarkozy). Pour ma part je voterais au premier tour LCR, le seul parti de "gauche" vu que le vieillissant PC à la botte du PS n'existe plus pour moi depuis de nombreuses années...

Au deuxième tour, je me tâte ! Le grand soir ou un nouveau mai 68 annoncé par raymi, je n'y compte plus depuis longtemps ^^ Qui se soulèverais de nos jours ? Et quand je parle de parle de soulèvement, je parle d'une vraie revote vraiment populaire et solidaire et non pas de manif individuelle d'une seule usine ou profession... La devise romaine selon laquelle pour avoir la paix avec le peuple il fallait donner du pain et des jeux est toujours vraie, la majorité des français se contente de leur misérables status et salaires, du moment qu'ils peuvent s'affaler dans leur canapé à boire de coca cola devant un match de foot ou la star académie... Donc qui se revolerais de nos jours ?

Donc pour en revenir au 2 eme tour, au départ je me disait que j'irais voter blanc surtout face à un duel Sarkozy Vs Royale, si le PS prend une claque, ils se remettront en question (ainsi que le PC et les verts) mais bon on va se taper un taper un fasciste à peine déguisé de Sarkozy (pour le moment : président du plus grand partit de france, ministre le plus haut placer du gouvernement, ami avec des grands patrons propriétaires de médias comme Arnaud Laguarde, Bernard Arnault, et Serge Dassault, et il ne faut pas oublier que c'est le frère de Guillaume Sarkozy grand ponte du très influent Medef... Un monopole comme ça, pour moi c'est du fascisme...), et aussi même si je déteste le programme ultra libéral du PS, je me dis que l'occasion d'avoir une femme à la tête de l'etat ne se représentera pas avant longtemps... Dons je voterais sûrement PS au 2eme tour.

Sinon pour des cas Le Pen Vs Sarkozy, je pence pas que j'irais voter... J'ai bien voté Chirac au deuxieme tour de la dernière élection présidentielle, mais avec du recul, il n'y avait aucune chance que Le Pen passe, on va dire qu'on a voter pour que la défaite du FN soit écrasante, donc face à un Sarkozy piquant des voies au FN, Le Pen prendra une claque monumentale ! Et pour le cas 2eme tour La Pen Vs Royal, bah je voterais sûrement Royale face à sarko donc face à Le Pen c'est évident... En plus autant beaucoup d'électeurs de gauche voteront pour Sarko en cas de duel Sarko / Le Pen, autant hélas je voit mal certain électeurs UMP (je dit bien certain !) votant Royale pour barrer la voie à Le Pen...

Posté jeudi 30 novembre 2006 à 14:08 (#8) L'utilisateur est hors-ligne   Vlad 

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Je suis plutot d'accord avec Dark Schneider. Bayrou propose des idées assez interessante, et qui plus est, est un homme de dialogue. Je pense meme qu'il est a l'opposé de ce que montre les Guignols. En plus j'aime bien les gens qui vont a contre-courant: il a quand meme refuser de rentrer dans l'UMP a sa formation pour pouvoir gerder son independance, alors que tous les gens de l'UDF qui ont suivi Sarko ont été formatés.

Pour Sarkosy, je le trouve dangereux... A vouloir ramener "l'ordre" comme il veut, ca m'interesse pas. Mettre des flics partout ne sert pas a grand chose, et ne fais pas mecaniquement baisser la delinquance (l'exemplarité de la peine est infondé, cf la peine de mort). Et puis j'ai pas aimé son voyage aux States: se rapprocher d'eux comme ca, en jetant aux orties toute la politique internationale freancaise depuis De Gaulle...

Quant a Royal, je ne pense pas non plus que ca serait une bonne presidente... Primo elle a peu d'experience, hormis 2-3 ministeres et la direction de Poitou-Charentes. Je crois que diriger la France est plus consequent... Deuxio, elle n'a pas de vrai programme: dès qu'on lui demande, elle repond qu'elle veut demander aux Francais. C'est gentil de penser a nous, mais elle n'apporte rien. C'est en ca qu'elle est populiste. Tertio, j'ai pas digéré l'idée de faire surveiuller les delinquants par l'armée...

Quant aux autres, je n'en parle meme pas. Le Pen est dangereux, Besancenot veut un retour a la Russie de 1917 (comme la gauche extreme d'ailleurs), le PC est mort, les verts sont inexistants (leur discours a été repris et radicalisé par les altermondialistes), et puis ya ceux qu'on connait pas, et qui viennent pour faire joli...

Bref ca peut augurer d'une campagne assez terne ou bien palpitante si on connait des coups de theatre ( un chiraquien tente d'y aller, des personnes pas d'accord avec Sego y vont aussi...)

"Twirling 'round with this familiar parabol. Spinning, weaving 'round each new experience. Recognize this as a holy gift and celebrate this chance to be alive and breathing, a chance to be alive and breathing.

Posté jeudi 30 novembre 2006 à 14:17 (#9) L'utilisateur est hors-ligne   Deathscythe 

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Voir le messagedark schneider, le 30/11/2006 à 13:26, dit :

(Je pense plus aux centristes et aux verts qui ont des choses importantes a dire aussi et on ne les laissent pas vraiment s'exprimer mediatiquement! :) )

Oui, laissons les verts qui sont ouvertement rattachés aux socialistes s'exprimer librement !
Laissons ces apotres de la démocratie participative défendre cette idée qu'ils sont les seuls à avoir !
Ah, mince, Ségo proposerait ça?

Mais sinon, oui, vive la démocratie chrétienne ! Ce retour aux bonnes moeurs, chrétiennes, et à la sécurité, c'est ce dont le pays a besoin !

J'arrête mon troll, mais pour rebondir sur ce que fait remarquer dark schneider (chose plutot intéressant à mon sens), c'est pas tant qu'ils n'ont pas l'opportunité de s'exprimer, c'est plutot que :
- les écolos n'ont pas de vraie tête de file
- les écolos ont un programme qui rejoint celui du PS
- les écolos ont voulu un électorat qu'ils n'ont pas réussi à s'approprier (ils visaient les membres des associations écolos; bravo, ils ont... pas réussi - il y a aussi eu un ratage y'a pas si longtemps que ça, dans les années 90 me semble)
- la démocratie chrétienne, c'est un peu un parti centriste : il bouffe à tous les rateliers, et ça, ça peut moyennement plaire
- la démocratie chrétienne a quand meme un programme qui se rapproche de celui de la droite, ou qui est repris en grande parti par celle ci
- la démocratie chrétienne est en perte de vitesse, notamment par la laïcisation de la vie française

Et dans un plus grand mouvement, une partie des démocrates chrétiens se retrouvent dans l'ump (mais aussi, et peut etre meme plus, au sein du PS, ces 2 partis ayant eu des liens assez forts), et une partie des écolos dans le PS. Ce qui fait qu'ils sont perçus comme des partis alternatifs, mais pas comme de véritables solutions.

Et dans un autre registre, il y a aussi les radicaux, qui ont joué un grand role au début du siècle dernier (mais si, souvenez vous, le front populaire, et avant cela, clemenceau ! -enfin, je crois :) ).


Aussi, il faut concevoir que, dans le cas du PS par exemple (c'est le plus facile) :
c'est un parti de tendances. Il n'y a pas qu'une seule pensée en son sein, ce qui fait qu'on peut s'y reconnaitre, sans forcément avoir besoin de trouver un autre parti. C'est seulement aux approches d'élections qu'ils présentent un front commun au niveau idéologique, sinon, c'est comme si c'était plusieurs partis en son sein.
Dans une (très) moindre mesure, l'UMP présente aussi ce phénomène, avec les libéraux et les gaullistes.
La droite, ce n'est pas que l'UMP, c'est aussi la démocratie chrétienne. Je tiens à le rappeler, car c'était quand meme le parti de VGE, vous savez, le seul ancien président de la république encore vivant (enfin, je crois -pas pour sa vie, mais pour son parti :confet2: ).


Après, le problème, ce n'est pas tant que les partis ne sont pas représentés dans les médias. Mais plutot qu'ils ne sont pas demandés. Je veux dire, concrètement, qui sait encore que le Parti des Travailleurs existe? Peu de personnes. Pourquoi? à peine 1% des suffrages. Après, faut il dire "oui, mais non, c'est la faute des médias; s'ils avaient plus de temps d'antenne, ils auraient plus de voix !" ou alors peut on penser que "de toute façon, le français moyen, il en a plus rien à faire des guignols de la vie politique, alors, à quoi bon consacrer du temps d'antenne à des personnes dont le péquin moyen n'a rien à faire?".

Attention, je critique, meme si je n'en ai pas l'air, la dépolitisation de la société. Et je ne cautionne pas forcément le manque d'informations sur les partis dont font preuve les médias. Mais ces derniers étant libres, c'est encore aux gens de faire la démarche, pas d'attendre que cela leur tombe tout cuit dans la bouche.
Je ne vois pas dans la multiplication des points de vue une ouverture de la vie politique, mais au contraire une fermeture : le péquin moyen, comme je le conçois, n'a rien à foutre de la vie politique; si en plus, il faut qu'il perde du temps à chercher un candidat qui lui corresponde dans la multitude qui existe, ça va le refroidir tellement qu'il sera totalement congelé vis à vis de la politique ^^'

Après, je dis pas que j'ai raison. Je n'ai qu'une pauvre expérience de tout ce qui est politique. Mais bon, considérer le français moyen comme quelqu'un d'intelligent, non, je trouve pas ça crédible. Ce que je veux dire, c'est qu'avoir assez confiance dans le français moyen pour qu'il se fonde un avis sur quelque chose, c'est illusoire; il n'y a qu'à voir les gens qui pensent que les journaux sont la pour interpréter les faits (chose qui me dépasse tout à fait, mais qui parait totalement normale à mon professeur d'option sc. po par exemple). Alors qu'après, les gens qui achètent Libé le fassent en ayant conscience qu'ils achètent un journal qui tendra à critiquer de façon virulente toute mesure libérale, je respecte (après, approuver ou non, c'est une autre histoire), mais les gens qui achètent Libé parce qu'on leur a dit "c'est bien, c'est un journal objectif", la, je suis pas d'accord.


J'ai peur d'avoir fait du hors sujet, mais bon :s

+1 Sunoyo, magistrature, c'est dans l'ordre judiciaire, pas dans l'ordre executif ^^
On a un principe qui dit "séparation des pouvoirs", alors bon ^^
Que ce soit Ségo ou Sarko, une fois à la tête du pays, ils n'ont pas de pouvoir sur la magistrature. En théorie :confet2: (par pitié, faites que vous lisiez le "En théorie" ^^')

et +1 raymi sur le fait de ne pas voter pour quelqu'un. Je sens bien mon vote blanc ^^ (après, je partage pas tes convictions sur le reste - sauf sur le fait de laisser chirac en président, étrangement, je me dis que c'est la meilleure solution.;ça, ou alors une cohabitation - chose qui me plairait assez)

et la note du vieux con de service ( :D ) : je trouve navrantes les images détournées qui sont sur le site que tu donnes eikichi. ça me fait pas rire du tout, et pourtant, je n'ai d'affection pour aucun de ceux qui sont caricaturés. J'trouve ça totalement stupide dans un débat, mais bon.



Voila, j'offre ma tournée d'aspirine à tous ceux qui m'auront lu ^^
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Posté jeudi 30 novembre 2006 à 14:28 (#10) L'utilisateur est hors-ligne   herc 

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Pour cette élection, j'hésite un peu, je me tate comme on dit. Soit je vote sego, même si ça m'emmerde de voter à gauche. Je la vois pas capable de grand chose, et son pseudo programme pourrait nous mener à une crise de grande ampleur qui pourra enfin etre salvatrice. Soit je reste centriste, comme d'hab.
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Posté jeudi 30 novembre 2006 à 16:45 (#11) L'utilisateur est hors-ligne   melanQVolikboy 

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vote blanc :D (en même temps j'suis pas majeur mais bon >_< )

Posté jeudi 30 novembre 2006 à 17:11 (#12) L'utilisateur est hors-ligne   dark schneider 

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Voir le messageDeathscythe, le 30/11/2006 à 14:17, dit :

Oui, laissons les verts qui sont ouvertement rattachés aux socialistes s'exprimer librement !
Laissons ces apotres de la démocratie participative défendre cette idée qu'ils sont les seuls à avoir !
Ah, mince, Ségo proposerait ça?

Mais sinon, oui, vive la démocratie chrétienne ! Ce retour aux bonnes moeurs, chrétiennes, et à la sécurité, c'est ce dont le pays a besoin !

J'arrête mon troll, mais pour rebondir sur ce que fait remarquer dark schneider (chose plutot intéressant à mon sens), c'est pas tant qu'ils n'ont pas l'opportunité de s'exprimer, c'est plutot que :
- les écolos n'ont pas de vraie tête de file
- les écolos ont un programme qui rejoint celui du PS
- les écolos ont voulu un électorat qu'ils n'ont pas réussi à s'approprier (ils visaient les membres des associations écolos; bravo, ils ont... pas réussi - il y a aussi eu un ratage y'a pas si longtemps que ça, dans les années 90 me semble)
- la démocratie chrétienne, c'est un peu un parti centriste : il bouffe à tous les rateliers, et ça, ça peut moyennement plaire
- la démocratie chrétienne a quand meme un programme qui se rapproche de celui de la droite, ou qui est repris en grande parti par celle ci
- la démocratie chrétienne est en perte de vitesse, notamment par la laïcisation de la vie française


Pour ce qui est de la démocratie chretienne, j'avoue que je n'y pensais meme pas... :) Je pensais a Bayrou plutot en disant "centriste"! Pour ce qui est des verts parcontre, je maintiens ce que j'ai dit, s'ils ont une politique socialiste et ben disons que ça ne fait que confirmer quand je disais qu'il faut regarder un peu ailleurs!

Si les verts sont des socialistes avec des idées ecolos en plus alors pourquoi ceux qui veulent voter socialiste mais pas pour Ségo, ne se penchent ils pas sur le programme vert! :D (juste pour se faire une opinion)

Si vous avez l'occasion, il me semble qu'il ya une interview sur le blog de je ne sais plus qui sur sharemanga ou Bayrou explique sa prise de tete avec les dirigeants de TF1 et france television a cause de la bipolarisation de la politique sur leurs chaines...j'ai trouvé ça très interressant et fort juste.

Ne nous sentons pas "obligé" de voter Sarko, Ségo, Le pen!! Il y a des gens qui meritent au moins d'etre entendu a defaut d'etre compris ou accepté!

Et comme vous l'aurez compris, je suis dans l'optique d'un vote pour Bayrou au premier tour de mon coté! :)

EDIT: oups, je m'excuse, je ne savais pas ce quétait la democratie chretienne et donc que c'etait la meme chose que l'UDF!^^ Désolé pour cette absurdité alors!^^
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Posté jeudi 30 novembre 2006 à 17:30 (#13) L'utilisateur est hors-ligne   Deathscythe 

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Voir le messagedark schneider, le 30/11/2006 à 17:11, dit :

Pour ce qui est de la démocratie chretienne, j'avoue que je n'y pensais meme pas... :D Je pensais a Bayrou plutot en disant "centriste"! Pour ce qui est des verts parcontre, je maintiens ce que j'ai dit, s'ils ont une politique socialiste et ben disons que ça ne fait que confirmer quand je disais qu'il faut regarder un peu ailleurs!

C'est bien ce que je disais en parlant de la démocratie chrétienne ^^
Bayrou, c'est l'UDF. Nous sommes au moins d'accord sur ça.
Or l'UDF, c'est la démocratie chrétienne. Du moins, historiquement.
Pour faire court : - regarde bien, on y voit marqué que l'UDF, c'est un parti démocrate chrétien :)
S'il est au centre, c'est parce que la démocratie chrétienne se veut une 3eme voie entre le communisme et le capitalisme.


Citation

Si vous avez l'occasion, il me semble qu'il ya une interview sur le blog de Sudaka (je crois) ou Bayrou explique sa prise de tete avec les dirigeants de TF1 et france television a cause de la bipolarisation de la politique sur leurs chaines...j'ai trouvé ça très interressant et fort juste.

Je me permets de la recommander aussi. Meme si je me souviens plus du blog. C'était pas sur celui d'Ashtaka?

Citation

Et comme vous l'aurez compris, je suis dans l'optique d'un vote pour Bayrou au premier tour de mon coté! :)

J'aurais pourtant juré que tu voterais Olivier B. .
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Posté jeudi 30 novembre 2006 à 17:37 (#14) L'utilisateur est hors-ligne   jpschuck 

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Voir le messagedark schneider, le 30/11/2006 à 17:11, dit :

Pour ce qui est de la démocratie chretienne, j'avoue que je n'y pensais meme pas... :lol: Je pensais a Bayrou plutot en disant "centriste"!

Mais de quoi parlez vous, toi et DeathScythe ? Le seul parti qui peut se réclamer de la en France, c'est l'UDF justement. Elle est née de l'union de plein de petits partis (en particulier la CDS, anciennement MRP, le grand parti démocrate chrétien de la IVeme république dont étaient issus Pfimlin, Schumann, Bidault ou Lecanuet).

EDIT : oups je vois que DeathScythe a répondu en même temps que moi. On est donc d'accord. Contrairement à ce que beaucoup de gens pensent la démocratie chrétienne, ça n'a rien de particulièrement religieux. Le terme chrétien fait essentiellement référence à la moralité chrétienne en générale (par exemple, l'homme n'est pas un outil, en opposition une logique économique ultra-libérale) ou aux valeurs dites occidentales.

Posté jeudi 30 novembre 2006 à 17:45 (#15) L'utilisateur est hors-ligne   Sunoyo 

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Je partage l'avis général de Deathscythe et je tiendrais à signaler que pr moi :
-Le parti des verts de France est un peu bidon car traite beaucoup trop avec le PS pour être crédible. C'est le parti écologiste d'Europe le moins vert qu'il puisse exister car traitant de beaucoup trop de questions hors écologiste...
-Après pour l'UDF, s'il est vrai que Bayrou a été courageux de pas être englobé dans l'UMP, c'est avant tout pr continuer à exister sur la scène politique. L'UDF serait entré dans l'UMP, Bayrou aurait disparu de la scène politique, mangé par les ténors de l'UMP. D'autre part, je tiendrais juste à signaler que Bayrou a eu un bon score en 2002 ce qui expliquerait sa volonté d'être plus ou moins indépendant.

Bon sinon pour le vote, perso j'ai aucune préférence politique même si en général jme place plus à droite qu'autre chose, donc je sais pas trop pour qui je vais voter. Un vote blanc me parait la bonne solution mais c'est gênant, vu qu'en France on ne compte les votes blancs comme des abstentions :/ Je pense qu'il serait intéressant de compter les votes blancs à part, notamment pr voir si la population française se reconnait ds les différents partis politiques.
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