[Waryas2]

FinalFan, le 07/01/2009 à 21:00, dit :

Ho Waryas2 ^^ salut !

Je suis pas surpris de tes screens, j'ai lu tout ce que tu as mis à propos des sources HD de plus en plus mieux, mais j'ai une question, et comme tu es encod

Je cherche l'intérêt de faire des releases de plus en plus grosses (je parle des fansub US, pas des BD qui par définition se comptent forcément en Go) genre 400Mo j'ai pu voir pour du Chaos Head, j'ai comme un doute sur le fait qu'il soit nécessaire de gonfler la taille de la release pour ce qui reste au final qu'un épisode de 25 minutes (bon sauf Geass R2 où chaque épisode est un orgasme en soit et que je m'en foutais de dl un éps über xl size parce que c'est Geass).

Bien que je sois pro x264, à cause des tailles de plus en plus disproportionnées, je me rabats sur les xvid en 175Mo <_< (ce qui est le cas actuellement avec Zero Tsukaima s3 que je vois pas l'intéret de faire en 350Mo).
Pour moi l'intérêt de ce codec est de permettre des releases low-size (chez Froth-Bite ils l'ont compris au moins )

Sinon je tenais aussi à te remercier pour les nombreux bots que tu as à droite à gauche qui tartinent bien d'une manière générale.

Je n'ai encodé que les 5 premiers épisodes de chaos;head pour m.3.3.w, ensuite j'ai juste prêté le serveur 16cores qui permet d'encoder à un autre type qui s'est servi de son propre filterchain.

Bref, comme tu as constaté, 2 (ou 3 ? Je n'ai plus suivi les releases de Chaos;Head une fois que j'ai arreté de l'encoder lol) ont été encodé à 400MB.
Raisons ?
- La première fois étant pour la rétention des grains qui étaient présents dans certains épisodes (bien que psyrdo aide, ce n'était pas suffisant).
- Chaos;Head est une série produite avec du HD lowbudget mais HD tout de même. Nos sources étant les fichiers .ts, il y a plus de détail que les fichiers ré-encodé que tu trouves sur Share/Winny/Perfect Dark (qui paraissent a première coup d'œil OK mais après comparaison manquent énormément de détails, blurry dans les background, etc).
=> Pour garder les détails on vise pour un QP de 16-16-16 maximum avec x264. (Bien que les QP ne signifient plus grand chose avec psyrdo, on préfère avoir dans les teams de fansubs US ce qu'on appelle des encodes "nearly transparent", c'est-à-dire avec un minimum de différence au source lossless) et 400MB était la taille arrondie qui nous donnait ces résultats pour ces 3 épisodes.
- En plus d'être HD, la série faisait 27min et non 24min. 3min = 180s = 4600frames a peu près (La série était VFR, quelques parties etaient en 29.97fps, d'autres en 23.976 telecined)

Juste pour information, les transport streams (.ts) de chaos;head faisaient 3,1GB par épisode.
Je les ai encore sûrement sur un serveur, si tu veux un lien ... (desolé je n'adhère pas a la politique edonkey, je suis plus bt/irc/http)


Personnellement, lorsque je vois HD, peu importe la source, je vise pour 350MB HD avec bframe 6, ref 16, merange 24, subme 9, psyrdo 1.0 (ou 1.1 si grains+details), aq entre 0.5-0.7, si les QP sont a 10-10-10, tant mieu, si je vois du 19-20-21 avec des horribles macroblocks sur les edges + background lors des mouvements, je reencode avec une taille arrondies supérieure.
Ceci étant pour les encodes fansubs us, pour mes encodes perso : un crf 15 fait l'affaire (700MB par episode, lol).

Zero no tsukaima s3 est un terrible upscale de la part de Eclipse si je ne me trompe pas (Pas encore vu la série).
Pour plus d'information : http://www.srsfkn.biz/2009/01/07/eclipse-sucks/ si tu comprends l'anglais sinon bah avec l'experience tu pourras dire si une série est en native HD ou si c'est juste un upscale de la part de la tv nippone (TOUT EST DIFFUSE EN 1080i : 480p, 720p, etc, la chaîne tv fait un upscale de la source)

[Iznogoud]

Accusez-moi de troller, mais quand je vois qu'on vient exploser mon affichage en postant des images qui débordent largement de mon écran, ça me donne tout de suite à réfléchir sur la belle rhétorique qui suit.

N'importe quel mélomane vous dira que le CD audio a une qualité de son pourrie (et le mp3, je n'en parle même pas).
Reste que pour au moins 95% de la population, c'est un très bon son.

Que les pros de l'encode pratiquent l'onanisme devant leurs méga-releases de la mort qui seront bientôt plus grosses que les fichiers d'origine, grand bien leur fasse.

Mais quand je vois ce que ça donne, je me dis : tout ça pour ça ?

[Anothefan]

Juste pour être sûr,on compare bien ce qui est comparable?
Nan parce que la plupart du temps,quand on voit des releases h264 et xvid,on a des trucs style h264 en 1280*720 et xvid en 740*400.
Si la résolution est différente,alors bien sûr que le résultat est esthétiquement différent,et dans ce cas,je peux m'amuser à troller en encodant un épisode de Tenchi ni Narumon (div3,320*240) en h264 pour montrer comment c'est laid (ouais ok,un peu excessif comme exemple)
J'ai pas regardé dans le détail les noms des teams citées ici,donc je sais pas si ce que je dis colle plus ou moins à des gens précis,je parle en général,que personne ne se sente visé (d'autant que je prend surtout des vosta ).

Moi de mon côté,je vais peut-être commencer à prendre plus de h264,MAIS pour le réencoder "à la sauvage" avec mplayer en xvid.Le problème que ça pose,c'est que je pourrai pas participer à des remises en share dans ces conditions,et même si mon cas est un peu particulier,y'aura sans doutes d'autres sources potentielles qui disparaitront,bonne chance aux teams qui tenteront de survivre.

[Voir le message caché (spoiler)]

[HS]En même temps,même irl pas mal de gens doivent se demander comment ils vont survivre dans un avenir proche,crise financière,réchauffement de la planète,et tous ces joyeux trucs ),ça reste homogène.[/HS]

Ps: (j'en ai déjà parler,peut-être dans c'ki m'énerve ou ailleurs,mais parfois en ce moment,quand je me relis,j'ai l'impression d'être un *insérer le nom d'un type de personne que vous détestez ici*,donc je fournis ce (faux) bouton...il est vieux et inadapté à la skin sombre,mais c'est déjà ça,défoulez-vous dessus)

[Waryas2]

Iznogoud, le 07/01/2009 à 21:37, dit :

Accusez-moi de troller, mais quand je vois qu'on vient exploser mon affichage en postant des images qui débordent largement de mon écran, ça me donne tout de suite à réfléchir sur la belle rhétorique qui suit.

N'importe quel mélomane vous dira que le CD audio a une qualité de son pourrie (et le mp3, je n'en parle même pas).
Reste que pour au moins 95% de la population, c'est un très bon son.

Que les pros de l'encode pratiquent l'onanisme devant leurs méga-releases de la mort qui seront bientôt plus grosses que les fichiers d'origine, grand bien leur fasse.

Mais quand je vois ce que ça donne, je me dis : tout ça pour ça ?

Troll ?
Non.
Mais si ton écran n'est pas capable d'afficher un screenshot 1080i(x2), il est peut-être temps de faire quelques upgrades peut-être ;)

>Mais quand je vois ce que ça donne, je me dis : tout ça pour ça ?

Si tu parles de Z Gundam, on parle ici d'un remaster d'une série vielle de 20ans. Pas de HD de la mort qui tue, non.

>devant leurs méga-releases de la mort qui seront bientôt plus grosses que les fichiers d'origine, grand bien leur fasse.

Plus grand que les fichiers d'origine ? 3GB -> 400MB
10% ratio, c'est pas mal non ? (bon ok l'ISDB-T au Japon, c'est du mpeg2 ...)

Mais quand même ! Crier au loup face à l'évolution technologique ... Tu ne serais pas Amish par hasard ?

Citation

Juste pour être sûr,on compare bien ce qui est comparable?
Nan parce que la plupart du temps,quand on voit des releases h264 et xvid,on a des trucs style h264 en 1280*720 et xvid en 740*400.
Si la résolution est différente,alors bien sûr que le résultat est esthétiquement différent,et dans ce cas,je peux m'amuser à troller en encodant un épisode de Tenchi ni Narumon (div3,320*240) en h264 pour montrer comment c'est laid rolleyes.gif (ouais ok,un peu excessif comme exemple)

Gundam 00 s2, Macross frontier 25 (le dernier) en 720p, Xvid : même a 600MB, tu n'obtiendrais pas quelques chose de correct comparé au x264 (que ce soit a partir d'un transport stream ou non)

A croire que la communauté francophone ne veut pas évoluer (Je ne vise pas tout le monde, j'ai bien vu que certaines personnes ici font leurs encodes en x264, que ce soit DVD ou BD, ce que j'applaudis )

FinalFan, le 07/01/2009 à 21:00, dit :

(ce qui est le cas actuellement avec Zero Tsukaima s3 que je vois pas l'intéret de faire en 350Mo).

Voilà, après quelques discussions avec des encodeurs :

Citation

[21:37:37] <&Waryas> hey guys, was ZnT3 upscaled or not ?
[21:37:43] <&Waryas> i didn't watch it yet
[21:37:44] <&twilightnoir> i don't think so
[21:38:05] <&Waryas> i need the word of a real encoder
[21:38:06] <&Waryas> not you brah
[21:38:07] <&mreweilk> im sure it was
[21:38:16] <&mreweilk> i never saw it though
[21:38:16] <&pem> i saw some screenshots on /a/
[21:38:27] <&pem> looked like it had some HD scenes, but most of it was upscale
[21:38:35] <&Waryas> erm eclipse went for 350MB for their hd releases.. kinda unusual
[21:38:39] <&Waryas> ಠ_ಠ
[21:38:46] <&twilightnoir> what
[21:38:51] <&twilightnoir> they didn't do 700mb?
[21:38:53] <&twilightnoir> （　｀ー´）
[21:38:55] <&Waryas> OH U
[21:39:06] <&pem> wasn't that dragon5152 encoding or something
[21:39:13] <&Waryas> wasn't mentar?
[21:39:13] <&twilightnoir> prolly
[21:39:38] <&pem> TheFluff
[21:39:39] <&pem> clue us in
[21:39:45] <&Crimson_King> dragon5152 encoded ZnT 3
[21:39:49] <&Waryas> oy
[21:39:52] <&Waryas> Crimson_King
[21:39:56] <&Crimson_King> Mentar was gugu gahgah over him though
[21:39:57] <&Crimson_King> u know
[21:39:58] <&Waryas> so, upscale or not?
[21:40:00] <&Crimson_King> <3 at first sight
[21:40:03] <&Crimson_King> upscale
[21:40:10] <&Waryas> any part of the show was produced in HD?
[21:40:16] <&Crimson_King> not from what i saw
[21:40:24] <&Waryas> aight, thanks

ZnT saison 3 est une série SD, le 350MB HD n'est qu'une connerie de plus de la part d'Eclipse.
Un encode décent serait 848x480 a partir de source convenable, ts de préférence. (avec x264 bien sûr)

[Waryas2]

Il est ou le boutton delete en cas de double poste ?

[TomTom]

Waryas2, le 07/01/2009 à 20:49, dit :

Comme je l'ai dit, ce ne sont pas des remaster des cells originaux.
On parle de Funimation ici, la risée des éditeurs américains avec des incompétent tel que Lance au sein de leur team.

On est d'accord sur le principe, mais là où on peut voir une exception (la plupart des BD sont très bons), moi j'ai peur pour les éditeurs français, qui déjà sur les DVD font un boulot pas terrible...
Sinon les jap font aussi de l'upscale sur certains BD (une série des années 80 qui a toujours les cels au complet, je veux bien qu'on m'en cite ne serait-ce qu'une seule), mais ils le font mieux que les ricains.

[Waryas2]

TomTom, le 07/01/2009 à 22:01, dit :

On est d'accord sur le principe, mais là où on peut voir une exception (la plupart des BD sont très bons), moi j'ai peur pour les éditeurs français, qui déjà sur les DVD font un boulot pas terrible...
Sinon les jap font aussi de l'upscale sur certains BD (une série des années 80 qui a toujours les cels au complet, je veux bien qu'on m'en cite ne serait-ce qu'une seule), mais ils le font mieux que les ricains.

Pour ceux qui est des upscales, sur les BDs japs, c'est surtout des upscales 720p->1080p, ce qui n'est pas très dérangeant en soi, un encodeur peut généralement faire la différence entre du 1080p native ou du 1080p upscale
Un exemple des BDs de Ef - a tale of melodies :

Screen BD

Après plusieurs test et analyse des lignes, on peut se rendre compte que les personnages (si pas les backgrounds) sont des upscales de 720p

Sinon, au début de l'ère des BDs (bah on en est toujours au début mais je parle là des racines), on a eu quelques calamités comme les BDs de Air ... un vrai cauchemard ...

>une série des années 80 qui a toujours les cels au complet, je veux bien qu'on m'en cite ne serait-ce qu'une seule

Attendons de voir si ZGundam va maintenir la même qualité ..

Quant aux éditeurs français, si ils ne mettent pas plus de 3 épisodes par BD, il est possible d'avoir la même qualité que les BDs jap. (Mais cela pourrait faire mal à notre portefeuille pour les grosses séries)

[jpschuck]

Waryas2, le 07/01/2009 à 21:07, dit :

Quant aux éditeurs français, si ils ne mettent pas plus de 3 épisodes par BD, il est possible d'avoir la même qualité que les BDs jap. (Mais cela pourrait faire mal à notre portefeuille pour les grosses séries)

Mouais, je suis pas spécialiste de la question, mais il faudrait déjà éviter la conversion NTSC/PAL pour avoir un résultat réellement comparable aux versions JAP, non ?
Quoiqu'il en soit, quand je vois le prix moyen d'un film blu-ray en rayon, je me dis que plus tard les éditeurs français feront la transition, mieux ce sera. Qu'ils se concentrent pour l'instant sur la production de coffrets DVD à bon prix, plutôt que de se lancer dans une fuite en avant technologique fumeuse ; une fuite en avant qui n'aboutira qu'à la production de disques médiocres et hors de prix, ainsi qu'à un détournement encore plus grand du public ciblé vers des solutions HD gratuites illégales (fansub).

EDIT / et je veux pas faire le boulot à la place des modérateur, mais je trouve que poster une série de captures de plus de 2,5 Mo chacune, sur un forum c'est un peu abuser (quand je pense qu'on est en train de s'étriper dans un autre sujet pour savoir s'il faut passer les avatars à 150 pixels ). Le haut-débit n'est pas une excuse.

[Waryas2]

jpschuck, le 07/01/2009 à 22:45, dit :

Mouais, je suis pas spécialiste de la question, mais il faudrait déjà éviter la conversion NTSC/PAL pour avoir un résultat réellement comparable aux versions JAP, nopn ?
Quoiqu'il en soit, quand je vois le prix moyen d'un film blu-ray en rayon, je me dis que plus tard les éditeurs français feront la transition, mieux ce sera. Qu'ils se concentrent pour l'instant sur la production de coffrets DVD à bon prix, plutôt que de se lancer dans une fuite en avant technologique fumeuse ; une fuite en avant qui n'aboutira qu'à la production de disques médiocres et hors de prix, ainsi qu'à un détournement encore plus grand du public ciblé vers des solutions HD gratuites illégales (fansub).

Ah l'éternel misère des conversions NTSC->PAL
Voilà pourquoi je préfère mes rips R2J lol.

Sinon pour ce qui est des prix des BDs, quand je vois le prix des BDs "anime" au Japon, je me dis que ça ne peut pas être pire en France/Belgique. (Enfin c'est pareil pour les DVDs ... 500€ un coffret DVD, faut pas rêver non plus)

[Iznogoud]

jpschuck, le 07/01/2009 à 22:45, dit :

EDIT / et je veux pas faire le boulot à la place des modérateur, mais je trouve que poster une série de captures de plus de 2,5 Mo chacune, sur un forum c'est un peu abuser (quand je pense qu'on est en train de s'étriper dans un autre sujet pour savoir s'il faut passer les avatars à 150 pixels ). Le haut-débit n'est pas une excuse.

+1, et j'explique après

Citation

Mais si ton écran n'est pas capable d'afficher un screenshot 1080i(x2), il est peut-être temps de faire quelques upgrades peut-être ;)

Mon écran est un 22 pouces, en 1680x1050.

ça me gonfle franchement d'avoir l'impression de parler dans le vide.

Je dis et redis que si des résolutions aussi grandes existent, ce n'est pas forcément pour mettre toutes les applications en plein écran.
Je me demande s'il arrive à certains de TRAVAILLER avec leur PC (dans ce cas ils devraient comprendre ce que je veux dire).

Indice : 90% de chances que votre OS s'appelle "Windows". ça sert à quoi, d'après vous ?

Bref, mon navigateur occupe 1024x768 pixels, et c'est bien assez.


Pour en revenir à la question, les encodeurs peuvent se permettre de s'amuser parce qu'ils n'ont pas de comptes à rendre.
S'ils devaient vendre les fichiers qu'ils sortent, ils seraient nettement moins innovants (je ne saurais dire si c'est un bien ou un mal).

Je peux concevoir que des jeux vidéos puissent amener des joueurs à changer de carte graphique, voire de machine (et encore, c'est une des raisons pour laquelle je joue peu).
Mais faire ça pour regarder un anime, je n'y crois pas une seule seconde.

[Midnight]

Waryas2, le 07/01/2009 à 21:54, dit :

Mais si ton écran n'est pas capable d'afficher un screenshot 1080i(x2), il est peut-être temps de faire quelques upgrades peut-être ;)

Moi qui suis fan du CRT (et j'assume >.>), rien que le fait d'avoir une résolution de 1280x1024 me scotche, cependant sur le PC du bas on a un ecran avec une résolution du genre 1920x1200 mais ca me botte pas...

Je vois pas en quoi avoir une résolution plus basse que ca semble être totalement pitoyable, mais passons...

Concernant les épisode HD, moi ca me botte vachement au contraire!
Je veux dire, c'est bien beau de s'équiper de TV Full HD, de lecteur BluRay, de Bobox 360 ou autres PS3, mais si c'est pour regarder des vidéos pixellisée à mort alors que si on quadruple la taille d'un épisode (et faut pas abuser, c'est vraiment pas lourd sérieux... ca rempli même pas un CD) on a une qualité nettement supérieure.

Je suis pour la HD à fond et j'estime qu'on devrait laisser le choix au utilisateurs de se forum de télécharger ou pas un épisode en HD.
De plus, toutes les team ne sont pas encore à encoder en HD, loin de la d'ailleurs, alors je vois vraiment pas ce que ca va changer si on rajoute des lien HD, surtout que ce sont des liens eMule et que le site n'héberge pas les fichier, alors c'est tout benef pour les HD Fan, et tout osef pour les autres!

Et venez pas me sortir, par pitié, l'excuse du genre "ouais mais garder une saison de 10Go en release au lieu 4.5Go c'est énorme" à l'époque ou les DD externes font plusieurs tera...

La je suis sur la tentative de sub d'une série en HD, on verra bien ce que ca donne, mais faut avouer que niveau conversion, c'est un peu de fouilli, surtout que je suis pas un as de la vidéo =x

[zwi]

Comme certains doivent se le demander, tu peux nous expliquer un peu plus profondément comme tu fais pour dire que ton screen de ef est du 720p upscale? Je suis pas un encoder de la mort qui tue, alors je ne vois pas la différence. ^^ (Surtout qu'on a juste 1 screen, alors dur dur de comparer. )

[khoral]

Iznogoud, le 08/01/2009 à 00:10, dit :

+1, et j'explique après

Mon écran est un 22 pouces, en 1680x1050.

ça me gonfle franchement d'avoir l'impression de parler dans le vide.

Je dis et redis que si des résolutions aussi grandes existent, ce n'est pas forcément pour mettre toutes les applications en plein écran.
Je me demande s'il arrive à certains de TRAVAILLER avec leur PC (dans ce cas ils devraient comprendre ce que je veux dire).

Indice : 90% de chances que votre OS s'appelle "Windows". ça sert à quoi, d'après vous ?

Bref, mon navigateur occupe 1024x768 pixels, et c'est bien assez.


Pour en revenir à la question, les encodeurs peuvent se permettre de s'amuser parce qu'ils n'ont pas de comptes à rendre.
S'ils devaient vendre les fichiers qu'ils sortent, ils seraient nettement moins innovants (je ne saurais dire si c'est un bien ou un mal).

Je peux concevoir que des jeux vidéos puissent amener des joueurs à changer de carte graphique, voire de machine (et encore, c'est une des raisons pour laquelle je joue peu).
Mais faire ça pour regarder un anime, je n'y crois pas une seule seconde.

Obligé de reprendre ça là ^^

Je fais partie des gens qui justement travaillent sur leur PC, et la remarque "je mets des fenêtres en petite résolution pour avoir plein de trucs à l'écran" me fait rire quand même. C'est tout sauf productif comme manière de faire. La preuve en est qu'aujourd'hui on trouve de plus en plus de dual screen (et de logiciels qui le gèrent), ou encore des bureaux multiples (type *nix).
Si tu arrives à travailler avec des fenêtres en 1024*768, bravo, franchement. Parce que pour ma part je suis en dual screen, chaque écran en 1280*1024, et je trouve encore ça trop petit :/ Et vive le Alt-tab hein ^^

Et juste une petite remarque sur la comparaison image de 2.5 Mo et avatars, c'est du troll pur et dur. Pour faire rapide, c'est une comparaison entre une image stockée sur un serveur distant et des images stockées sur le serveur du site (déjà là, ça bipe comme on dit ^^), et en plus, ici l'image est utilisée pour une démonstration (ça appuie l'arguentation), alors qu'un avatar, ça ne sert à rien, sinon à faire joli.

EDIT : J'oubliais. Je suis le seul chez qui l'image est redimensionnée selon la taille du navigateur ? (ce qui rend encore plus faible l'argument de la dite taille justement)

[jpschuck]

khoral, le 08/01/2009 à 17:06, dit :

Et juste une petite remarque sur la comparaison image de 2.5 Mo et avatars, c'est du troll pur et dur. Pour faire rapide, c'est une comparaison entre une image stockée sur un serveur distant et des images stockées sur le serveur du site (déjà là, ça bipe comme on dit ^^), et en plus, ici l'image est utilisée pour une démonstration (ça appuie l'arguentation), alors qu'un avatar, ça ne sert à rien, sinon à faire joli.

EDIT : J'oubliais. Je suis le seul chez qui l'image est redimensionnée selon la taille du navigateur ? (ce qui rend encore plus faible l'argument de la dite taille justement)

Le point commun, il est dans la fuite en avant technique et le gaspillage de ressources : les écrans s'agrandissent -> on veut des gros avatars ; on a une connexion haut-débit -> on se met à poster une volée d'images HD lossless sans réfléchir (en tout cas c'est l'impression que ça donne). Il existe une quantité de services genre ImageShack (et ça peut même se faire à la main en HTML ou bbcode, pour une image qui dépasserait la taille autorisée par ces services) qui autorisent la création d'un aperçu lié à l'image taille réelle, aperçu qui n'obligerait pas chacun à charger une page qui pèse près de 8 Mo (3x2,5 Mo).

Je veux bien reconnaître que c'est un sujet qui flirte avec le troll. Je suis peut-être de la vieille école à penser du mal de ce genre d'attitude nonchalante sur la taille des médias postés, son impact sur l'engorgement général du réseau et le délai que ça provoque directement sur le temps d'affichage.

Je pense que, non, nous n'avons pas tous des 20"+ (d'aileurs je ne connais personne dans mon entourage qui possède plus grand que 19); et, non, nous n'avons pas tous l'ADSL2+.

[khoral]

Mon message précédent à été posté depuis mon mobile avec une connexion 3G+ (512 kb/s environ), j'ai donc chargé la page avant de répondre, et ça ne m'a pas pris bien longtemps. C'est bien la preuve que même avec un tout petit débit, on y arrive (après, si on parle des 56k, ok c'est long, mais bon, c'est être masochiste ou extrèmement malchanceux que d'être en 56k de nos jours en France).

Sinon j'oubliais une chose. Waryas2, lorsque tu utilises des termes techniques d'encodage, tu pourrais nous faire une petite explication pour néophyte, ou même un lien vers une explication s'il-te-plait ?
Un exemple, je cite : "un QP de 16-16-16 maximum". Un QP ? C'est quoi ? ^^ Et les chiffres signifient quoi ?
Merci ^^