[En réflexion] Petit coup de gueule sur les liens VOSTA
Posté jeudi 07 septembre 2006 à 15:36 (#46)
Bien sûr que les fansubbers sont sympas, bénévoles et tout et tout. Mais le bénévolat ne rime pas forcément avec qualité. Si Harry Potter avait été traduit par un ptit jeune bien sympa bénévole de 14 ans, je doute qu'il aurait fait un carton. L'expérience, dans ce genre de boulot, ça paie toujours (et puisqu'on parle de paie, ça motive aussi de gagner des sous, on s'attelle à bien mériter son avoine).
Pis faut avoir quand même une certaine lucidité. Les gens dans les teams de fansub font ça pour LEUR plaisir, ils n'y vont pas à reculons, sous la contrainte de bénéficier au bien commun, façon kolkhoze. Et leur plaisir passe aussi par leur renommée, et ça, tout mignons et bénévoles qu'ils soient, s'ils ne font pas de qualité, ils ne décolleront jamais. Oh, s'ils sont hyper rapides, ils seront vus une fois (phénomène Naruto), mais au final effacés et substitués par des rlz de qualité (désolée d'employer toujours ce mot qui fâche).
Le problème se pose évidemment quand on a le choix. Si j'ai 10 teams de fansub pour un anime, j'ai pas envie de charger les 10, pour faire plaisir à toutes les teams. J'essaie d'en trouver une qui, bêtement, me fera plaisir à moi. C'est comme si tu vas au magasin de pompes et que pour ne pas attrister les fournisseurs, tu prends une chaussure de chaque pointure qui te va, et que tu ressors avec 10 cartons sous les bras. Ben non, tu choisis. Et de préférence celle qui te plaira le plus.
C'est pas parce que le fansub est distribué gratuitement que ça fonctionne autrement.
Maintenant, chaque team est libre de faire de la qualité ou non, aucune n'a d'obligation. Je constate simplement un curieux rapport entre la réputation des teams et la disponibilité et la durabilité des liens emule. Puisque le thème de départ était l'utilité des liens, je me permettais de mettre en avant l'inutilité des liens morts VOSTF. C'est tout.
Si on ne veut pas parler qualité, que c'est hors sujet, pas de souci. Mais ça s'apparente un peu à la politique de l'autruche à mon avis.
Et de toutes façons, moi je suis pour qu'il y ait le plus de liens possibles. Pixie contre la discrimination des liens de tous horizons, les belges, les turcs, les wallons !
Posté jeudi 07 septembre 2006 à 19:25 (#47)
Je ne vois pas en quoi les liens dérangent en réalité, ils sont souvent bien utiles (One Piece c'est [KF] ).
Personnellement je n'ai pas spécialement envie de chercher les liens émules sur des board US que je ne connais pas. La vitesse de download n'a aucune importance (tant que ça avance), ce n'est pas une course.
On a la chance de pouvoir choisir, pourquoi s'en priver?
Je fais confiance aux modos pour limiter le flood si problème il y a dans ce domaine.
Retraité et ouai faut bien s'arrêter. :)
Posté jeudi 07 septembre 2006 à 21:28 (#48)
Zéphiroth, le 06/09/2006 à 23:32, dit :
Deathscythe, le 07/09/2006 à 00:16, dit :
Deathscythe, le 07/09/2006 à 00:16, dit :
Lesrode, le 07/09/2006 à 00:32, dit :
- Vosta pour les séries en cours
- Pas de vosta pour les séries taggées [complet]
D’où le fait que je disais au début que ce débat restait ouvert et que la méthode actuelle pourrait être revue.
dark schneider, le 07/09/2006 à 08:25, dit :
dark schneider, le 07/09/2006 à 08:25, dit :
dark schneider, le 07/09/2006 à 08:25, dit :
FinalFan, le 07/09/2006 à 10:17, dit :
sabrewulf, le 07/09/2006 à 12:33, dit :
sabrewulf, le 07/09/2006 à 12:33, dit :
sabrewulf, le 07/09/2006 à 12:33, dit :
Bref,
Je rappelle que le sujet à la base ce n'est ni la qualité du fansub FR ni le comptage des posts dans la section liens. On peut en parler parce que ça peut être utile à un argumentaire, mais le trollage on peut s'en passer.
http://www.japonfacile.com/
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Posté jeudi 07 septembre 2006 à 22:29 (#49)
eltran, le 07/09/2006 à 19:25, dit :
Je ne vois pas en quoi les liens dérangent en réalité, ils sont souvent bien utiles (One Piece c'est [KF] ).
Personnellement je n'ai pas spécialement envie de chercher les liens émules sur des board US que je ne connais pas. La vitesse de download n'a aucune importance (tant que ça avance), ce n'est pas une course.
On a la chance de pouvoir choisir, pourquoi s'en priver?
Je fais confiance aux modos pour limiter le flood si problème il y a dans ce domaine.
je suis d'accord je vois pas trop le probleme non plus
etre decu par le fait que le topic remonter le soi pour une serie lien en vosta c'est pas la mort
je regarde quasiment aucune serie en vosta mais je comprend qu'on puisse les preferer a la vostf tout ca c'est une histoire de gout
apres si onles supprime pour faciliter la tache du leecheur (c'est pas pejoratif pour moi ce terme voir meme je me considere comme tel ) c'est comme la fonction recherche hein ? tu regarde sur le topic si c'est un lien vosta pas de chance pour toi tu passe ton chemin et puis basta
un peu de courage les jeunes arretez de vous faire assister pour tout !
si ca continu dans se sens bientot on va aussi critiquer les nouveau liens vostf de vielles series ,les dvdrip et les vf hein non mais franchement
il est ou le VRAI probleme au liens en vosta ?_?
entre autres je rajouterais que y a pas d'histoire de oui les vosta c'est mieux ou les teams fr c'est de la merde qui rentre en compte la dans ce sujet mais de respect des gouts de chacun plutot et je pense que offrir le choix est ce qui respecte le plus ca
/me qui aime mater de la merde tasagan revient nous T_T (bon joke mais pas loin quand meme )
p.s.:j'ai pas tout lu sur ce topic alors peut etre que la source du probleme m'echappe mais apres en avoir parler un peu sur le chan avec death et junta je voulais quand meme exposer mon point de vue tant que j'avais encore ca a l'esprit
p.p.s l'histoire du flood bah modo powa
lynch_is_god © rojo ||La vie au fond, ce n'est qu'un court passage sur Terre.
Alors ne sois pas con, profites de tout ... finis ta bière !
Posté jeudi 07 septembre 2006 à 22:44 (#50)
Citation
M'enfin c'est pas le sujet.
Citation
Citation
Il y a un principe simple, c’est de ne pas éditer ses posts avec de nouveaux liens. La raison est toute bête : un edit je ne le vois pas, donc je ne remonte pas les liens édités.
Justement c'était la l'interet. Bien que je ne sache pas vraiment comment tu fonctionnes pour remonter les liens sur le post principal, le fait d'éditer son dernier message uniquement en cas de Vosta serait invisible pour ceux qui se renseigne en regardant la remonté des sujets.
Et quand une Vostfr est sorti, à ce moment faire un nouveau post, ce qui amenerait le sujet en haut pour que tu puisses (ou quelqu'un d'autre hein ^^) remonter le lien de la vostfr, et en même temps les liens vosta qui ont été ajoutés en edit.
Voila, je sais pas vraiment si sa peu marcher, mais c'est une idée comme une autre
Posté jeudi 07 septembre 2006 à 22:46 (#51)
Si vous voulez faire un sondage "pour ou contre la VOstA" je rigolais des issues possibles...
Genre 99% de "UNIQUEMENT VF" (car faut pas oublier que beaucoup cherchent surtout les versions dans notre belle langue...) ça pourrait être une mauvaise surprise...
Donc bon, est-ce vraiment nécessaire ??
Je rejoins assez blue sur son histoire d'assistanat... C'est vrai qu'à la base tout est parti de "ouais ça flood trop de liens US, je vois pas mes liens FR"
Bha comme je le disais tu fais un tour dans le 1er message de chaque série et tu as tout regroupés...
C'est un peu comme le topic pour la création d'un script anti-SMS
C'est vraiment vouloir SON forum avec SES trucs qu'on veut dessus...
C'est aussi ça "vivre" en communauté, c'est faire des compromis...
Posté vendredi 08 septembre 2006 à 00:10 (#52)
wicelow, le 07/09/2006 à 23:46, dit :
Si vous voulez faire un sondage "pour ou contre la VOstA" je rigolais des issues possibles...
Genre 99% de "UNIQUEMENT VF" (car faut pas oublier que beaucoup cherchent surtout les versions dans notre belle langue...) ça pourrait être une mauvaise surprise...
Donc bon, est-ce vraiment nécessaire ??
Je rejoins assez blue sur son histoire d'assistanat... C'est vrai qu'à la base tout est parti de "ouais ça flood trop de liens US, je vois pas mes liens FR"
Bha comme je le disais tu fais un tour dans le 1er message de chaque série et tu as tout regroupés...
C'est un peu comme le topic pour la création d'un script anti-SMS
C'est vraiment vouloir SON forum avec SES trucs qu'on veut dessus...
C'est aussi ça "vivre" en communauté, c'est faire des compromis...
et tu as fais quoi comme compromis sur le sujet dis moi appart imposer ta vision a la majorité (que tu penses , perso je pense que bcp de personnes s'en balance ) ??
tres concept ta vision de la communauté ^^
et pour l'assistanat l'argument est aussi vrai pour les gens qui veulent des liens vosta
bref moi les liens vosta me derange pas mais bon faut depassionner un peu le "debat" et prendre un peu de recul sur ce qui ce dis
ps:
et au lieu de poser la rituel question pour/contre => "les liens vosta vous derangent ils ??"
avec en reponse => "oui" "je m'en balance" "non au contraire ils sont tres utiles"
apres comme la dis junta ca reste juste un avis et c'est au staff de decider (car avant d'etre une communauté on est surtout un forum )
Posté vendredi 08 septembre 2006 à 00:49 (#53)
ptit_galopin, le 08/09/2006 à 01:10, dit :
tres concept ta vision de la communauté ^^
Désolé du gros H.S. que voici, mais je dois avouer que des posts comme celui-ci m'agacent un peu...
Je ne considère pas qu'exposer son point de vue est la même chose que l'imposer. Alors oui, c'est vrai que dans l'absolu on s'en fout de ce que pense wicelow (désolé wice, c'est toi l'exemple dont il est question ), mais c'est pareil pour tous le monde... Si on pousse ce raisonnement, c'est plus la peine de poster sur un fofo : on vient, on leeche et on se la ferme... <_<
Désolé aussi p'tit_galopin, je réagis sur ton message, mais c'est pas le seul de ce genre dans le topic (relire un peu les messages d'hier).
Un problème a été exposé. Alors peut-être que les raisons initiales ne sont pas les bonnes (c'est aussi ce que je pense), mais au final une réflexion est née et comme le dit Junta, on va essayer de trouver une solution pour l'avenir...
Citation
Je ne crois pas. La VOSTA est déjà là et aucune demande pour faciliter la vie de ses adeptes n'est faite... Bluerose soulignait le fait que souvent, un membre, pour faciliter sa vie forumeuse, propose une "amélioration" du forum
Rien à voir donc avec les gens qui aiment la VOSTA et qui n'ont rien demandé à personne...
Citation
Là-dessus, je suis d'accord à 100% ;)
Alors pourquoi je suis si méchant, comme ça?
Ben parce j'estime qu'il faut arrêter de vouloir casser/vanner du membre (encore une fois, pas que toi p'tit_galopin) juste parce qu'on est pas d'accord avec ce qu'ils disent (ou pire, juste pour se faire mousser, même si c'est tout seul devant son ordi). Faire avancer les débats c'est bien, dévier les sujets en cherchant la petite bête je vois pas trop l'intérêt.
[Voir le message caché (spoiler)]
Désolé encore donc pour ce H.S.
PS : l'idée de Zéphiroth sur l'édit des posts VOSTA (qui ne remontent donc pas un topic) me semble pas mal. Mais il faudrait s'assurer que les personnes concernées s'y tiennent. (et là on revient à la problématique du compteur de message )
[Voir le message caché (spoiler)]
Posté vendredi 08 septembre 2006 à 01:48 (#54)
"Le fansub FR, c'est de la merde, et c'est pour ça que j'en fait."
J'aimerais attirer l'attention sur ceci :
Citation
Il ne vous aura pas échappé que nous sommes actuellement beaucoup moins nombreux que ça.
Or le nombre de sujets comportant de nouveaux messages, lui, ne baisse pas.
Tout les jours en rentrant chez moi, j'ai toujours 5 pages à parcourir.
Quand la grande majorité de ces posts sont des liens, qui en plus ne sont pas des liens d'épisodes venant de sortir, mais d'autres versions d'épisodes déjà sortis, je ressent vraiment une impression de flood.
Je vais rebondir sur ce qu'a dit Wicelow.
Si la majorité silencieuse s'exprimait, elle demanderait uniquement de la VF.
Sauf que ce n'est pas elle qui fait vivre le forum...
Finalement, tout ça n'est pas une question de langue, mais de contribution au forum.
On lui apporte plus en participant aux discussions qu'en postant des liens (ce que n'importe qui peut faire)
Mais on ne peut pas obliger les gens à être constructifs, et ça, cela ne changera pas quelque soient les règes de modération.
Posté vendredi 08 septembre 2006 à 01:51 (#55)
J'ai juste poussé un coup de gueule contre le postage pour moi abusif de vosta (entre autres). En plus, je n'ai pas demandé de révolutionner tout le forum pour qu'il Me soit plus agréable comme certains le sous-entendent, mais juste de voir s'il est possible d'améliorer le problème (s'il n'y a pas moyen, ben voilà, je ferai avec. Point final). Donc je ne comprends pas pourquoi ça polémique autant.
Si le quota de posts vosta/vostf était de environ 50/50, il n'y aurait aucun problème. Mais quand ça tourne autour des 80/20, voire 90/20, je suis désolé non c'est saoulant. Même si ça déplait à certains, je vous signale qu'on est encore sur un forum francophone, donc je trouve que demander de surveiller le postage de liens pour des épisodes dans une autre langue n'est pas exagéré.
Pour finir, je trouve l'idée de Zéphiroth excellente, car elle résoudrait le problème tout en ne révolutionnant pas le forum pour quelques jeunes en manque d'assistance dont je semble faire partie... (jeune, à 28 ans... )
Mais si je suis assimilé dans ce "groupe" à mon insu, dans ce cas je propose une assistance pour ceux qui ne comprennent pas bien le problème car il a été expliqué maintes fois et de façons différentes. Mais comme Lesrode en a parlé et comme j'en ai parlé plus haut, tout cela vient du nouveau sport internationnal pour faire mousser les jeunes ados en mal de pouvoir né dans les forums et les chats IRC, j'ai nommé le cassage gratuit. Avec ce genre d'attitude, on ne peut pas avoir un débat intelligent. Maintenant, à la moindre défaillance, à la moindre erreur commise/dite, on se prend un malin plaisir à démolir l'auteur. Mais franchement, pourquoi ? Et qu'est-ce que ça apporte ?
Un petit exemple : je loue 2 serveurs dédiés pour le fansub. Et comme j'ai beaucoup de place à disposition, j'en fais profiter les teams qui n'ont pas les moyens d'en louer un. L'autre jour, j'ai offert à une team un xdcc ainsi qu'un ftp pour tous leurs fichiers. Malheueusement, j'ai fait une bourde monumentale, j'ai oublié de changer les droit d'accès sur un dossier... J'ai été gratifié par la personne "en face" d'un "Mais quel boulet celui-là -_-". (et ce n'était pas du tout de la plaisanterie)
Je ne vois vraiment pas l'intérêt d'être aussi agressif. J'étais vraiment à deux doigts de reprendre mon xdcc et mon ftp et aller les offrir à une team voisine. Mais toute une team aurait payé pour un gros malin qui se croit plus fort que le reste du monde. (surtout que 5 minutes plus tard il a recommencé à me raler dessus parce que je lui aurais donné un mauvais mot de passe, alors qu'il n'était tout simplement pas calpable de le taper tout seul)
Enfin, je m'éloigne du sujet... Désolé, mais ça va un peu trop loin.
Pour la critique du fansub fr, j'ai déjà donné mon avis donc je ne reviendrai pas là-dessus. Cela dit je trouve vraiment désolant de voir des réactions pareilles pour quelques releases de mauvaise qualité.
Posté vendredi 08 septembre 2006 à 06:46 (#56)
Beucoup semblent braqués dès qu'on critiquent les teams FR,en prétendant qu'on trouve que c'est "de la merde" (je vois pas de meilleur façon de résumer).
Le problème ce n'est pas ça,c'est que ça PEUT l'être.C'est pour ça que je pense que mettre des règles trop strictes générales sur les vostas pourrait poser problème.
Une série peut n'avoir que de mauvaises teams FR,ou alors c'est juste que les teams ratent leur trad sur ce coup,et dans ce cas avoir une alternative est appréciable.
En fait le truc c'est qu'au final je pense qu'il est mieux de laisser le choix à l'user,qu'il dl plusieurs versions,et si effectivement il s'avère que les teams fr se sont ratées,il peut passer en vosta,et dans le cas contraire tant mieux.
Aussi sur le fait que les gens s'énervent de voir remonter les topics par les vostas,moi certaines vostf me font le même effet (genre les liens pour une saison 1 par une nouvelle team alors que les 2 premières saisons ont déjà été traduites en vostf par x teams).Donc merci de ne pas prendre un problème qui n'est pas spécifique aux vostas pour leur taper dessus ;)
Bref je pense qu'il faut laisser le choix à l'user,car les raisons poussant à prendre une team (vostf ou vosta,voire vf) plutôt qu'une autre au final,ne dépendent que de l'user au final.
Posté vendredi 08 septembre 2006 à 08:34 (#57)
Zéphiroth, le 07/09/2006 à 23:44, dit :
Justement c'était la l'interet. Bien que je ne sache pas vraiment comment tu fonctionnes pour remonter les liens sur le post principal, le fait d'éditer son dernier message uniquement en cas de Vosta serait invisible pour ceux qui se renseigne en regardant la remonté des sujets.
Lesrode, le 08/09/2006 à 01:49, dit :
Ben parce j'estime qu'il faut arrêter de vouloir casser/vanner du membre (encore une fois, pas que toi p'tit_galopin) juste parce qu'on est pas d'accord avec ce qu'ils disent (ou pire, juste pour se faire mousser, même si c'est tout seul devant son ordi). Faire avancer les débats c'est bien, dévier les sujets en cherchant la petite bête je vois pas trop l'intérêt.
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Posté vendredi 08 septembre 2006 à 08:43 (#58)
Perso je prend en vostf mais si la qualité ou la traduction me convienne pas je change de team, je ne vais pas casser tel ou tel team je ne suis pas la pour ça.
Mais vu le travail qu'il accomplisse je n'est pas à me plaindre, mais si la qualité en vostf ne me convient pas alors je choisis en vosta et je fais la traduction moi-même, même je ne suis pas un spécialiste je prend mon temps.
Quoiqu'il en soit c'est l'user qui prend la décisison finale pour prendre en vostf, vosta ou vf.
Mais si une décision doit être prise alors seul les modos peuvent prendre cette décisions pour le bien de la communauté.
Voila mon point de vu.
Posté vendredi 08 septembre 2006 à 09:20 (#59)
cdpHades, le 08/09/2006 à 09:43, dit :
Mais vu le travail qu'il accomplisse je n'est pas à me plaindre, mais si la qualité en vostf ne me convient pas alors je choisis en vosta et je fais la traduction moi-même, même je ne suis pas un spécialiste je prend mon temps.
Lilium, le 07/09/2006 à 15:34, dit :
Ensuite, étant teigneux et un poil revanchard par nature (je l'avoue), je me suis mis à faire des critiques publiques accueillies par beaucoup de teams avec encore plus d'hostilité (sauf une team particulière que je ne nommerai pas mais avec qui j'ai eu des rapports très enrichissants) dans la mesure où on étalait au grand jour des conneries grosses comme ça.
Et donc, je me pose souvent la question, de pourquoi le fansubeur a autant de mal à accepter la critique ? Est-ce que vraiment le travail derrière justifie la sacralisation (Non, j'en ai fait du fansub
Et dire que ce n'est que récemment que j'ai appris que je peux traîner un fasubeur en justice pour contrefaçon...
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Posté vendredi 08 septembre 2006 à 11:37 (#60)