[Karasu]

E4Motion, le 27/10/2004 à 16:48, dit :

Citation

Sharemanga n'est pas non plus le centre du monde (enfin, pas pour le moment), ce n'est pas en proposant un lien ici que beaucoup moins de personnes iront au cinéma.

C'est un peut:"puisque tout le monde le fait pourquoi pas moi"
ou encore
"ça changera rien si je suis le seul à réagir"
C'est un peu la réaction que tout le monde a face à un probleme qui concerne trop de personnes. A moins que ce ne soit pas un problème pour toi.
Et puis franchement je voi pas ce que ça changerai pour sharemanga d'attendre 1 moi. Là franchement c'est de la mauvaise volonté ou autre chose...

En fait non, c'est surtout: "j'ai rien à répondre à tes interventions à la con mais je suis obligé parce que je suis l'admin du site".
Tu passes ton temps à trouver à redire sur tout. Les conflits, c'est toi qui les créent, pas les autres. La preuve: tu me balances que j'ai de la mauvaise volonté, que j'agis comme un mouton, que je me fous du développement des animes en France.

Pour faire très simple, Sharemanga donne le choix. Tu veux télécharger des oeuvres en passant à côté des bonus et des objets? Libre à toi. Tu ne veux pas et tu préfères les découvrir en DVD (ce qui est bien mieux)? Très bien, fais le. Moi-même, je ne fréquente que très peu (exceptionnellement) la section "liens". Il y aussi une autre possibilité: tu télécharges une série que tu aimes, tu l'acheteras donc en DVD. C'est, je pense, ce que font les principaux utilisateurs de ce forum.

Le seul point sur lequel il y a à discuter, c'est le sujet de ce débat (que je recentre): faut-il ou non poster des liens de films qui vont sortir en France? Je pense que oui, car télécharger un anime et le mater sur un écran 17" n'est pas comparable à la vision dans une salle de cinéma.

[myu]

..

[Junta]

J'aurais presque tendance à hésiter entre le oui et le non... Enfin bon à partir du moment ou on post de liens de dvd rip fr, je vois pas trop pourquoi on ne posterai pas de lien de film au ciné ou pas encore passé.
Mais cependant, personne n'a remarqué (peut être parce que beaucoup sont de "grandes villes") que dans la majorité de nos cinémas français nous n'avons pas vu Steamboy par exemple, et nous ne verrons pas plus Innoncence que nous n'avons vu Wonderful Days. J'ai fait 150 km, pour voir Steamboy. Bon je n'allais pas à Paris exprès pour ça, parce que sinon ça fait la place de ciné à 50 euros tout frais compris ! Donc pour moi la question en fait ne se pose même pas

@E4Motion : Tu devrais tourner 7 fois ta souris dans ta main avant de cliquer...

[King of Gobelins]

Je vais me permettre de reprendre un peu mon topic en main si vous le permettez. Le but ici n'est pas de discuter sur le bien fondé de mettre des liens vers des copies pirates d'oeuvres, comme l'on dit certain, le sujet a été mainte et mainte fois évoqué et je défi quiquonque de me prouver que sa position est la bonne. Mon post porte plutot sur la maniére de le faire, et en ce sens arrétez de tirer à boulets rouges sur E4motion, c'est le seul qui a pris le temps de bien lire le sujet avant de répondre, aprés vos querelles ne regardent que vous.
Je voulais juste dire qu'à part en dvd, on ne voit pas de japanisation en France sur un media autre qu'au cinéma, et encore, c'est au compte goutes. Alors comme vous le dites, vous admins de sharemanga, votre but est de promouvoir la japanisation en France, il faudrait peut être réfléchir à la maniére de le faire, en se donnant une ligne de conduite, parce que si vous ne le faite pas, je suis désolé, mais vous cautionnez les dérives, il ne suffit pas de dire que c'est aux usagers du forum d'en faire un bon usage. Pour illustrer mon propos et pour bien me faire comprendre, c'est comme pour les armes aux usa, c'est trop facile de dire que ça reléve de la responsabilité de chacun, c'est comme dire 'tenez, on vous donne ça qui peut être bénéfique, mais on sait trés bien que vous allez vous en servir pour autre chose, qui plus est illégal"
Donc je mettais l"accent surtout sur le cinéma, car même en étant un fan, si je regarde GITS innocence ou Steamboy 1 mois avant ça sortie, faut être franc, j'irai pas le voir au cinéma.

En conclusion, je pense que sharemanga est l'une des plus grosse plate-forme de la japanisation en France, alors le site se doit de le faire correctement, en montrant l'exemple.

ouf, j'ai fini, désolé pour la tartine

[Calintz]

Montrer l'exemple hein...
(Attention comparaison) : tu as 12 ans, tu viens de faire halloween et tu as récolter plein de bonbon, le hic, c'est que tu es diabétique, c'est bonbons sont à ta disposition.
Je pense que c'est à toi de faire le bon choix, en plus très peu de personnes inscris sur sharemanga doivent avoir 13 ans ou moins, donc leur capacité à juger de ce qui est bien et de ce qui ne l'est pas n'en est que plus grande. La personne doit décider de ce qu'elle pensera être le mieux pour elle, une personne qui n'a pas les moyens, pas l'envie ou encore pour plein d'autre raison, se jétera bien sûr sur les films avant leur sortie mais je ne pense pas que ce soit à sharemanga de dire "hey stop, toi là, c'est pas bien ce que tu fais!", l'idée de Puppets transmise à Karasu (aha ça fait conte légendaire) était de faire partager la japanim sous toutes ses formes, nous sommes là pour partager, pas pour révolutionner le monde de l'anime en France. On ne peut blâmer sharemanga pour la "faiblesse" des autres.

(Hop là, j'ai sauté dans le train direct vers Problèmesville sur Bain...)

[Tool]

Citation

Le seul point sur lequel il y a à discuter, c'est le sujet de ce débat (que je recentre): faut-il ou non poster des liens de films qui vont sortir en France? Je pense que oui, car télécharger un anime et le mater sur un écran 17" n'est pas comparable à la vision dans une salle de cinéma.

Je suis totalement d'accord!!! un film vu chez soit ne rend pas comme au cinéma! personnellement il m'arrive de DL des film (animes ou autres) qui en sont pas encore sortis en France et ainsi de voir ce qu'il en est!
Vu que je n'ai pas non plus crédits illimités je ne peux pas me permettre de tout voir au cinéma! Mais seulement ce que je juge bien ou non!

Pour la question du sujet précisément: je pense que ces liens sont très biens! En effet je n'ai pas encore vu GITS inocence mais je m'attend à quelque chose d'au moins aussi bien que GITS! Donc quand il sortira en France je le DLerai pour en regarder deux trois petits bouts et me faire un avis! C'est sur que c'est dommage qu'il n'y ai pas plus de trailer... ni de promos autour de toutes les nouveautés comme ce fût le cas pour Steamboy! C'est comme ça et on fait par ses propres moyens!

Pour ce qui est des séries: toujours problème d'argent!!! On peut pas tout acheter! Donc j'achete ce que je trouve le meilleur à mon goût et le reste soit je le vire après l'avoir vu soit je le grave si je me dis que ça pourrait me réinteresser!

Enfin voilà pour mon avis! En tout cas merci à sharemanga pour m'avoir fait découvrir pleins de séries!!!

[Barth.Spike]

Pour ma part, je dl pas mal mais pas autant que certains leecheurs (d'ailleur ma mule ne tourne kaziment plus mais plus du tout ...) mais j'achète des dvd (je me fait les witch hunter robin, wolf's rain et dans quelques heures vu que nous sommes le 28, je commencerai les gits sac ^^), je vais rarement au ciné mais quand il y a de la japanim j'y vais (sauf pour steamboy ... il est pas passé a nimes , même pas au cinéma qui est spécialisé dans les films étrangers et qui passent d'habitude de la japanim).

J'ai dl gits innocence, je l'ai vu, je vais bientot me le rematter, j'irai le voir sur et certain au cinéma et je l'achèterai en dvd (en collector s'ils en font un).

Sinon pour revenir au "problème" du forum, ca serait du nimporte quoi de supprimer tout lien licencié en France; si tu cherche une série en particulier, tu lance une recherche sur emule et c'est fini ... Et puis il y a un autre problème dans ce raisonnement d'ailleurs : il n'y a pas que des français sur ce forum ! Prends un GiGueur ou un Puppet qui veut une série et qu'ils ne la trouve pas parce qu'elle a été supprimé car la licence est sorti en France ... bon après on retombe sur mon raisonnement "emule => recherche etc " ... sur ce point le principe d'enlever les liens marche pas ;)

[Iznogoud]

Que d'hypocrisie de la part de ce qu'il faut bien appeler un troll
(d'autant que vu son nombre de message, il n'est certainement pas là pour l'ambiance)


J'ai tous mes DVDs en DivX, parce que :
1. Je ne prête pas mes DVDs
2. Quand les DVDs apportent une plus-value réelle (je ne parle pas de 7 DVDs à 25 euros l'unité sans bonus), alors je suis content de les avoir
3. Je ne mets pas de l'argent dans des DVDs sans être sûr de la qualité de ce que j'achète, donc je télécharge avant.

Est-ce que j'ai tous mes DivX en DVDs ?
Non, parce que :
1. la plupart n'existent pas en France
2. certains sont trop mauvais pour qu'ils en vaillent la peine
3. Je ne mettrai jamais 150 euros pour avoir une seule série complète (certains DVDs à l'unité sont carrément trop chers)


Quand un film que j'ai vu en DivX me plait, et qu'il sort au ciné, je vais le voir, parce que :
1. C'est mieux sur grand écran
2. J'y traine des gens avec moi
3. J'ai l'impression de soutenir la cause de l'animation

J'ai vu tous les Ghibli sortis en France au ciné, j'ai tous les DVDs sortis, et j'ai TOUS les films du studio en DivX, par exemple.
(J'ai vu Kiki et Laputa en DivX il y a un paquet d'années)



Autre chose (et peut-être le plus important) :
Je reste persuadé que le faible succès des ventes DVDs de séries comme Crest of the Stars, ou Strange Dawn, provient de leur absence de diffusion en fansub.

Le fansub est aujourd'hui l'outil de promotion n°1 des éditeurs
La seule chose qui pourrait remettre sérieusement ça en cause serait une large diffusion télévisée des anime.
On en est loin...

[Beast974]

E4Motion, le 27/10/2004 à 16:01, dit :

@Beast: Tu t'es pas demandé ce que ce genre de téléchargement avait comme impact sur l'importation de l'animation Japonaise  <_<
Tes remarques du genre "c'est de faire découvrir", on dirai que poster des liens vers des films non sortis en France c'est bénéfique pour l'animation. Comme dit Kings Of Gobelins, une infime partie serai prête à aller voir les oeuvres vu sur le net au cinema. Pourquoi je tire ce genre de conclusion?

/mode guelante on

E4Motion, ça m'ennuie de te le demander mais qu'est-ce que tu viens foutre sur ce forum?
Parce que si tu appliques tes idées à la lettre, tu dois bannir tout mode de téléchargement de ta vie!

/mode guelante off
Beast974 sets mode: +b E4Motion

dsl si je réagis un peu tard, j'étais occupé aujourd'hui.

[E4Motion]

Et bien c'est domage mais.... je l'ai dit, je télécharge, beaucoup même, seulement si tu avais bien lu (ou si tu n'avais pas suivi le mouvement comme un ***, tu me dit en PV la quelle de ces solutions est la bonne) tu aurais su que je ne parlais de téléchargement qu'en therme de films. Voila.

Parler de films et de série je penses que c'est carrement pas comparable au niveau impact qu'elles ont sur les non initiés au manga. Quand un film d'animation sort au cinema en général il passe dans la majorité des salles Francaise et c'est valable pour la Japanimation qui depuis quelque année, au yeux des distributeurs français, a
su montrer qu'elle n'était pas que massacre à coups de bouboules magique, ou tuerie sanguinolante, ou encore amourettes typiques d'une lycéenne.
Les films lorsqu'ils sont distribuées en VF en France au cinema font l'objet d'un marketing qui n'est pas merdique puisque les distributeurs voient le potentiel de la Japanimation. Ce sont ces même films qui attireront des gens plus qu'autre chose, plus que les DVD qui ne font l'objet d'aucune pub valable, plus que les mangas qui malgrès leur présence montante ont toujours l'image de Dragon Ballz au yeux de ceux qui ne connaissent pas, plus que les série télévisé sur petit écran, qui disons le clairement se résume à rien sur les chaines hertziennes (a part GTO) et à beaucoup de vieilles choses sur le cable et satellite.
Donc ne demolissons pas la Japanime grand écran en France.

[King of Gobelins]

Merci E4motion, j'ai l'impression que tu es le seul à vraiment comprendre ce que je voulais faire passer comme message.

Je suis complétement d'accord pour dire que le Fan-sub à des répercutions positives sur la balance commerciale de la japanisation, enfin tout du moins en ce qui concerne les séries en DVD et le manga, mais pour les films, je reste persuadé que ça fait perdre beaucoup d'entrées au cinema, pas de votrer part à vous qui postez evidement, si vous prenez la peine de le faire c'est que vous êtes de vrais fans, mais soyons réalistes, vous n'êtes pas si nombreux que ça.

Alors bien sur le fait de ne mettre des liens vers des films que 2 ou 3 semaine aprés leur sortie n'empêchera personne d'aller les chercher directement sous la mule ou ailleurs, mais je pense qu'il serait bon que le forum adopte un sorte d'éthique professionnelle.

[Grichka]

E4Motion, le 28/10/2004 à 08:30, dit :

Et bien c'est domage mais.... je l'ai dit, je télécharge, beaucoup même, seulement si tu avais bien lu (ou si tu n'avais pas suivi le mouvement comme un ***, tu me dit en PV la quelle de ces solutions est la bonne) tu aurais su que je ne parlais de téléchargement qu'en therme de films. Voila.

Faux! SteamBoy et Wonderfull day ne sont même pas passé dans ma ville! Pourtant d'habitude il passe les film d'animation Asiatique! J'ai du faire plus de 100km pour voir l'un et plus de 200 (enfin le double parcequ'il fallait bien que je revienne quand meme) pour voir l'autre! Mais j'ai quand meme été les voir malgré que Wonderfull day je l'avais déjà vu en divx!

Peut être que le fait que le film soit sur emule nuise à sa sorti en salle,quoique j'en suis pas convaincu, c'est plutot le contraire, mais mettre le lien ou non sur sharemanga n'y changera rien! Pque les non initiés comme tu les appel ne viennent pas et ne connaissent pas sharemanga, que les membres passionnés du forum iront quand même voir le film, et que les leecheurs aurait de tout façon pas été le voir et aurait été choper le lien directement sur emule!

Citation

je pense qu'il serait bon que le forum adopte un sorte d'éthique professionnelle.

C'est un forum d'amateur et de passionné! Qu'est ce que viens foutre l'éthique professionnelle la dedans? Dans ce cas la on ne met plus aucun liens du tout si il faut etre "professionnelle", et sharemanga deviendra un forum de discussion unqiuement! <_<

Ce message a été modifié par Grichka - jeudi 28 octobre 2004 à 08:23.

[kapitainflam1234]

/mode apparte on

Citation

comme un ***

encore , tu recidive !!! ... moi aussi !kb E4Motion

/mode apparte off

Citation

tu aurais su que je ne parlais de téléchargement qu'en therme de films. Voila.

Parler de films et de série je penses que c'est carrement pas comparable au niveau impact qu'elles ont sur les non initiés au manga.

...

Donc ne demolissons pas la Japanime grand écran en France.

et aussi

Citation

Je suis complétement d'accord pour dire que le Fan-sub à des répercutions positives sur la balance commerciale de la japanisation, enfin tout du moins en ce qui concerne les séries en DVD et le manga, mais pour les films, je reste persuadé que ça fait perdre beaucoup d'entrées au cinema

...

mais je pense qu'il serait bon que le forum adopte un sorte d'éthique professionnelle.

j ai bien compris , bien que je ne soit pas sur de l impact des liens dans le marche economique du cinema et de la production en general !!! il en vas de meme pour toutes les oeuvres d ailleurs , les majors n arretent pas de claironner le manque a gagner , moi je dis que les 2-3 dernieres annees ont aussi ete classee parmis les plus fastes depuis 50 ans au niveau entree cinema.

je voudrais savoir sur quelles etudes tu (King of Gobelins) te base pour pouvoir mesurer l inpact negatif de liens peer 2 peer sur les entrees pour les films et a fortiori pour les films de japanim' ?

pour ce qui est de l ethique , je le "repete" (ce n est que mon avis) je ne vois pas au nom de quoi (sans preuve ni arguments solides) on enleverait des liens du forum ; et puis comme repete plus haut: si on enleve au nom de quelles que soient les raisons un lien , cette sentence s appliquerait a tous les autres liens.

et je te rassure , j ai bien compris le sujet
kap qui est MEGA CONTRE

[agarwaen]

E4Motion, le 28/10/2004 à 08:30, dit :

Quand un film d'animation sort au cinema en général il passe dans la majorité des salles Francaise et c'est valable pour la Japanimation [...]
Les films lorsqu'ils sont distribuées en VF en France au cinema font l'objet d'un marketing qui n'est pas merdique puisque les distributeurs voient le potentiel de la Japanimation. [...]

Tu es parisien, E4Motion ? Ou tu vis dans une ville de plus de 200 000 habitants ?
Nan, parce que moi, du fond de ma campagne nivernaise, j'ai pas vraiment l'impression qu'on vit dans le même monde.

[King of Gobelins]

Grichka, le 28/10/2004 à 08:19, dit :

C'est un forum d'amateur et de passionné! Qu'est ce que viens foutre l'éthique professionnelle la dedans? Dans ce cas la on ne met plus aucun liens du tout si il faut etre "professionnelle", et sharemanga deviendra un forum de discussion unqiuement!

Ok, donc selon toi amateur et passionné ça veut dire qu'on peut faire n'importe quoi, n'importe comment. J'ai jamais dit qu'il fallait professionaliser le forum, une fois de plus vous vous emporter sans prendre la peine de lire correctement les posts. J'ai parlé d'un genre d'éthique professionel, d'une ligne de conduite si tu préféres. A ton avis, pourquoi des teams comme Nerae arrêtent le fan-sub d'une série licenciée en France, ce ne sont pas des professionels et pourtant ils en ont l'éthique.

Et pour répondre au courageux qui fait 300 bornes pour voir un film d'animation(qu'il reçoive toute mon admiration), comme le sous-entend son intervention, peux de salles les diffusent et seulement dans les grandes villes, alors est-ce que tu croit sérieusement qu'il y a beaucoup de gens qui se donnerai la peine de les faire ces 300 bornes pour un film qu'ils viennent de voir en divx ? Perso je ne le ferais pas et je suis un aficionados, alors qq1 d'un peu moins à fonds dedans...

C'est évident qu'en volume la différence ne sera pas énorme, mais en pourcentage, il n'y a pas foule qui se déplace pour les voir les animes, stemboy c'est 70 000 entrées il me semble, et ce peu d'entrées en moins joue, à mon sens, sur la mise à l'affiche d'animes dans les cinemas