Sharemanga: Pourquoi les Japonais ne supportent-ils pas l’alcool ? - Sharemanga

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Pourquoi les Japonais ne supportent-ils pas l’alcool ? Parce que mine de rien il faut le savoir !

Posté jeudi 19 février 2009 à 15:33 (#1) L'utilisateur est hors-ligne   Vashu-San 

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Article au combien intéressant trouvé sur ce blog : BlogCarambar

Citation

Je suppose que vous l’avez remarqué, mais du moment qu’un Japonais commence à boire de l’alcool, dans un manga ou un anime, il finit généralement complètement ivre. Se faisant, nous serions tentés de penser que les boissons japonaises sont fortement alcoolisées. Que nenni ! Leur célèbre saké, à la différence du saké chinois, est un vin, et son titre alcoolique équivaut à celui des vins blancs français ; en ayant bu, je l’ai même trouvé plutôt “faible”. Les Japonais sont aussi de grands consommateurs de bière, mais la bière, c’est à 5.5% (soit 5.5 grammes d’ethanol pour 100 grammes de liquide). Bien sûr, nous retrouvons aussi au Japon les mêmes boissons qu’en France, mais ce sont les deux précédentes les plus appréciées.

Pour l’Européen moyen, il n’y aurait vraiment pas de quoi se mettre minable, à moins d’en boire des litres ; et encore, il faudrait vraiment les boire vite, pour que l’alcool ait le temps de s’accumuler avant d’être éliminé. Pourtant, si vous avez bien remarqué, il suffit de quantités relativement raisonnables aux personnages pour finir par danser sur une table. Alors quoi ? Les mangaka exagèrent-ils quant aux effets du saint éthanol sur leurs concitoyens, et certainement sur eux-mêmes ? Non, tout a une explication scientifique (agent Mulder).

Pour bien comprendre ce phénomène, il convient de parler du devenir de l’éthanol, l’alcool de nos boissons, dans notre organisme. Il entre par la bouche, descend jusqu’à l’estomac, et arrive dans l’intestin, où il est absorbé par notre organisme ; différents facteurs influent sur cette absorption, mais elle est généralement très bonne, et environ 90% de l’alcool ingéré passe dans le sang. Le sang traverse (notamment) le foie, et c’est là que l’alcool est récupéré, par les hépatocytes. Là, l’éthanol sera métabolisé : il va subir plusieurs transformations. Tout d’abord, l’éthanol est pris en charge par l’ADH (Alcool DésHydrogénase) qui le transforme en acétaldéhyde. L’acétaldéhyde est transformé en acétate par l’ALDH (AcétaLdéhyde DésHydrogénase). Cet acétate sera ensuite transformé par la thiokinase en acétylCoA, qui est une forme d’énergie de l’organisme.

Venons-en maintenant aux problèmes des Japonais. Je suppose que vous avez quelques bases en génétique, enfin un minimum. Ce sont nos gènes qui codent pour les différentes parties de notre anatomie, et pour chaque type de gène, il existe différents allèles possibles - comprenez “plusieurs versions différentes” possibles - ce qui explique les variations entre individus, ne serait-ce qu’au niveau physique ; mais c’est valable pour tout. Vous connaissez la génétique des populations ? C’est l’étude des allèles que nous retrouvons dans les diverses sociétés humaines. Ainsi, certains allèles se retrouvent fréquemment chez certains peuples, et chez d’autres, presque jamais ; c’est le cas pour le groupe sanguin, par exemple : le type O est majoritaire en Europe, mais pas au Japon.

Maintenant que vous avez tous les éléments en main, je peux passer à l’explication proprement dite de notre problème.

Ce sont nos gènes qui codent pour nos enzymes ; et des variations sur ces gènes entre deux individus provoquent des variations sur ces enzymes. En l’occurence, deux m’intéressent, citées plus haut : l’ADH et l’ALDH. Il a été découvert 3 types d’ADH, dont une dite “atypique”, très peu efficace ; et bien cette ADH, rare en Europe, est présente chez 85% des Japonais ! L’éthanol est ainsi éliminé beaucoup plus lentement, et reste présent beaucoup plus longtemps dans le sang du sujet, en exacerbant les effets. Mais ce n’est même pas tout. Il existe deux types d’ALDH chez chaque individu : l’ALDH 1, la moins efficace, et l’ALDH 2, la plus efficace. Devinez laquelle des deux est inopérante chez 52% des Japonais ? La 2, évidemment. Ce petit problème provoque une accumulation d’acétaldéhyde, celui-ci induisant des nausées et des maux de tête, aggravant encore les symptomes liés à l’alcool. Statistiquement, un Japonais a plus de chance d’avoir le déficit génétique sur ces deux enzymes que sur aucune ; et même un déficit sur une seule induit déjà des effets notables.

Nous pouvons vraiment dire qu’au niveau alcoolique, les Japonais ne sont pas bien lotis (même si certains y verraient plutôt un avantage). A cause d’un problème génétique, la faculté de leur corps à se débarasser de l’alcool est fortement réduite, d’où les effets pouvant sembler aberrants observés dans de nombreux manga, animes, ou films japonais. Mais pour autant, je ne suis pas sûr que les Japonais soient prêts à arrêter la bière et le saké.


Les merveille de la génétique, où comment faire passer les Européens pour des ivrognes quand ils sont en séjour au japon ^^
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Posté jeudi 19 février 2009 à 15:51 (#2) L'utilisateur est hors-ligne   naru-narusegawa 

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Ah ah !!!! C'est vrai en plus !! Moi je ne bois jamais... Enfin non je peux pas dire jamais, mais je bois très très peu !!!
Et bien au Japon, j'ai goûté plein de cocktail alcoolisé que j'ai d'ailleurs trouvé très bon car ils sont dosés pour les japonais donc y'a pas beaucoup d'alcool dedans !!!

/me était contente de boire autre chose que du coca !!!
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Posté jeudi 19 février 2009 à 16:53 (#3) L'utilisateur est hors-ligne   Midnight 

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L'assimilation de l'alcool a un rapport avec la génétique :huh:

Ca parait barge ce truc :P

En tout cas j'ai trouvé des adversaires de cap's a ma taille, parce que malgré mon origine polonaise ( :lol: ), j'ai pas l'impression d'avoir été bien servi en ADH et ALDH :P

Posté jeudi 19 février 2009 à 17:30 (#4) L'utilisateur est hors-ligne   MessMouss 

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Excellent ! J'avais entendu ça à propos des Amérindiens.
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Posté jeudi 19 février 2009 à 17:44 (#5) L'utilisateur est hors-ligne   Iznogoud 

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Et il n'y a pas que l'alcool.
On peut faire les mêmes études sur l'intolérance au lactose.
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Merci à Az` pour la signature.

Posté jeudi 19 février 2009 à 18:07 (#6) L'utilisateur est hors-ligne   Aquillon 

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Voir le messageDevil, le 19/02/2009 à 16:53, dit :

parce que malgré mon origine polonaise ( :lol: ), j'ai pas l'impression d'avoir été bien servi en ADH et ALDH :P


Bah faut voir, moi aussi après une bouteille de pastis en solo j'ai pas l'impression que je suis bien servi en ADH et ALDH :P

'fin le bon coté des choses pour eux c'est que les soirées doivent leur couter moins chères.

Posté jeudi 19 février 2009 à 22:33 (#7) L'utilisateur est hors-ligne   raymi edogawa 

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Mouais...

Pas très fiable ton truc Vashu, parce que j'ai vu une paire de japonais qui tenaient la route quand même...

Je suppose que tout est plutôt une question d'habitude (comme toujours ^^) parce que je suis certain que le petit européen de base aurait un peu de mal avec certains salarymen... :lol:

Pis bon vu la source de ton article, tu comprendras que j'élève la voix contre ce genre d'infos "bidons" Je ne remets pas en cause l'info elle même mais je la prends avec des pincettes comme on dit.

Au passage je précise à Naru qu'elle peut trouver très facilement des cocktails peu alcoolisés dans tous les bars de France et de Navarre (ou peu s'en faut :P )
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Posté vendredi 20 février 2009 à 14:55 (#8) L'utilisateur est hors-ligne   Faernelia 

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Euh de ce que je me souviens raymi, l'info est vérifiée, enfin j'en avais déjà entendu parler avant, et il me semble bien que c'est pas une connerie...

(je laisserai éventuellement les courageux scientifiques justifier la véracité du fait, pasque flemme de chercher des sources là tout de suite)

(et la paire de Japonais qui tenait très bien l'alcool elle peut très bien être comprise dans les 15% qui ont pas l'ADH "atypique" ^^°)
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[Voir le message caché (spoiler)]

Fae, le une valeur sûre ! ^^, dit :

Morpheus14 dit : je suis un faefanboy
Junta a dit : Tu es comme un ange qui veille à la paix en arrière garde des saints et des dieux.
GLobulle a dit : faernelia a toujours raison
\o/ Mouahaha \o/


Posté vendredi 20 février 2009 à 15:18 (#9) L'utilisateur est hors-ligne   Vashu-San 

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Voir le messageraymi edogawa, le 19/02/2009 à 22:33, dit :

Mouais...

Pas très fiable ton truc Vashu, parce que j'ai vu une paire de japonais qui tenaient la route quand même...

Je suppose que tout est plutôt une question d'habitude (comme toujours ^^) parce que je suis certain que le petit européen de base aurait un peu de mal avec certains salarymen... :amour:

Pis bon vu la source de ton article, tu comprendras que j'élève la voix contre ce genre d'infos "bidons" Je ne remets pas en cause l'info elle même mais je la prends avec des pincettes comme on dit.

Au passage je précise à Naru qu'elle peut trouver très facilement des cocktails peu alcoolisés dans tous les bars de France et de Navarre (ou peu s'en faut ;-) )


Cette explication me fut aussi donnée par une personne étudiant en fac de médecine, cette même explication lui ayant été donnée par un de ses prof. Je pense donc donner un minimum de crédibilité à un enseignant en fac de médecine ^^
De plus je ne vois pas ce qu'il y a de peu fiable là dedans, le mécanisme d'absorption de l'alcool ( et de toute autre composé en fait) suis un cycle bien définis dans l'organisme et passe forcement par des réactions enzymatique afin d'être transformé et assimilé (en partie et rejeté pour le reste).
Je trouverais toujours plus fiable une explication génétique sur le phénomène d'absorption d'un composé alcoolique, que les devoirs d'une personne qui fie son expérience que sur une infime partie d'une population, fréquenté sur une période infiniment courte et dans des endroit forcement propices à y rencontrer des cas d'exception.
En ça il est donc extrêmement facile de voire des japonais tenir plus que la majorité d'entre eux en frequantant des bars et des bars, qui plus est pour me souvenir de ce qui a été& rapporté du voyage dont tu parles, j'ai crus comprendre qu'a deux vous avez plus qu'attaqués leur stock car ils n'avaient pas forcement l'habitude de servir autant à aussi peu de personnes. Qui plus est pour avoir effectué un voyage similaire dans d'autres conditions, je peux affirmer qu'effectivement question tenus de route éthylique c'est loin d'être des champions (chose affirmé et confirmés par des Tokyoïtes ou personnes ayant vécus un temps certain dans ce pays) ^^

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Posté vendredi 20 février 2009 à 19:37 (#10) L'utilisateur est hors-ligne   Narshen 

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Sinon, il y a aussi la preuve en images...




Même si, pour une fois, c'est nous qui avions été les premiers à pratiquer cette discipline, souvenez vous...

http://www.dailymotion.com/search/sarkozy%...y-alcoolise_fun
"... On n'peut pas s'arrêter ici, c'est l'pays des chauves souris..."

Posté samedi 21 février 2009 à 17:14 (#11) L'utilisateur est hors-ligne   raymi edogawa 

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Huhu je suis content de faire gratter Vashu! ^^

Pour l'info scientifique je contredis pas les faits, mais sur la réalité du terrain les 15% tu les croises toujours dans les meme quartiers alors... ^^

Plus sérieusement , j'aurai du mieux m'exprimer dans mon post précédent (m'enfin c'est pas grave Vashu m'aura pondu un pavé derrière.) je pense que la tenue de route alccolique est avant tout une question d'entrainement, et qu'il me semble peu probable qu'un être humain normalement constitué ne puisse pas rivaliser à la boisson avec un homologue vivant à l'autre bout de la planète.
Hors question génétique, je remarque quand même que les japonais se sont occidentalisés de tous points de vue. La taille moyenne de la population s'est améliorée ,Ils mangent beaucoup de cochonneries similaires aux nôtres,population comme culture cmmencent à se métisser bref... Il serait intéressant de voir l'évolution des données fournies par ton blog d'ici quelques années...

Quand je parlais de pincettes, je pensais surtout à l'avancée dans le temps, les japonais boivent moins que nous dans l'ensemble, mais certains piliers de comptoir n'ont rien à nous envier!

Désolé si je suis pas très clair, mais j'ai pas vraiment le temps d'argumenter plus.

@ Narshen: lol quoi! ^^ Bien vu!
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Posté dimanche 22 février 2009 à 11:49 (#12) L'utilisateur est hors-ligne   Thirqual 

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Les théories de Lamarck ont été maintes fois contredites. Dommage, hein ?
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Tasogare yori mo kuraki mono, Chi no nagare yori akaki mono Toki no nagare ni uzumore shi idai, Na nanji no na ni oite
Ware koko ni yami ni chikawan, Warera ga mae ni tachi fusagari shi Subete no oroka naru mono ni, Ware to nanji ga chikara mote
Hitoshiku horobi o ataen koto o ! DRAGON SLAYERS !!!

Posté dimanche 22 février 2009 à 14:14 (#13) L'utilisateur est hors-ligne   RRMX 

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Moi j'crie au fake. J'ai passé quelques semaines au Japon, ben le gars la veille il s'enfile des litres de saké et le lendemain à 5h il est up & running frais comme un gardon paré à travailler. Pourtant il en avait ingurgité pas mal.
Y avait aussi ceux qui se trainaient les bouteilles à la main le soir (comme ici, quoi) ben ils avaient pas l'air de ciller plus que nous, européens.

La seule chose qui fait notre classe par rapport à eux, c'est le vin. Mais c'est plus français qu'européen ^^
viv' Narouto ! strobien ! si tm pa Narouto c ke t pa acé 1téligen pr comprendr le fon de listoir de la séri ! en + mtn ya Shipoudan c encor + mieu ! ça nik tou !

(Uh...)

Posté dimanche 22 février 2009 à 15:06 (#14) L'utilisateur est hors-ligne   Zazoo-S 

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L'article est très bien expliqué. L'auteur est très bien renseigné.
Je ne pense pas que ça soit un fake, on a des explications précises que ce soit sur des domaines métaboliques ou génétiques, ça tient la route.

Pourquoi tout de suite crier au fake? Vous dîtes que vous connaissez des Japonais qui tiennent l'alcool, peut-être qu'ils se sont habitués au rythme occidental. Ah bah non, du coup, les explications sur la génétique ne tiennent plus la route. Ils font donc partis des 15%. Un peu expédié, mais je ne vois pas d'autre explication :lol:
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Posté dimanche 22 février 2009 à 16:30 (#15) L'utilisateur est hors-ligne   Thirqual 

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Oh je commence à en avoir ma claque.

Ce qui suit tout en anglais, ce qui est un peu normal vu qu'il s'agit de périodiques scientifiques.
Liver alcohol dehydrogenase in Japanese: high population frequency of atypical form and its possible role in alcohol sensitivity, G Stamatoyannopoulos, S H Chen, and M Fukui, 1975, in Am. J. Hum. Genet.

Le lien vers l'article complet (en pdf ).


Ça date de 1975. Le lien "cited by" vous conduira à une série d'articles plus récents qui confirment ces travaux (et vont plus loin, en particulier sur la présence plus fréquente des formes atypiques parmi les alcooliques chroniques par rapport au reste de la population mais c'est pas le sujet).

Rappel de bio (et éclaircissement de mon post précédent) : les caractères acquis ne changent pas le code génétique, ie les japonais qui se mettent au style "occidental" (comme s'ils se bourraient pas la gueule au sake et dérivés avant 1870, tiens) ne vont pas acquérir les formes plus performantes d'ADH et/ou les transmettre à leurs enfants.

Ensuite cette enzyme permet de dégrader l'alcool, l'effet sera de faire varier la dose à partir de laquelle on ressent les effets, pas l'amplitude de ces effets (ce qui provient plus de l'entrainement) ou le seuil où on va être malade (idem).
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