Sharemanga: Politique intérieure : Débats en tous genres - Sharemanga

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Politique intérieure : Débats en tous genres Décision/Tendance/Réforme : Discutez en!

Posté mercredi 22 décembre 2004 à 18:48 (#1) L'utilisateur est hors-ligne   MVK 

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Venez donc discuter de la politique interne de notre pays ici!


Vous avez un avis sur une réforme? la maniere dont est gouverné notre pays?Vous vous interressez plus particulierement a une loi qui va paraitre, ou qui est parue?
Quelque soit votre tendance politique, il est toujours interressant de pouvoir consulter l'avis des autres, ça en est toujours enrichissant! Donc poser vos debats ici pour obtenir les points de vue des autres



NB: ceci n'est pas un post qui justifie le flood, vous etes donc invité, si vous le désirez, a exposer clairement vos idées, exposer les points faibles de certaines politiques, poser des questions, mais en aucun cas a critiquer directement l'avis d'un autre membre : chacun est libre de ses opinions et doit respecter celle des autres.
Par ailleurs ce post est cassacré a la politique interne de notre pays, si le besoin s'en fait sentir je creerai un post pour l'extérieur (Europe, le traité constitutionnel, les EU, l'orient et l''asie....)
Et enfin veillez a ce que ce post ne tourne pas en pugilat (je ne citerai pas le post auquel je pense, vous l'aurez certain deviné) j'ai pas envie de le voir closé



Après toutes ces présentations et recommandations je lance le premier debat (assez large certes on verra si il se restraint spontanément sur certains points) :

L'après Sarcozy: le bilan des réformes (j'exposerai mon avis un peu plus tard)
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Posté mercredi 22 décembre 2004 à 18:56 (#2) L'utilisateur est hors-ligne   BlackRose 

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ca va etre difficile car il y a pas juste des francais ici...des québecois, des suisses, des belges et surement d'autres encore

Posté mercredi 22 décembre 2004 à 19:02 (#3) L'utilisateur est hors-ligne   MVK 

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erf j'ai oublié! bin disons que la majeur partie de sharemanga est francaise... et que les autre considere ce post comme de la politique extérieure...mmmmhh? ça arrange tout le monde non? aller le petit probleme est clot ^_^
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Posté mercredi 22 décembre 2004 à 19:03 (#4) L'utilisateur est hors-ligne   Spiff le Spationaute 

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A mon avis, ce topic va aller très très très loin avec des posts très très très longs ;) Je vais pas avoir le courage de tout lire moi :huh:

Moi j'dis, vivement 2007 qu'on rigole un peu ^_^

Posté mercredi 22 décembre 2004 à 19:06 (#5) L'utilisateur est hors-ligne   eltran 

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Le bilan de la réforme plutôt parce que je vois que les mesures au niveau des retraites qui pourraient à la rigueur porter ce nom... Disons une première partie de réforme... Le système est un peu plus solide mais il va quand même manquer de l'argent...

La désentralisation pas une réforme, juste des transferts sans réorganisations, toujours 10000 échelons crées pour qu'on puisse les parcourir en une journée à cheval et j'en passe...

La sécu : des déremboursements et des mesures de bonne volonté avec une bonne dose de méthode coué...

La réforme de la réforme des 35h serait plutôt de l'ordre de l'aménagement, les "35h sont un acquis social"...

Aucun réel projet global, on navigue à vue... Donc pas de réelle réforme en fait... Les seules mesures sont plutôt contraintes que souhaitées en raison d'éléments financiers...
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Retraité et ouai faut bien s'arrêter. :)

Posté mercredi 22 décembre 2004 à 20:52 (#6) L'utilisateur est hors-ligne   Junta 

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Sarko ministre de l'intérieur, c'est la victoire de TF1 : mettre des flics partout... Je sais pas vous mais moi je n'en ai pas trop vu l'utilité (j'habite pas loin d'un quartier dit chaud, j'ai porté plainte 3 fois l'année dernière pour diverses variantes de défoulement et vols sur ma pauvre petite voiture). De toute façon la solution de mettre des flics partout je n'y crois, surtout qu'on a beau dire mais on ne les voit que dans les centre-villes. Et moi les flics ça m'oppresse ! Cependant il parait que ça rassure la population...

Sarko à l'économie... Si on parle de la décentralisation, à part refourguer aux régions sans réfléchir ce dont l'état ne veut plus, on parle de la même chose. "On va baisser vos impôt en diminuant le nombre de fonctionnaires (d'état)"... Certes mais ce sont les régions qui se retrouvent avec ce personnel et qui elles doivent augmenter leurs impôts.
Quant au 35h, bah elles sont aujourd'hui mortes et presque enterrées, belle victoire du medef (vous savez le frère de sarko, numéro deux du dit medef...).

Cependant j'avoue que le personnage politique me fasine. Il s'était grillé avec Balladur et il a réussi à revenir comme si de rien était en mettant tout le monde dans sa poche ! On dit qu'aller sur le terrain tater le cul des vaches c'est démagogique, certes mais il a su cultiver une certaine proximité de part ces nombreux déplacements. Bref, on sent de l'investissement personnel et de la motivation. Même si je ne suis pas d'accord avec ses idées, je remarque qu'il sait les défendre.
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Posté mercredi 22 décembre 2004 à 21:33 (#7) L'utilisateur est hors-ligne   Spiff le Spationaute 

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Très intéressant ces petits paragraphes sur tonton sarko ;)

Après sa déblacle en 1995, qui aurait cru qu'il serait, presque 10 ans plus tard, le plus présidenciable ?

Concernant la décentralisation, peu le savent mais c'est la grosse arnaque du moment...
L'Etat se décharge de ses responsabilités au profit des collectivités locales mais sans leur laisser les moyen. C'est tout bénèf pour l'Etat ! Sans monter ses impots, il a moins à faire. Par contre, les impôts locaux explosent ! :crying:

Posté mercredi 22 décembre 2004 à 22:02 (#8) L'utilisateur est hors-ligne   Ashtaka 

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D'où vois-tu la mort des 35 heures Junta ?
Ca m'intéresse.
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Posté mercredi 22 décembre 2004 à 22:53 (#9) L'utilisateur est hors-ligne   Junta 

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Ashtaka, le 22/12/2004 à 22:02, dit :

D'où vois-tu la mort des 35 heures Junta ?
Ca m'intéresse.

Hummm
Déjà par le fait que leur application en cours à été coupée net par l'arrivée de Chirac, et ensuite par divers trucs comme l'augmentation du cota d'heure sup, et aussi par la dernière mesure (ou projet je sais plus trop) qui vise à autoriser le salarié a choisir (grosso modo) son temps de travail, pour soi-disant gagner plus.
J'y vois la mort des 35h car comme plus de la moitié des entreprises française n'ont ni CE ni syndicat, c'est le patron qui choisira (accord de branche ou pas). Et je vois aussi la mort du principe du "partage du temps de travail". On profite du fait qu'un ouvier gagne peu, qu'il a besoin d'argent, pour le faire travailler encore plus ! Oui, ça me dégoûte !
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Posté mercredi 22 décembre 2004 à 23:09 (#10) L'utilisateur est hors-ligne   Ashtaka 

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Je ne sais pas où tu vis, mais tout autour de moi je vois des gens qui profitent des 35 H comme ils le faisaient auparavant.
L'augmentation des quotas est nécessaire pour aligner cette lois à certains métiers qui sont incapables de suivre ce temps de travail (quoi qu'on en dise)
A vrai dire je suis déçu de la droite, elle aurait dût plus loin dans sa "réforme" au vu de ce qui a été dit avant élections.
Mais comme toujours, chacun voit midi à sa porte.
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Posté mercredi 22 décembre 2004 à 23:20 (#11) L'utilisateur est hors-ligne   Iznogoud 

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Ashtaka, le 23/12/2004 à 00:09, dit :

A vrai dire je suis déçu de la droite, elle aurait dût plus loin dans sa "réforme" au vu de ce qui a été dit avant élections.
Mais comme toujours, chacun voit midi à sa porte.

Ils se sont ramassés 3 vestes de suite aux élections.

Ils ne sont pas fous non plus.
Les députés savent très bien ce qui risque de leur arriver.
Comme aucun d'eux ne veut perdre son siège, ils feront tout pour éviter de mécontenter leurs électeurs.

Et c'est triste à dire, mais ce qui mécontente le plus les gens, c'est ce qu'ils voient :
- l'augmentation des cigarettes et du carburant
- les amendes des radars automatiques

Ils ont déjà lâché du lest sur les amendes.
Ils l'ont aussi fait pour le carburant (pour les catégories qui gueulent de la façon la plus visible)

On calme le peuple (qui a dit du pain et des jeux ?), et pendant ce temps là, on privatise les services publics, on précarise le travail, on augmente la pauvreté et diminue les impôts des riches...

Mais bon, vous verrez, lors du 2e quinquennat Sarkozy...
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Merci à Az` pour la signature.

Posté mercredi 22 décembre 2004 à 23:40 (#12) L'utilisateur est hors-ligne   myu 

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..

Posté jeudi 23 décembre 2004 à 00:16 (#13) L'utilisateur est hors-ligne   Ashtaka 

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Citation

On calme le peuple (qui a dit du pain et des jeux ?), et pendant ce temps là, on privatise les services publics, on précarise le travail, on augmente la pauvreté et diminue les impôts des riches...


C'est facile comme argumentation, toujours le même refrain quand c'est la droite au pouvoir, c'est presque un automatisme.
Je remarque seulement que niveau privatisation Jospin était pas mauvais. Ah bah oui, il y a pas de raison qu'on te la sorte pas à chaque fois celle là.
Augmenter la pauvreté, as-t-elle seulement baisser auparavant ? Et puis où augmente-elle et pourquoi ?
On diminue les impôts des riches ? Ca aussi c'est passe-partout mais je vais pas te contredire t'as sans doute raison c'est la droite au pouvoir.

ET faut avouer que le système des 35h est très mal conçu.
1) On fait une loi pour tout le monde. Bref c'est comme ça et c'est tout.
2) Le financement était largement insuffisant alors on a piqué de l'argent un peu partout.
3) L'idée de travailler moins pour que tout le monde travaille est bonne. Mais le problème avec le système français vient du mode fonctionnement. L'état finance les 35 h qu'elle a imposé. L'entreprise passe au 35h et finance l'opération par des économies d'impots. Donc tant que l'état paye pas de problème. Mais après on fait quoi.
C'est toujours le même problème d'une fuite en avant des dépenses, toujours besoin de plus d'argent pour boucher un déficit que l'on creuse en prenant l'argent à ceux qui fabriquent cet argent.
Une entreprise peut vite déposer le bilan. Un état c'est beaucoup plus difficile, mais pas impossible.


Sinon un petit truc amusant sur la puissance des mots. Réfléchisssez à quoi vous fait penser les expressions "force de progrès".
La pluspart des gens associe cette expression à la gauche. A l'inverse on associe le conservatisme à la droite.
Ne serais-ce pas l'inverse chez nous ?
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Posté jeudi 23 décembre 2004 à 01:23 (#14) L'utilisateur est hors-ligne   Iznogoud 

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Ashtaka, le 23/12/2004 à 01:16, dit :

Citation

On calme le peuple (qui a dit du pain et des jeux ?), et pendant ce temps là, on privatise les services publics, on précarise le travail, on augmente la pauvreté et diminue les impôts des riches...


C'est facile comme argumentation, toujours le même refrain quand c'est la droite au pouvoir, c'est presque un automatisme.
Je remarque seulement que niveau privatisation Jospin était pas mauvais. Ah bah oui, il y a pas de raison qu'on te la sorte pas à chaque fois celle là.
Augmenter la pauvreté, as-t-elle seulement baisser auparavant ? Et puis où augmente-elle et pourquoi ?
On diminue les impôts des riches ? Ca aussi c'est passe-partout mais je vais pas te contredire t'as sans doute raison c'est la droite au pouvoir.

Tu as vu où que je disais que la gauche avait mené une autre politique ?

Toutes les privatisations actuelles, c'est Jospin qui les a décidées.
D'ailleurs, c'est la raison pour laquelle je n'aurais jamais voté pour lui, même en sachant l'issue du scrutin.
(et puis étant corrézien, je sais bien coment Chirac arrose ses amis, donc ça m'a pas fait trop mal de voter pour lui au 2e tour)

La droite s'est attaquée au problème des retraites, c'est la seule chose en leur faveur.
(j'ai pas dis qu'ils l'avaient résolu, mais c'est déjà mieux que la gauche sur ce point)

Je ne reproche pas tant à la droite de faire sa politique, qu'à la gauche de ne pas avoir fait la sienne.

Mon problème actuel, c'est que je ne suis pas assez riche pour bien vivre sous un gouvernement de droite, et que la gauche n'a rien fait pour moi non plus.

PS : Je n'aurai pas cru voir un type de droite dans le fansub.
Comment gère-tu le fait de passer du temps dans une activité non productive qui ne te rapporte rien ?
Pense-tu que trop de réglementation étatique pèse sur le développement du secteur ? :crying:
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Merci à Az` pour la signature.

Posté jeudi 23 décembre 2004 à 02:55 (#15) L'utilisateur est hors-ligne   ptit_galopin 

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Iznogoud, le 23/12/2004 à 01:23, dit :

PS : Je n'aurai pas cru voir un type de droite dans le fansub.

parce que le fansub est social ???
a bon j'ai pas remarqué :crying:

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