L'avenir de la taverne du délire
Posté jeudi 23 février 2006 à 22:09 (#1)
Je voulais parler de la fermeture brutale des sujets à flood dans la taverne cette semaine : what time is it? trois petits chats et jeux de mots V2.
Ce n'est pas la première fois que des sujets à flood sont fermés , ping pong et autres.
Mais ce que je regrette dans la fermeture de ces sujets c'est la brutalité et le manque de raisons claires pour justifier les fermetures.
Laisser un sujet soi disant inintéressant pendant plus de 200 pages pour le fermer pur et simplement : la méthode et l'argumentation peut paraître critiquable.
Mais bien que l'équipe des modérateurs pensent dans sa majorité que ces sujets étaient inutiles.
Peut être pour l'équipe de dizaine de modérateurs mais je ne pense pas que pour les 20 000 menbres de sharemanga ainsi que les posteurs les plus actifs dans ces sujets aujourd'hui soient du même avis .
Personellement , what time is it a été l'un des premiers sujets dans lequel j'ai posté.
Ces petits sujets , facile d'accés , simple ont été l'occasion de créer un lien chaleureux entre les menbres , un sujet humanisant , sympathique et moins anonyme et pointus que d'autres.C'est par ce biais selon moi que la communauté sharemanga peut grandir , se renouveller , s'enrichir , de mieux se connaitre entre menbre , de s'amuser de se détendre.
Alors bien sûr pour certains ces sujets sont nuls , idiots répétitifs mais quel jeu n'est pas nul dans ce cas là?
Si ces sujets plaisaient à des dizaines d'utilisateurs sur des centaines de pages , pourquoi les fermer brutalement?
C'est pour ça que je demande si c'est un signe envers les menbres de ne pas trop s'amuser , délirer , flooder , partager des moments marrants aux travers des sujets sympathiques (ou nuls pour certains)?
En tout cas j'aurais aimé connaitre l'avis des modérateurs sur les raisons des fermetures en masse des sujets dits "flood"
Mais surtout je ne remets pas en cause le travail des modos et je respecte le travail des modérateurs : je respecte les règles de sharemanga et je me soumets donc à l'autorité de ceux qui font respecter la loi.
Et je ne demande pas plus la réouverture des sujets.
Alors je me pose la question sur une section la plus active du forum : doit on revoir les règles lors du choix de nouveaux sujets dans la taverne, interdire tout futur sujet à flood...
Ah si je propose un truc , est ce qu'il serait possible d'avoir un peu plus de démocratie lors de la fermeture de sujets histotriques pour certains en tout cas plus de concertation avec les menbres qu'un simple closage sec comme c'est la coutume lorsque qu'un newbie se perd.
Posté jeudi 23 février 2006 à 22:15 (#2)
Posté jeudi 23 février 2006 à 22:28 (#3)
Posté jeudi 23 février 2006 à 23:00 (#4)
Lesrode dit :
Pour moi, un Délire où n'importe qui peut virtuellement poster toutes les 2 minutes n'est pas très intéressant. A ce propos, le jeu du pendu est sans doute ce qui s'est fait de pire dans la Taverne : des posts d'une lettre ! Déjà que j'ai du mal avec les posts de moins d'une ligne, mais là c'est carrément l'extrème, impossible de faire moins...
Bref, pour moi un bon délire est un délire où il faut faire preuve d'un minimum d'esprit pour poster. "La loose" est excellent pour ça, on y trouve des perles narratives. "L'histoire sans fin animée" est très bien : il faut que je farfouille un peu mes animes pour trouver un screen qui permet au fil de continuer. Et même de manière moins intellectuelle : le jeu attaque/parade, il faut se creuser un minimum la cervelle avant de pouvoir répondre.
La Taverne du délire s'est transformée en Taverne du flood. J'ai l'impression que le challenge pour créer des sujets n'est plus vraiment de trouver une idée drôle, mais une idée floodesque. (3 ptits chats... même si c'est sympa au début, après 3 pages c'est déjà plus très marrant)
En gros, je suis globalement contre tout sujet où il est possible de se dire "Tiens, j'ai envie de flooder un peu, je vais aller sur...".
Après, c'est vrai que trouver des idées originales, drôles et qui forcent à une démarche active avant de poster, c'est pas évident...
Pour moi, le problème est là : on confonds "flood" et "fun". Faites un peu de spéléo, allez voir les topics de GiGuEuR... Vous y trouverez tout plein de bon délires, mais aucun sujet à flood !
Je ne crois pas qu'il n'y a que les sujets à flood qui permettent de s'amuser, de s'intégrer. Et non, tous les jeux ne sont pas nuls, d'ailleurs seuls quelques sujets ont été fermés non? Il reste encore plein de sujet floodesques.
Après, je comprends que la décision et son application sans préavis peuvent déplaire... mais bien que je considère Sharemanga comme un forum plus qu'à l'écoute de ses membres, il ne faut pas oublier qu'il appartient à un admin (Karasu, pour ceux du fond qui dorment) et que c'est lui qui donne une ligne éditoriale, qui a une vision de ce qu'il aimerait pour son forum.
Alors pourquoi laisser des sujets ouverts pendant 200 pages pour les fermer ensuite? Je pense tout simplement, qu'au bout de 200 pages de "laxisme", on peut être lassé de ce paquets de messages rarement drôles. Mais ça ne veut pas dire qu'on veut tout cloisonner dès le début...
Enfin bon, tout ça je le répète, c'est ma vision des choses...
D'autres modos ont eu des paroles bien plus pertinentes et intéressantes à ce sujet, mais là c'est moi qui poste
Posté jeudi 23 février 2006 à 23:21 (#5)
akmw, le 23/02/2006 à 22:28, dit :
Parce qu'il y en a déjà 3: "Inutile", "c'ki m'énerve" et "qu'est-ce qui me rends heureux".
Je vais me permettre de répondre en citant, je sais que c'est désagréable pour certain mais pour le coup ce sera plus clair.
nikkola84 dit :
Et ce sont d'ailleurs ces fermetures qui ont obligé les habitués de la Taverne à se renouveller. C'est magique , et c'est comme ça: si on ne ferme pas un sujet, personne n'en créera de nouveaux intéressants.
nikkola84 dit :
Aussi dur cela soit-il à lire, l'équipe d'une dizaine de modérateurs dont tu parles aura toujours raison. C'est le principe de sharemanga depuis sa création. Je fais par contre appel à ta maturité pour remarquer que nous ne nous servons jamais de cet état de fait, et que nous sommes les premiers à nous remettre en question. Nous avons aussi une vision beaucoup plus globale du forum, et nous ne prenons pas les décisions à la légère.
nikkola84 dit :
Pas selon nous. Quand je vois sur le sujet "Inutile": "aujourd'hui je prends le train" et sur "what time" "il est 20h50, je pars prendre le train" - je me dis que ça sert à rien d'avoir les deux. Idem quand je lis "il est 18h55, je pars au boulot" et que sur l'autre c'est "voilà, je pars au boulot"...
Par contre, nous nous rejoignons sur un point: nous voulons tous que la communauté sharemanga grandisse, se renouvelle, s'enrichisse et crée des liens. C'est pour ça que nous avons fermé "jeux de mots v2" et "3 ptits chats": ils tirent les utilisateurs vers le bas. Ils ne font appel à rien, ils ne sont pas originaux. Ces sujets peuvent être amusants 15 pages, pas 200.
Nous aimerions que la Taverne devienne intéressante pour tout le monde, pas uniquement pour les 10 qui fréquentent les mêmes sujets à flood. Encore un point où on se rejoint!
nikkola84 dit :
Non, pas d'interdiction de flood. Juste un flood plus constructif (oui oui, c'est possible). Prenons l'exemple de sadraven: ok, je ne lis pas toujours ses interventions jusqu'au bout (hum...), mais elle est originale. Et pourtant elle flood. Comme quoi c'est pas incompatible.
Pour ce qui est de revoir les règles, nous sommes bien sûr ouvert à toutes vos suggestions (dans la limite du raisonnable). Par contre, pour ce qui est de concerter les membres lors de la fermeture d'un sujet, c'est non. Les modérateurs sont là pour ça. Je sais que c'est difficile à assimiler, Junta pourra en témoigner: avant d'être modo, il était le premier à me foncer dans les plumes quand nous prenions une décision qu'il estimait injuste.
Merci à Calintz pour cette signature
Posté jeudi 23 février 2006 à 23:32 (#6)
en resumé ,je dirais que je ne sais pas aussi bien m'exprimer que mon ami nikko mais l'intention y est
et vive la taverne de nos vieux jours!
edit:oula que de beaux postes pleins d'arguments...je me sens ridicule au milieu de tout ca
edit 2:
bluerose, le 23/02/2006 à 23:40, dit :
même chose ici,mais ca m'etonnerais que ca derange beaucoup de monde mon vieux blue...on est pas aussi indispensables
Posté jeudi 23 février 2006 à 23:36 (#7)
Junta dit :
Ce que je propose. Hummm... Pas facile. Quelques idées en vrac.
Regarder les plus vieux topics de la Taverne afin de voir ce qu'était son esprit avant. Ça peut être un truc intéressant à faire. Remonter les topics de 2003 du fond de la taverne. Enfin, quand je dis remonter, c'est les lire, pas les ressortir en 1ère page. Les lire, voir quel en est l'esprit, et en tirer des idées pour aujourd'hui.
Ensuite puisqu'on parle bien du flood de la taverne comme d'un problème : fermer les topics purement à flood. Par exemple jeu de mot, 3 ptit chats, et autres conneries du même genre pour ne pas toutes les citer. On peut s'interroger sur l'intérêt de trucs dans le genre du pendu, mais bon ça encore ça peut être marrant à lire, si on met des limites (nombre de posts de proposition par heure par exemple).
Car quels sont les vrais topics à flood, si ce n'est celà ? Ils n'ont aucun intérêt, ne demande aucune réflexion, n'apportent rien, ne permettent aucun dialogue... Alors oui ça pourra "choquer" plus d'un user... A l'inverse les topics Inutile ou Enerve / Heureux apportent eux (dans une certaine mesure, ça reste la taverne) une "réflexion", voir un dialogue (même si ce ne sont pas des topics de dialogue à proprement parler), un échange, et surtout un certain "esprit" (de communauté : on partage nos sentiments, nos humeurs...).
Dans la taverne les topics à mettre en avant sont ceux du concours de karaoké, du concours de ban pourries, du jeu du ciné, etc... Ce n'est pas parce qu'on délire qu'il faut s'abrutir au niveau zéro de la pensée.
La taverne aurait dans une optique comme celle-là peut être une activité moindre, mais 1- ça ne serait pas un drame et 2- elle aurait une activité plus intéressante.
Il est sûr que redonner une véritable "âme" et un véritable intérêt à la "taverne du flood" n'est pas chose facile.
Je le rejoins aussi entièrement sur ce constat :
Lesrodes dit :
Et sur celui-ci.
Lesrodes dit :
Alors pourquoi laisser des sujets ouverts pendant 200 pages pour les fermer ensuite? Je pense tout simplement, qu'au bout de 200 pages de "laxisme", on peut être lassé de ce paquets de messages rarement drôles. Mais ça ne veut pas dire qu'on veut tout cloisonner dès le début...
nikko dit :
nikko dit :
nikko dit :
Voilà, et je concluerai en disant que justement on est pas si méchants que ça : la preuve en est ce topic ou on explique le pourquoi du comment.
http://www.japonfacile.com/
Japon Facile - Site de photos, vidéos et infos sur le Japon & Blog sur l'actu japonaise
Posté jeudi 23 février 2006 à 23:40 (#8)
12 membre(s) : sir_vlad, alucard85, Debiru, Karasu, gougz, Tidus, Vashu-San, bluerose, nikkola84, Albator254, Junta, Lesrode
ca montre au moins que le sujet est important aux yeux des sharemangiens
quand a moi personnellement les sujet a flood ou on pouvais se détendre était mes préférés donc je déserte la taverne de ce fait maintenant (et donc presque le forum on peut dire vu que je poste a 98% dans la taverne)
(mince mon message fait plus de 3lignes mais heureusement il est inintéressant comme moi)
Edit by Karasu: Je vais faire comme si j'avais pas vu ton ridicule troll
Ce message a été modifié par Karasu - jeudi 23 février 2006 à 23:54.
lynch_is_god © rojo ||La vie au fond, ce n'est qu'un court passage sur Terre.
Alors ne sois pas con, profites de tout ... finis ta bière !
Posté vendredi 24 février 2006 à 00:00 (#9)
Posté vendredi 24 février 2006 à 00:06 (#10)
Moi le premier je ne lisais que très peu trois ptits chats et autres mais je voyais souvent de nouveaux noms apparaitre dans les derniers messages postés : on ne retrouve généralement des nouveaux menbres qui deviendront fidèles que sur ce genre de sujets simples et c'est moins le cas de jeux vidéos et autres sections.
Mais bon au moins ça me rassure , voir des topics aussi populaires fermés en moins d'une semaine , j'ai cru à un coup de vis de la part des modérateurs pour les modérateurs.Mais au moins on en parle ici , et non vous n'êtes pas méchants les modos
Mais en l'occurence j'ai cru à un tentative de greffe de l'esprit du chan sharemanga sur le forum, vous comprendrez peut être ma crainte pour ceux qui connaissent.
Posté vendredi 24 février 2006 à 00:09 (#11)
Enfin bref, on va pas chippoter, c'est fait, c'est fait...
[Voir le message caché (spoiler)]
ps : dsl pour les fautes d'orthographe!
Posté vendredi 24 février 2006 à 00:14 (#12)
Et pis après je comprends parfaitement les réactions des réactionnaires parce que se voir fermer un topic c'est quelque peu rageant ...
[Voir le message caché (spoiler)]
La Vérité, c'est comme la Neige. Ca finit toujours par tomber. Des fois. Rarement. Si t'es au bon endroit.
Posté vendredi 24 février 2006 à 00:17 (#13)
gougz, le 24/02/2006 à 00:09, dit :
je me permet de faire un simple et basique +1....je n'ai rien d'autre a rajouter.
Posté vendredi 24 février 2006 à 00:25 (#14)
Avant de poursuivre, je precise que, j'avoue que je n'ai pas lu attentivement les posts au dela du mien, pur erreur du noob parce que trop long et trop bourrés de quotes ^^
Revenons en a la decheance.
Ca fait longtemps que ca dure
Personellement deja, je ne poste plus que tres rarement la bas.
Une analyse rapide dirait que ca serait du a un profond manque de renouvellement ( je pense que c'est d'ailleurs le meme constat qu'ont eu les modos, et c pour faire revivre la taverne du delire et la sortir de sa torpeur plus que pour la casser qu'ils ont fermé quelques thread a flood)
D'ou vient la torpeur de cette taverne?? Bien, comme bcp ici, je dirai que c'est du au fait que personne n'a vraiment remplacé Gigueur depuis son départ Lol, c fou a quel point il pesait sur la vie sharemanguienne. ( Perso, je pense que la decheance avait commencé avt son départ et que vers la fin il se démenait pour redonner de la vie a la taverne mais avec des resultats mitigés, ce qui pourrait etre d'ailleur une des raisons de son depart, enfin ce n'est que suppositions ).
Solution ?
1/ Detruire la taverne du delire et laisser sa boulaytterie se derverser dans le reste du forum ( ca pourrait le rendre plus convivial, mais ca pourrait aussi fatiguer des utilisateurs plus serieux du forums )
2/ Sudaka82 fait un tres bon boulot de modo dans la taverne mais ce n'est 'qu'un' modo, pas un animateur, ce qui etait le cas de GIgueur qui cumulait aupravant les deux fonctions. Je pense qu'il faut un genre d'electron libre pour dynamiser un peu tout ca. Avoir un membre au statut spécial et lui laisser un genre de permis de boulayttiser. Comment designer ce membre, je n'en sais rien moi, les modos le désignent ou par election d'un candidat issu de la communauté de la taverne et qui aurait comme portfolio des posts droles, rafraichissant et bien dans l'esprit de la taverne. Ce membre disposerait d'un genre de permis de tuer a la james bond version boulay . Et pour eviter que ca s'essoufle ( IL n'y a rien de plus dur que d'essayer d'etre drole 24/24 7/7, ca pourrait etre un genre de plaque tournante ou 3 membres designes par les modos ou les 3 premiers dans un concours, alterneraient de semaine en semaine et seraient charges et responsables d'animer la taverne)
3/ Obi wan Kenobi
4/ Rescussiter Gigueur lors d'une ceremonie voodoo avec comme guest star shaman : Johnny Halliday en train de chanter Que je t'aime.
PS : je precise que je ne suis absolument pas intérésse par le poste que j'ai decrit plus haut, ca prend BCP trop de temps
Proud to be a fan of Kuroi Neko
ENCORE Un grand merci a Gigueur pour cette nouvelle signature
"Each night, when I go to bed, I die. And the next morning when I wake up, I am reborn." Ghandi
Posté vendredi 24 février 2006 à 00:37 (#15)
Boulayman, le 24/02/2006 à 00:25, dit :
1/ Detruire la taverne du delire et laisser sa boulaytterie se derverser dans le reste du forum ( ca pourrait le rendre plus convivial, mais ca pourrait aussi fatiguer des utilisateurs plus serieux du forums )
2/ Sudaka82 fait un tres bon boulot de modo dans la taverne mais ce n'est 'qu'un' modo, pas un animateur, ce qui etait le cas de GIgueur qui cumulait aupravant les deux fonctions. Je pense qu'il faut un genre d'electron libre pour dynamiser un peu tout ca. Avoir un membre au statu spécial et lui laisser un genre de permis de boulayttiser. Comment designer ce membre, je n'en sais rien moi, les modos le designent ou par election d'un candidat issu de la communauté de la taverne et qui aurait comme portfolio des posts droles, rafraichissant et bien dans l'esprit de la taverne. Ce membre disposerait d'un genre de permis de tuer a la james bond version boulay . Et pour eviter que ca s'essoufle ( IL n'y a rien de plus dur que d'essayer d'etre drole 24/24 7/7, ca pourrait etre un genre de plaque tournante ou 3 membres designes par les modos ou les 3 premiers dans un concours, alterneraient de semaine en semaine et seraient charges et responsables d'animer la taverne)
+1
3/ Obi wan Kenobi
4/ Rescussiter Gigueur lors d'une ceremonie voodoo avec comme guest star shaman : Johnny HAlliday en train de chanter Que je t'aime.
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