[Iznogoud]

Sebrider, le 26/04/2008 à 00:46, dit :

_ Sinon, la culture du pauvre gosse souvent orphelin serait de sniffer de la colle, de faire les poubelles pour prendre carton ou ferraille afin de les vendre à des prix de crève la faims.

Certains le prétendent.

Ils disent que c'est dans la nature des africains de crever de faim, et que si les chomeurs ne travaillent pas, c'est qu'ils ne veulent pas.

D'après les résultats de la dernière présidentielle, ils sont même majoritaires...

[Sebrider]

Iznogoud, le 26/04/2008 à 01:22, dit :

Certains le prétendent.

Ils disent que c'est dans la nature des africains de crever de faim, et que si les chomeurs ne travaillent pas, c'est qu'ils ne veulent pas.

D'après les résultats de la dernière présidentielle, ils sont même majoritaires...

C'est plutôt dans toute nature vivante de ne pas se laisser crever de faim. Même d'après le pédiatre un enfant ne se laissera pas mourir de faim. Ainsi, pour qu'il y ai mort par la faim, il faut beaucoup de mise en place de condition qui parfois se cumule comme la maladie, des accidents, des isolations extrêmes, des épidémies, des guerres, des blocus à l'extrême, des malchances climatiques et météorologique.

Et, si les chômeurs ne travaillent pas, c'est parce qu'ils ne veulent pas travailler pour ne pas avoir mal au dos et être dépressif en plus de continuer à tirer la langue parce que les banques et les commerçants (ou plutôt ceux qui font le prix) leur vole tous les sous qu'ils gagnent difficilement. Il ne faut pas travailler pour travailler et pousser au travail parce que l'on excrète les chômeurs comme on rejetait les filles mères ou personnes divorcés, ou travailler pour simplement vivoté mais pour avoir un minimun de juissance de ce travail. Le travail ne s'en portera que mieux. Bon, c'est vrai que les cigales existent mais ne rejetons pas tous les défauts d'une minorité sur la majorité, comme on le fait tout le temps.

Et laissons un "", puisque tous en rêve sauf ceux qui vivent sur le dos des autres, qui cependant l'appliquent d'une façon plus richement. En passant à la StarAc ou la nouvelle Star la cigale peut faire une réserve de sous qui lui permettra de passer l'hiver et même des étés prochains loin de certain besoin, qui souvent n'en avait pas besoin.

[melanQVolikboy]

Sebrider, le 26/04/2008 à 00:46, dit :

Ca déjà existait et pourrait bien encore existé tout cela en France d'une façon latente.

_ Sais tu ce qui se passe réellement en Europe, pas même les médias en parlent, on est tous clouatré dans notre nation et même dans notre ville ?
_ Pourquoi la France a voulu détruire la culture Corse, Alsacienne et Cie ?
_ Pourquoi dans ce cas ne pas revenir à la culture de sous Louis XIV, la France était grande à l'époque, mais que de misère !
L'époque Victorienne était riche avec de riche nation, mais que de misère et d'exploitation ! Epoque dont tout les gouvernements du monde critiquaient et réfutaient "les Droits de l'homme", même ceux qui étaient seulement républicains
[...]
Ainsi va l'histoire, des mensonges par-ci et des vérités par-là.
Des spécialistes feront le trie et se taperons sur la gueule comme pour la tectonique des plaques ou les saignées.
Puis dirons la vérité, si ils ont assez de couille ou de nichon à cause des préjugés et des politiques.

En France, plus de 50% des français ne sont pas non plus pour les "droits de l'homme", du moins pour les vrais droits.

Totalement d'accord avec toi ,, juste pour moi le débat sur le boycott ça aide au moins à s'en rendre compte et c'est déjà pas mal.

[Junta]

Sebrider, le 26/04/2008 à 00:46, dit :

Puisque contrairement à nos moines de France, il ne cultive pas la terre, ni ne font du fromage, ils n'ont donc pas de culture.

Superbe "raccourci" ! Il fallait oser, le trouver et le sortir !

[Sebrider]

Junta, le 27/04/2008 à 19:16, dit :

Superbe "raccourci" ! Il fallait oser, le trouver et le sortir !

Oui, mais je crois que tout le monde confond le mot culte avec culture qui au départ était relatif à la terre. L'amalgame ne s'est pas faite aujourd'hui, mais au cours du temps.

Dans cette définition de culture de l'UNESCO piqué sur wiki me semble très mauvaise, c'est du tout et du n'importe quoi :

« La culture, dans son sens le plus large, est considérée comme l'ensemble des traits distinctifs, spirituels et matériels, intellectuels et affectifs, qui caractérisent une société, un groupe social ou un individu. Subordonné à la nature, elle englobe, outre l'environnement, les arts et les lettres, les modes de vie, les droits fondamentaux de l'être humain, les systèmes de valeurs, les traditions, les croyances et les sciences. ».

En y réfléchissant bien, c'est un terme qu'il faudrait bannir comme le mot race, qui avant la seconde guerre mondiale aurait fait partie de la liste ci-dessus, mais ils n'ont pas osé. Bon y a peut-être autre chose dans la déf, mais comme ça, pas bien.

On veut qualifier et classer les êtres humains qui ne se qualifient pas puisque tout homme se disant moderne en paléontologie est égal et ne forme qu'une seule et même espèce dont leur différence se justifie par leurs différents écologies et chances climatiques du milieu dans lequel ils se sont tout de même adapté.
C'est en partie à cause du système économique issu de la colonisation, que l'écologie a été fortement perturbé dans beaucoup de pays. Comme il a été dit le "grand bon" d'une passage d'un monde "sans modernité" (énergie animal et mécanique simple) à une monde "moderne" (énergie mécanique complexe, électrique ...) est très perturbant.

Il n'y a pas que les animaux en voie de disparition ou qui ont disparu à cause des grandes explorations qui a amené à l'exploitation de l'homme qui est toujours considéré comme ressource de la même façon qu'un morceau de charbon (le summun a été entre 1936 et 1945).

J'ai entendu parlé à la TV et radio d'au moins trois peuples qui ont disparu :

_ Des culs nus vivants dans les montagnes des Andes à fort vent glacial, le jours ou le curé est venu leur donné vêtements et bible, ils ont périt.
_ Dans l'extrémité de l'Amérique du sud, un peuple tranquille chasseur de phoque disparu à cause de la surexploitation de la chasse au phoque pour éclairer les rue des grandes capitales.
_ Extermination totale d'indiens ami des français au canada par l'armée britanniques.
_ Et surement plein d'exemple comme ça à creuser.

Les arts et la pensée qu'en à eux ne sont qu'une expression inspiré comme tout le plus souvent par l'environnement, la terre et donc de la culture mais aussi et principalement par son histoire et fait historique.

Laissons la culture à la culture et pas même aux sciences et surtout pas à la religion qui lui est culte.
Maintenant à savoir si qu'un culte est forcement religieux ?

[Iznogoud]

Qu'est-ce qui est le pire : les articles wikipedia à la con, ou ceux qui les reprennent ?


C'est tellement n'importe quoi, que je n'ai même pas envie de répondre...

[eikichi onizuka]

Je pense pas qu'il faut pas boycotter les JO se serait plus un acte politique qui desservira les pauvres athlètes .
Vous vous rendez compte vous vous entraîné pendant 4 ans et l'on vous dit que c'est terminé .

[Sebrider]

Iznogoud, le 28/04/2008 à 01:58, dit :

Qu'est-ce qui est le pire : les articles wikipedia à la con, ou ceux qui les reprennent ?
C'est tellement n'importe quoi, que je n'ai même pas envie de répondre...

J'ai juste repris la définition de l'UNESCO sans lire le reste.
C'est la définition de la culture qui en est sorti lors de la "Déclaration de Mexico sur les politiques culturelles. Conférence mondiale sur les politiques culturelles, Mexico City, 26 juillet – 6 août 1982".

Voilà une définition plus récente et plus correct moins restrictif que l'autre :

Convention de 2003 qui parle de culture immatérielle qui se rapproche donc plus à la définition du culte ("sème le vent et tu récolteras la tempête"), bien que celui-ci ait été éliminée de la définition par la suppression de spiritualité, croyance et même de science.

Il y a un gros fossé entre les pensées de 1982 plus conservatrices, et de 2003, plus socialisantes.

Citation

le pense pas qu'il faut pas boycotter les JO se serait plus un acte politique qui desservira les pauvres athlètes .
Vous vous rendez compte vous vous entraîné pendant 4 ans et l'on vous dit que c'est terminé.

C'est vrai qu'un boycott ou blocus, c'est nul et ne sert qu'à pénaliser des gens qui non rien avoir avec tout ça.
Ceux pour le boycott ont peut-être peur de voir les choses réelles et non ce que l'on nous inculque.

Les JO sont des fêtes sportives et non une tribune politique ou une guerre entre les meilleurs soldats de la tribu.

Cela permet de parler de la Chine et ainsi de savoir et même de connaître pour certain.
Et, il y a plus grave que les JO à Pékin comme les évènements au Soudan et d'autre pays.

[rendal]

Ca faisait un moment que j'étais pas venu trainer par ici (good to be back cela dit...)


Pour répondre à la question du sujet : faut-il boycotter les JO de Pékin ?

OUI, trois fois OUI !!

Pourquoi :
1) en 1936, les Français défilaient au JO de Munich en faisant le salut nazi. C'est honteux, mais "on ne savait pas" et puis "pourquoi ne pas le faire", "les choses changeront si on cède un peu au dictateur", etc....
2) Je suis pret à écouter ceux qui seront capables de me prouver que la Chine de 2008 n'est pas une dictature. En attendant, la France a cédé sur tout les points aux gouvernants chinois : présence de la police chinoise en France, obéissance à cette police, censure de slogan, etc....Pourquoi ? Pour des interêts économiques on brade encore les valeurs des libertés !
3) "Les JO vont faire évoluer les Chinois sur les droits de l'homme", et pourquoi le feraient-ils puisque les dictatures suivent les Chinois quoiqu'ils fassent et ordonnent ?

Donc, à titre perso, je ne regarderai absolument pas les JO et n'acheterait aucun produit estampillé.
Ca ne changera rien ? Et alors, on continue à baissé les yeux et à faire comme si c'était normal ? Comme en 1936 ?

Rendal (le-triple-boycotteur-glad-to-be-back)

[Sebrider]

Et moi, pour le peu que je regardais les JO avant,
alors en Chine à l'autre bout de la Terre
Aucun intérêt.

Je trouve que c'est un truc de trop d'fric et cela fait perdre de la fête.

Et, si il n'y avait que la Chine.

[melanQVolikboy]

Citation

Le CIO encadre les blogs des athlètes
LE MONDE | 30.05.08 | 15h34

Alors que le parcours de la flamme s'est fait plus discret, les escarmouches autour de la liberté d'expression des athlètes pendant les Jeux continuent. Dernière en date, l'intervention, lundi 26 mai, d'Henri Sérandour, président du Comité national olympique et sportif français (CNOSF). "Nous sommes là (en Chine)uniquement pour le sport qui peut ouvrir un espace de liberté, de rêve", a lancé Henri Sérandour, regrettant l'argent investi "pour rien", dans une allusion au badge "Pour un monde meilleur" que les athlètes français voulaient arborer à Pékin.

L'encadrement de la parole des athlètes pendant les Jeux touche aussi Internet. Le Comité international olympique (CIO) a établi des directives pour contrôler l'utilisation des blogs, pages personnelles sur le Net, par les "personnes accréditées", c'est-à-dire les sportifs et leur encadrement, pour retracer leurs expériences olympiques. L'objectif du CIO est de limiter les débordements politiques, mais aussi de préserver ses intérêts commerciaux. Formulées en février par le CIO, ces directives sont actuellement diffusées par les fédérations auprès de leurs athlètes.

"Les blogs des personnes accréditées proposant du contenu olympique doivent, en tout temps, se conformer à l'esprit olympique et aux principes fondamentaux de l'olympisme tels qu'énoncés dans la Charte olympique, ainsi que respecter la dignité et être de bon goût", précisent les directives.

Tout en utilisant des principes généraux qui lui assurent une capacité d'intervention large, le CIO a établi un cadre très strict pour les blogs d'athlètes, annexant ainsi le Net à sa zone d'influence habituelle sur les sites olympiques.

Le CIO rappelle aux athlètes que leurs blogs sont "une forme légitime d'expression individuelle et non une forme de journalisme", et que, par conséquent, contrairement aux médias, ils doivent cantonner leur parole dans les limites qu'il établit. Ce cadre s'applique non seulement au blog des athlètes, mais aussi à leurs interventions "sur les sites Web de tiers".

POURSUITES JUDICIAIRES

Outre le respect de la vie privée des autres athlètes, le CIO exige des sportifs blogueurs qu'ils ne divulguent pas d'"informations susceptibles de compromettre la sécurité, la tenue et l'organisation des Jeux". Là encore, les termes permettent au CIO une interprétation assez large de ses prérogatives.

Le CIO surveille aussi l'utilisation des termes "olympique" ou "Jeux olympiques", notamment pour la création de noms de domaines de blog. Il se montre aussi très attentif et offensif sur ses intérêts commerciaux et sur ceux de ses partenaires, sponsors ou détenteurs de droits audiovisuels. Il souligne ainsi dans sa directive que les athlètes "ne peuvent pas inclure de référence commerciale en rapport avec le contenu olympique publié sur leurs blogs", à l'exception de ses partenaires commerciaux.

Aucune bande-son ou image animée retraçant une manifestation olympique ou toute activité se déroulant sur une zone accessible avec accréditation ne peut être placée sur un blog. Quant aux photos, il est interdit de montrer "les épreuves sportives, les cérémonies d'ouverture, de clôture ou de remise de médailles".

Le non-respect de ces directives fera l'objet de sanctions qui peuvent aller du retrait de l'accréditation olympique à des poursuites judiciaires pour dommages et intérêts, prévient le CIO.

[Vashu-San]

Je pensais à un truc ce matin, mais généralement on boycotte quelque chose qui a un intérêt non ?

[Junta]

Est-ce que la censure serait en train de devenir le nouveau 1er commandement olympique ?

En tout cas, ils se sont parfaitement mis à l'heure de la Chine au CIO...

[Morpheus14]

Et bien finalement, sarko fait comme d'habitude.... il baisse son froc avec une excuse bidon

Citation

JO de Pékin: Sarkozy confirme sa présence contestée à la cérémonie d'ouverture

Le président français Nicolas Sarkozy a confirmé mercredi sa participation attendue et déjà critiquée à la cérémonie d'ouverture des jeux Olympiques de Pékin le 8 août, alors que le dialogue ouvert entre la Chine et le dalaï lama semble au point mort.

Le secrétaire général de Reporters sans Frontières (RSF), Robert Ménard, a immédiatement qualifié cette annonce de "capitulation en rase campagne".

Comme il l'avait annoncé, M. Sarkozy a livré la primeur de sa décision à son homologue chinois Hu Jintao, qu'il a rencontré au matin de la journée de clôture du sommet du G8 à Toyako (Japon). Avant d'en informer la presse par un simple communiqué, distribué avant la fin de leur entretien.

"Le président de la République a confirmé au président chinois son intention de se rendre à Pékin le 8 août pour prendre part à la cérémonie d'ouverture des 29èmes olympiades", indique ce texte.

"Le chef de l'Etat a consulté à ce sujet l'ensemble de ses homologues européens. En accord avec eux, c'est donc en sa double qualité de président de la République française et de président en exercice du Conseil européen que le président Sarkozy assistera à la cérémonie", ajoute le communiqué.

L'Elysée a ainsi fait savoir que la chancelière allemande Angela Merkel, qui a pourtant annoncé qu'elle n'irait pas à Pékin, s'était "réjouie" de la décision du président français.

Cet entretien, qui marquait les retrouvailles entre les deux dirigeants depuis la visite de Nicolas Sarkozy en novembre, s'est "extrêmement bien passé", a-t-on souligné dans l'entourage du président français, "la relation franco-chinoise est à nouveau sur les rails du partenariat stratégique".

Les liens entre les deux pays ont subi un coup de froid en avril à la suite du passage de la flamme olympique en avril à Paris, perturbé par des manifestants pro-tibétains dénonçant la répression par l'armée chinoise de troubles quelques semaines plus tôt au Tibet.

Nicolas Sarkozy s'était déclaré "choqué" par les événements tibétains et avait assuré qu'il n'assisterait à l'ouverture des JO qu'en cas de reprise du dialogue entre la Chine et les représentants du dalaï lama.

Avec la reprise de ces pourparlers la semaine dernière, la présence du président français le 8 août à Pékin ne semblait plus faire guère de doute, ses proches multipliant les confidences confirmant sa décision.

Ces "fuites" ont déclenché une violente polémique en France. Le patron des députés de l'opposition socialiste Jean-Marc Ayrault a appelé Nicolas Sarkozy au boycott des JO "au nom de tous ceux qui luttent pour la liberté et les droits de l'Homme", et le secrétaire général de Reporters sans frontières (RSF) Robert Ménard lui a reproché d'"abandonner ses propres engagements".

Lors d'un entretien le 30 juin sur la chaîne de télévision France 3, il avait une nouvelle fois précisé les conditions de sa participation. "Si ça (les discussions sino-tibétaines) devait progresser encore et si le dalaï lama et le président chinois reconnaissaient les progrès, alors l'obstacle à ma participation serait levé", avait-il dit.

Malgré les déclarations d'un émissaire du dalaï lama, Lodi Gyari, se déclarant "déçu" par ses discussions avec la Chine, Nicolas Sarkozy a finalement confirmé mercredi à Hu Jintao sa venue à Pékin.

Aucune information sur l'état des pourparlers sino-tibétains n'a filtré de leur entretien. "Nous avons convenu d'un commun accord que rien ne serait dit à ce sujet d'ici la prochaine session de discussions prévue en octobre", a-t-on indiqué dans l'entourage de Nicolas Sarkozy.

L'Elysée a fait preuve de la même discrétion sur une éventuelle entrevue du président avec le dalaï lama lors de sa visite en France en août. Mardi, Pékin avait prévenu qu'une telle rencontre aurait des "conséquences graves" sur les relations franco-chinoises.

Mercredi, le président chinois Hu Jintao a remercié son homologue américain George W. Bush, qui a annoncé récemment sa participation à la cérémonie d'ouverture des jeux Olympiques de Pékin en août, pour ne pas avoir "politisé" les JO.

A l'issue de discussions avec le président américain en marge du sommet du G8 à Toyako, Hu Jintao a déclaré qu'il avait "hautement apprécié que le président Bush, en plusieurs occasions, exprime son opposition à toute politisation des jeux Olympiques".

La Maison Blanche avait annoncé jeudi dernier que George W. Bush assisterait à la cérémonie d'ouverture des jeux Olympiques de Pékin le 8 août.

[Iznogoud]

Morpheus14, le 09/07/2008 à 13:21, dit :

Et bien finalement, sarko fait comme d'habitude.... il baisse son froc avec une excuse bidon

Surpris ?