[Junta]

geedorah, le 01/10/2008 à 23:09, dit :

maisons closes ( proprietaire l'etat) pour financer un systeme d'assurance maladie

On pourrait enfin tous baiser le système sans remord.

Citation

il y aurait bcp de choses a faire pour une france meilleur (que dis je! un monde ... ^^ )

Euh ?

[Voir le message caché (spoiler)]

[Hisoka972]

geedorah, le 01/10/2008 à 22:09, dit :

bonsoir

j'instaurerais un salaire maximum, et rehausserais le salaire minimum

Un salaire maximum????? hé ben grâce à çà dans le monde du football, juste pour prendre une exemple, on risquerait de voir tous nos talents partir aux 4 coins de l'Europe (même en Russie) bien plus vite que cela ne se fait aujourd'hui... Voilà une mesure qui ferait bien plaisir à la Wenger Cie

[Vashu-San]

Ce matin j'ai reparlé de la conquête de l'espace avec mon collègue (un sujet en entrainant un autre comme d'hab).
Et on a reparlé du projet de base de lancement lunaire. Perso je suis pas trop trop conquête de l'espace et tout ça mais si j'étais au gouvernement je tacherais tout de même de mettre à profit ce projet.
Comment ?
Et bien en envoyant dans le soleil tout nos déchets radioactifs et nos déchets ne pouvant pas être recyclés.
Qu'est ce que le soleil à par potentiellement un énorme incinérateur (qui n'a pas QUE cette fonction évidement je ne suis pas stupide >_<) ?
De plus de par sa taille énorme par rapport à la terre, donc encore plus gigantesque par rapport à un conténaire de déchets je doute qu'il y ai quoi que ce soit à craindre en terme de retombés négatives (à voire avec des scientifiques mais je pense ne pas trop m'avancer dans le négatifs dans ce que j'affirme).
Quitte à ce qu'on investisse (nous en terme d'humanité) dans la recherche spatiale, autant que ça serve un peu plus que l'étude de la reproduction des souris en apesanteur >_<

[jpschuck]

Vashu-San, le 12/01/2009 à 11:11, dit :

Et bien en envoyant dans le soleil tout nos déchets radioactifs et nos déchets ne pouvant pas être recyclés.
Qu'est ce que le soleil à par potentiellement un énorme incinérateur (qui n'a pas QUE cette fonction évidement je ne suis pas stupide >_<) ?
De plus de par sa taille énorme par rapport à la terre, donc encore plus gigantesque par rapport à un conténaire de déchets je doute qu'il y ai quoi que ce soit à craindre en terme de retombés négatives (à voire avec des scientifiques mais je pense ne pas trop m'avancer dans le négatifs dans ce que j'affirme).

Tu n'es pas le premier à évoquer cette solution. Je rappelle juste que le coût d'envoi actuel de matière dans l'espace (coûts de lancement) est de 20 000 $ par kilogramme. C'est un coût qui a peu de chance de diminuer, au prix du carburant. A ce prix là, on peut recycler/stocker quasiment n'importe quoi.
Quant à l'envoi de déchets nucléaires dans l'espace, on risque de déchanter à la première fusée qui ratera son lancement (Ariane c'est 96% de fiabilité...) et qui nous dispersera joyeusement de l'uranium dans l'atmosphère.

[Iznogoud]

Vashu-San, le 12/01/2009 à 12:11, dit :

Et bien en envoyant dans le soleil tout nos déchets radioactifs et nos déchets ne pouvant pas être recyclés.
Qu'est ce que le soleil à par potentiellement un énorme incinérateur (qui n'a pas QUE cette fonction évidement je ne suis pas stupide >_<) ?

Très séduisant, mais ça ne se fera pas, pour 2 raisons :

1. Même avec un risque de 0,1% au lancement, ça fait quand même une chance sur mille que la fusée explose au décollage, épandant généreusement les déchets radioactifs sur des centaines de km²
Même à une chance sur 100 000, le risque est trop grand.

2. ça coûterait énormément plus cher que de creuser un trou très profond en Lozère

[Vashu-San]

Il est vrai qu'actuellement ça ne peut pas être fait, sans parler du cout, les risques prix seraient trop grands.
Mais il faut se tourner un peu vers l'avenir, surtout lors ce qu'on évoque la conquête spatiale.
D'ici quelques années (projet de 2010 tout de même) certaines compagnies pensent ouvrir au public des voyages ou traversées sus-orbitales, un avion/navette qui sera largué d'un avion porteur fera un tour dans l'espace en sous orbite.
Si cette technologie s'ouvre au publique, rien n'empêche d'espérer que les décollage ou les mise en station orbitales ne puissent non plus se faire via des navettes partant de porteurs autre que des fusées.
D'une manière ou d'une autre si le projet de station lunaire (et de mine lunaire) est relancé, il ne fait nul doute que des porteurs spécifiques seront créés et mis en place avec des couts et des risques diminués.
La structure du contenaire pouvant aussi éviter un éparpillement de poussières radioactives dans l'atmosphère via des compartimentages et des structures simili "boite noire".

Donc oui ça n'est pas possible mais quitte à donner des fonds dans la recherche spatial, je préférerais donner pour la gestion et l'élimination des déchets que pour l'étude de la reproduction des souris en apesanteur >_<

[Junta]

Je ne vais partir dans un grand argumentaire scientifique, mais quand même les reproduction des souris (et de salamandres ! ^^) en apesanteur ça a quand même une véritable utilité scientifique, ça et d'autres tests dans la jolie station au-dessus de nos têtes.

Ceci étant dit, ton idée est "jolie", mais en dehors des histoires de risque et surtout de coût, rappelle-toi (je sais c'est loin ) tes cours de chimie : rien ne crée, rien ne se perd, tout se transforme. Donc aussi petits qu'ils soient, les conteneurs balancés dans le Soleil auront inévitablement des conséquences sur les réactions chimiques qui s'y déroulent, et vu le bestiaux je ne pense pas que ça soit très judicieux.

[jpschuck]

Je n'ai soulevé que les objectons techniques dans mon précédent message. Toutefois, je pense qu'il serait également déplorable moralement de relancer la conquête spatiale dans le but de balancer nos ordures dans le cosmos. Certes, le soleil ressemble à un incinérateur géant et la tentation est forte de s'en servir comme tel mais, comme le dit Junta rien ne se perd, et nos descendants risquent d'en payer un jour le prix. On a aussi longtemps considéré les océans comme des décharges géantes ; regardez où nous en sommes aujourd'hui. Il est grand temps de finir avec la mentalité "balançons nos ordures dans la nature, elle se débrouillera bien".

Pour ma part, comparé à ça, l'étude de la reproduction des salamandres en apesanteur, ça ne me parait pas si con.

La stratégie la plus sage consisterait à consacrer les millions de la recherche à un meilleur recyclage de nos déchets.

[Vashu-San]

Junta, le 12/01/2009 à 18:52, dit :

Je ne vais partir dans un grand argumentaire scientifique, mais quand même les reproduction des souris (et de salamandres ! ^^) en apesanteur ça a quand même une véritable utilité scientifique, ça et d'autres tests dans la jolie station au-dessus de nos têtes.

[...]

Heu juste pour la culture G, lesquelles ? ^^

Sinon pour compléter le petit recueuil d'alchimie ^^
Température du soleil à la surface : 5800 K
Température de vaporisation de l'uranium (pour exemple) : 1 796,85 °C, 2070 K

Ah oui et sinon :



Juste comme ça hein ^^

Ensuite ça ne serais pas polluer l'éspace, ça serait détruire via des voies naturelles, des chose que l'on aurait du mal à recycler autrement ^^
Déjà que je trouve qu'il faudrait penser à faire du ménage sur ce qu'il y a en orbite autour de la planète c'est pas pour eller encore plus saloper tout ça >_<

Et au pire si jamais vous trouvez le soleil trop près et pas assez gros il y a toujours Antares ou Betelgeuse hein :



Je veux envoyer des trucs bruler dans l'espace non mais ^^

[jpschuck]

Vashu-San, le 12/01/2009 à 19:07, dit :

Sinon pour compléter le petit recueuil d'alchimie ^^
Température du soleil à la surface : 5800 K
Température de vaporisation de l'uranium (pour exemple) : 1 796,85 °C, 2070 K

La température de vaporisation correspond juste au changement d'état d'un corps vers l'état gazeux. Ca ne rend pas pour autant inoffensif le matériau ainsi vaporisé.

Citation

Et au pire si jamais vous trouvez le soleil trop près et pas assez gros il y a toujours Antares ou Betelgeuse hein :

Les pyromanes en herbe devraient savoir que Bételgeuse et Antarès sont des géantes rouges (ce qui explique leur taille énorme), et que leur température est par conséquent inférieure à celle de notre Soleil.

Citation

Je veux envoyer des trucs bruler dans l'espace non mais ^^[/b]

Touche pas à notre espace, espèce de savant fou !

[caspion]

Moi je suis du même avis que jpschuck, on devrait consacrer plus d'argent dans la recherche pour recyclage de nos déchets.

Et puis on est pas obligé balancer nos déchets vers le soleil, on peu très bien balancer nos déchets sur des planètes comme Jupiter, Uranus, ou Saturne,... qui ne sont que des planètes gazeuse !

Mais bon, la décision la plus sage est d'investir dans le domaine du recyclage....

[Kintaro_ohe_]

Junta, le 12/01/2009 à 18:52, dit :

Donc aussi petits qu'ils soient, les conteneurs balancés dans le Soleil auront inévitablement des conséquences sur les réactions chimiques qui s'y déroulent, et vu le bestiaux je ne pense pas que ça soit très judicieux.

Je doute fortement que l'envoi de quelques tonnes de dechets nucléaires sur un astre de 1,98892 × 10³⁰ kilogrammes ait une quelconque influence sur les cycles de fusion nucléaire qui s'y déroulent...ça serait comme jeter une pincée de sel pour arrêter une avalanche.

Pour finir, je place tous mes espoirs dans le developpement du projet ITER (recherche sur la fusion nucléaire, et pas la fission).

[Junta]

caspion, le 14/01/2009 à 16:17, dit :

Et puis on est pas obligé balancer nos déchets vers le soleil, on peu très bien balancer nos déchets sur des planètes comme Jupiter, Uranus, ou Saturne,... qui ne sont que des planètes gazeuse !

Quand je lis ça je me dis que l'homme a encore beaucoup de chemin à faire pour vivre en "harmonie" avec son milieu...

Kintaro_ohe_, le 14/01/2009 à 16:48, dit :

Je doute fortement que l'envoi de quelques tonnes de dechets nucléaires sur un astre de 1,98892 × 10³⁰ kilogrammes ait une quelconque influence sur les cycles de fusion nucléaire qui s'y déroulent...ça serait comme jeter une pincée de sel pour arrêter une avalanche.

La règle de base de la chimie que j'ai énoncé est ce qu'elle est, ça aura obligatoirement des conséquences. Visibles ? Rapides ?
Et dans le temps ? Parce que par exemple au bout de 100 ans ça ne ferait plus quelques malheureuse tonnes...

[Vlad]

Junta, le 14/01/2009 à 19:10, dit :

Quand je lis ça je me dis que l'homme a encore beaucoup de chemin à faire pour vivre en "harmonie" avec son milieu...


La règle de base de la chimie que j'ai énoncé est ce qu'elle est, ça aura obligatoirement des conséquences. Visibles ? Rapides ?
Et dans le temps ? Parce que par exemple au bout de 100 ans ça ne ferait plus quelques malheureuse tonnes...

Tu as aussi oublié qu'en sciences, on néglige pas mal... Dans le sens que si le changement est trop petit ou trop lent, il n'a pas d'effet. On m'a souvent dit que pour faire un première approximation grossière, on pouvait negliger jusqu'à 10%.

Donc en admettant que les effets nucléaire sont les même, ce qui n'est certainement pas les, ceux du soleil étant certainement bien plus grands, il faudrait envoyer 2*10^29kg pour que ça ait des effets. C'est en gros hein... De toute façon, il y a des chances que tout soit vaporisé avant que que ça touche sa cible (on est pas loin du vide, donc les températures de vaporisation sont plus basses.

Mais bon, on est loin d'avoir reglé le problème du pillage des ressources naturelles en quantité limitée. Faudrait penser à autre chose, mais le problème est peut-être qu'on a besoin de trop d'energie pour ce que la Terre a en stock. On a détruit en quelques années ce que la nature a mis des millions d'années à produire. Et comme disait Junta, rien ne se perd, rien ne se créé, tout se transforme.

[tchouco]

Vlad, le 14/01/2009 à 21:20, dit :

Et comme disait Junta, rien ne se perd, rien ne se créé, tout se transforme.

Ben pourquoi pas ré-utiliser les déchets radio-actifs comme faisait le professeur dans retour vers le futur. (je sais c'est de la fiction... Mais on peut rêver un peu )
Peut être un jour les centres d'incinération qui enfouissent nos déchets reconstituées disparaitront....