Sharemanga: Articles sur les manga - Sharemanga

Aller au contenu

  • 3 Pages +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Vous ne pouvez pas commencer un sujet
  • Vous ne pouvez pas répondre à ce sujet

Articles sur les manga

Posté lundi 12 juillet 2004 à 11:27 (#1) L'utilisateur est hors-ligne   Karasu 

  • Walker Texas Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 1 567
  • Inscrit(e) : 02/06/2003

http://www.liberation.fr/page.php?Article=222135, article sur le yaoi.

Petit copier/coller pour les flemmards.

Citation

A quoi rêvent les jeunes Þlles Ê

Un manga gay à destination des filles hétéros, entre avancées prudentes, idées reçues et brin d'humour.

Par Eric LORET

jeudi 08 juillet 2004 (Liberation - 06:00)

You Higuri
Ludwig II T. 1
Panini comics, «Generation comics», 224 pp., N & B, 8.95 €.


On ne peut continuer plus longtemps à se voiler la face. Il existe en vente libre des mangas où l'on peut observer des pratiques contre nature entre hommes. Ces livres dégénérés à la portée de nos enfants montrent des garçons qui se sucent les lèvres, qui s'enfoncent la langue dans la bouche, des garçons qui se postillonnent sur la glotte, qui se... Hum. Pardon. Oui, donc, le yaoi, qui, selon certains serait l'acronyme des mots japonais «Yama nashi, ochi nashi, imi nashi» c'est-à-dire en gros «pas cap' de faire une histoire», est une sous-catégorie des mangas shôjo destinés aux filles, et certains puristes le distinguent du june et du shônen-ai qui seraient moins explicites.

Ludwig II, comme son nom l'indique, raconte les amours bavaroises du roi jadis débauché par Wagner, Visconti et Syberberg à des fins esthétiques. Qu'on se rassure, même si Ludwig se fait tailler une pipe par le prince Paul von Thurn und Taxis au bout de 35 pages puis sodomise Richard Hornig à la cinquantième après l'avoir menotté au radiateur, on ne voit pas ici le plus petit bout de zézette. A la place, quelques bougies, énormes et dégoulinantes, traînent au premier plan. Comme Ludwig est brun, il est le seme dans ses relations, c'est-à-dire l'actif, et tous ses amants sont blonds, car ce sont des uke, ils font la femme, comme disaient nos grands-parents, d'ailleurs ils en ont aussi les fantasmatiques cheveux longs. Tous sont évidemment des bishônen, sortes d'androgynes surfins dont le physique fait fantasmer les jeunes filles en fleur. Car le yaoi n'est pas d'abord destiné à un public gay, mais à un lectorat féminin. Ces garçons qui se paluchent entre eux sont un peu l'équivalent des scènes lesbiennes du porno macho (1). Un petit tour sur les forums Internet montre que les demoiselles apprécient particulièrement les scènes de douche et de bain, tout en trouvant dans ces livres un délicieux petit goût d'interdit ou de «perversion» soft. Le jugement moral n'est en effet jamais très loin, vu que le public de base du manga industriel brille rarement par son ouverture d'esprit. Le héros de Ludwig II passe d'ailleurs une bonne partie de son temps à s'autoflageller, car toute cette anormalité, c'est la faute à son «sang corrompu», voyez-vous. Cependant, dans l'ensemble, il est surtout présenté comme un idéaliste vierge, vivace et beau aujourd'hui ­ une sorte d'hystérique normal, quoi. La dessinatrice You Higuri fait preuve, en outre, de scrupules historiques qui l'honorent (c'est assez pédagogique) et d'un humour pas détestable du tout, en particulier dans le making of qui clôt ce premier tome. Découvrant que Munich déborde de mugs et autres T-shirts à l'image de Ludwig, Higuri se lamente devant la tâche qui l'attend : «Aarggg, j'savais pas qu'il était aussi célèbre et proche de tous... c'est un peu comme Michael Jackson...»

(1) Si le «yaoi» est populaire au Japon, on ne trouve guère en France que «New York New York» (Panini comics) et «Zetsuai 1989» chez Tonkam, qui vient en outre de lancer la collection «Boy's Love» avec les séries «Fake» et «Kizuna».


...Qu'en pensez-vous? Je ne parviens pas à deviner si c'est de l'ironie bien cachée ou de l'agressivité réactionnaire évidente?
Je ne parviens pas à me forger d'avis.

Libération nous a habitué à mieux, ou en tout cas à plus clair (cf le bon article sur le fansub, voici le lien: http://www.sharemangas.com/index.php?showtopic=4642)


P.S.: évitez quand-même les "c'est un conn*rd, il est bidon" sans vous justifier... respectez le journaliste.

Ce message a été modifié par Karasu - lundi 12 juillet 2004 à 11:52.


Merci à Calintz pour cette signature

Posté lundi 12 juillet 2004 à 11:30 (#2) L'utilisateur est hors-ligne   morcus 

  • Squatteur
  • PipPipPipPip
  • Groupe : Bannis
  • Messages : 277
  • Inscrit(e) : 27/07/2003

Voilà ce qui arrive quand un "boulay" essaye de nous comprendre ...
Perso j'aime pas les yaoi, mais il y en a a qui ça plaît.
De nos jours, il est simple pour nimporte qui de se procurer des films de cul, alors pourquoi nous faire chi** avec les mangas ?
Image IPB

Posté lundi 12 juillet 2004 à 11:39 (#3) L'utilisateur est hors-ligne   miaka 

  • Sex Symbol
  • PipPipPipPipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 391
  • Inscrit(e) : 24/02/2004

encore un gars qui ecrit comme un con sans avoir rien lu.
franchement ca me degoute.
chuis sure qu'en plus c'est un gros frustré qui mate des hentai et qui fantasme sur les lesbiennes.
je ne pense pas que ce soit ironique (je vous fait pas de citations),vu comment il balance.
c'est dommage qu'il s'arrete là et qu'il ai pas plus poussé sa reflexion,le pauvre.
on se demande alors qui n'est pas ouvert d'esprit...
Image IPB

Posté lundi 12 juillet 2004 à 11:47 (#4) L'utilisateur est hors-ligne   Fanagame 

  • Habitué
  • PipPipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 182
  • Inscrit(e) : 04/02/2004

Mais que fait Familles De France.... :sifle:
C'est vraiment affligent de voir un journaliste sortir un article comme ça.
Image IPB
Image IPB

Posté lundi 12 juillet 2004 à 11:49 (#5) L'utilisateur est hors-ligne   morcus 

  • Squatteur
  • PipPipPipPip
  • Groupe : Bannis
  • Messages : 277
  • Inscrit(e) : 27/07/2003

miaka, le lundi 12 juillet 2004, 12:39, dit :

encore un gars qui ecrit comme un con sans avoir rien lu.
franchement ca me degoute.
chuis sure qu'en plus c'est un gros frustré qui mate des hentai et qui fantasme sur les lesbiennes.

Tu y va un peu fort quand même XD

Je pense juste qu'il était "obligé" d'écrire un article sur un sujet auquel il est "incompétent". Quand on sais pas, on est forcément obligé d'écrire nimporte quoi, et c'est ce qu'il a fait :/
Image IPB

Posté lundi 12 juillet 2004 à 11:52 (#6) L'utilisateur est hors-ligne   miaka 

  • Sex Symbol
  • PipPipPipPipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 391
  • Inscrit(e) : 24/02/2004

ouais j'y vais un peu fort,mais un journaliste n'a pas a ecrire comme ça.sa critique n'est pas contructive pour un rond.ca donne meme pas envie au lecteur de choper un manga yaoi pour se faire une opinion.

edit:sudaka,j'ai beau chercher,je ne vois pas specialement d'ironie dans l'histoire. le probleme de cet article reside donc dans son ambiguité.ironie ou pas?
dans tous les cas l'auteur aurait du etre plus clair,et c'est ce qui me gonfle.
Image IPB

Posté lundi 12 juillet 2004 à 11:54 (#7) L'utilisateur est hors-ligne   Thirqual 

  • Mur du forum
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 1 322
  • Inscrit(e) : 18/04/2004

ya trois choses qui m'énervent :
le côté réac (comment ça a pu passer dans libé ???)
la grossièreté employée pour détruire l'image du manga
et les termes désignant le public visé

c'est pas un boulay c'est un pauvre con

EDIT : suite au post suivant je relis et j'arive à la même conclusion. C'est pas de l'ironie, et ce qui me choque c'est que au passage l'air de rien en critiquant des aspects de ce manga en particulier il attaque les gens en général, surtout sur la fin
Image IPB

Image IPB
Tasogare yori mo kuraki mono, Chi no nagare yori akaki mono Toki no nagare ni uzumore shi idai, Na nanji no na ni oite
Ware koko ni yami ni chikawan, Warera ga mae ni tachi fusagari shi Subete no oroka naru mono ni, Ware to nanji ga chikara mote
Hitoshiku horobi o ataen koto o ! DRAGON SLAYERS !!!

Posté lundi 12 juillet 2004 à 12:04 (#8) L'utilisateur est hors-ligne   Sudaka82 

  • Immigré sud-américain
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 1 008
  • Inscrit(e) : 31/07/2003

Lisez l'article jusqu'au bout, et essayez au moins de comprendre ce qu'il a voulu dire. Evitez de vous rendre ridicules.

L'ironie pour moi est tellement evidente qu'il faut vraiment le faire expres pour ne pas la voir.

Le genre de reactions que j'ai pu lire jusqu'ici, c'est la typique reaction du fan, du vrai, qui se sent outrage des que quelqu'un touche ne serait-ce qu'un poil a son chouchou adore.

J'aime beaucoup son style, j'aimerais pouvoir faire pareil dans mes critiques.

PS, Attention ce post est a prendre au deuxieme degre. Je l'ai ecrit sous les effets de substances Diablophiliennes.

Ce message a été modifié par Sudaka82 - lundi 12 juillet 2004 à 16:14.

Image IPB

Les stats du jeu du cinéma sur sharemanga : Le jeu du cinéma SM

Jouez à XM, jeu de rôle !

Posté lundi 12 juillet 2004 à 12:20 (#9) L'utilisateur est hors-ligne   eltran 

  • Fondation
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 1 697
  • Inscrit(e) : 20/03/2004

Chacun ses goûts non? Pourquoi une classe bien-pensante pourrait-elle choisir pour les autres?

Citation

vu que le public de base du manga industriel brille rarement par son ouverture d'esprit
C'est un peu l'image classique de la masse (y'a surement un peu de vrai), la base est assez large je crois... :lol:

Si ça plaît ça se développera, sinon non : moi je ne me voile pas la face, ça m'est égal! :ph34r:

A+
Shareogame Eltran
Retraité et ouai faut bien s'arrêter. :)

Posté lundi 12 juillet 2004 à 12:39 (#10) L'utilisateur est hors-ligne   Faernelia 

  • Pitit scarabée
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Voir le blog
  • Groupe : Membres
  • Messages : 897
  • Inscrit(e) : 09/05/2004

 

Pour moi l'ironie est flagrante dans cet article, même si des expressions comme " le public de base du manga industriel brille rarement par son ouverture d'esprit " vont encore être perçues comme une critique de l'ensemble des amateurs de manga. Personnellement je ne me considère pas comme lisant des "manga industriels" donc je ne me sens pas critiquée. ( CQFD :ph34r: ) et je ne me sens donc pas "outragée", Sudaka san.

Je pense que le yaoi et le yuri sont relativement équivalents, mais je trouve effectivement que parler d"équivalent des scènes lesbiennes du porno macho" c'est abuser.
De plus réduire le yaoi à des mecs qui se sautent, je ne trouve pas que ça fasse preuve d'une grande ouverture d'esprit. Des manga comme Gravitation ou Yami no Matsuei ne seraient pas des yaoi selon cette définition, et pourtant c'est le cas. Quand à Fake, les "relations" entre les 2 protagonistes s'arrêtent pour ce que j'en ai vu (1er tome) au baiser, ils ne se sautent pas dessus compulsivement ( et d'ailleurs celui qui est uke n'a pas les cheveux longs <_< ).

Bref, même si l'utilisation de l'ironie est bien maîtrisée (au début tout au moins ), l'article ne semble pas émaner d'une personne ayant des notions réelles en yaoi, car il commence par critiquer une oeuvre précise pour ensuite faire une géneralisation ( tous les yaoi sont pareils ). Je n'ai pas lu ce dont il parle donc je ne sais pas si à ce niveau, sa critique est constructive. VOILA.
Image IPB
\o/ Image IPB \o/
Image IPB

[Voir le message caché (spoiler)]

Fae, le une valeur sûre ! ^^, dit :

Morpheus14 dit : je suis un faefanboy
Junta a dit : Tu es comme un ange qui veille à la paix en arrière garde des saints et des dieux.
GLobulle a dit : faernelia a toujours raison
\o/ Mouahaha \o/


Posté lundi 12 juillet 2004 à 13:01 (#11) L'utilisateur est hors-ligne   alinea 

  • Leecheur
  • Pip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 8
  • Inscrit(e) : 09/06/2004

je ne trouve pas que se soit ironique de plus c'est vrai qu'en lisant sont article on a l'impression que ce livre est destine à un lectorat limite bebete.

voivi un article completement different "actualite du livre"

Citation

S’inscrivant dans la droite lignée de Versailles no bara, cette série au romantisme racé ne laisse pas indifférent. Higuri nous offre ainsi une fresque historique très documentée, au service d’une galerie de personnages exaltés : ici se croisent dans une ambiance des plus baroques Wagner, Sissi et bien d’autres, donnant corps à un scénario construit et mûrement réfléchi. Toutes les caractéristiques du shojo sont rassemblées dans ce premier tome : passions dévastatrices, duels entre beaux éphèbes tous aussi graciles et imberbes les uns que les autres, complots démoniaques, rien ne manque, au risque de céder à un style quelque peu grandiloquent et ampoulé. Souvent bavard, parfois pompeux, toujours instructif, ce mélodrame se veut une exploration des sentiments humains et de leurs paradoxes, en particulier via le personnage de Ludwig le roi fou, dont le désespoir raffiné et la mélancolie désabusée hantent chaque page de cette œuvre originale. Le tout superbement illustré par un graphisme élégant et délicat, et agrémenté par un carnet de voyage en fin de volume plutôt drôle, ultime touche de fantaisie pour un manga très réussi.
Océane Brunet

une vue totalement differente vous ne trouvez pas !!!
quoi pensee simplement que les gouts de chacun sont differents...

Posté lundi 12 juillet 2004 à 13:21 (#12) L'utilisateur est hors-ligne   Kazuma! 

  • Membre
  • PipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 30
  • Inscrit(e) : 09/07/2004

je trouve l'article sur les Fansub beaucoup plus interessant et poussé en recherche alors que dans celui du Yaoi on dirai qu'il est tombé sur un Yaoi au detour d'une rue et qu'il a ecrit l'article entre midi et 2 :ph34r:

Posté lundi 12 juillet 2004 à 13:24 (#13) L'utilisateur est hors-ligne   Ashtaka 

  • Bâtisseur
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Voir le blog
  • Groupe : Membres
  • Messages : 2 181
  • Inscrit(e) : 28/04/2003

Si c'est de l'ironie, elle est mal maitrisée.
Les 3 dernières critiques de mon blog :
Armored Troopers Votoms
Kurenai
Major

Posté lundi 12 juillet 2004 à 13:36 (#14) L'utilisateur est hors-ligne   meuble 

  • Membre
  • PipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 40
  • Inscrit(e) : 07/06/2004

Je suis complètement d'accord avec Karasu ... j'arrives pas à le cerner. Franchement, c'est trop gros pour être purement réactionnaire, ça fait bien second degré (bien trop même, voir bien lourd) sur certains passages. Même des petites pointes d'humour (sisi). C'est ... bizarre.
L'article dans son ensemble donne quand même un avis presque positif ... Je rejoins Ashtaka pour l'idée de l'ironie mal maîtrisée.

Posté lundi 12 juillet 2004 à 14:16 (#15) L'utilisateur est hors-ligne   momotaro 

  • Habitué
  • PipPipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 111
  • Inscrit(e) : 01/10/2003

pour moi c'est de l'ironie, mais c clair que j'ai du relire l'article une deuxième fois, la faute au début où il est vraiment limite

Citation

On ne peut continuer plus longtemps à se voiler la face. Il existe en vente libre des mangas où l'on peut observer des pratiques contre nature entre hommes. Ces livres dégénérés à la portée de nos enfants montrent des garçons qui se sucent les lèvres, qui s'enfoncent la langue dans la bouche, des garçons qui se postillonnent sur la glotte, qui se... Hum. Pardon.


mais en faisant abstraction de son intro (forcément 2nd degré quand j'y repense) le reste n'est pas dénué d'intérêt

les ptites phrases du style

Citation

(...) vu que le public de base du manga industriel brille rarement par son ouverture d'esprit.

sont peut-être en trop, mais bon ça doit faire parti de son style sarcastique (faudrait voir d'autres articles qu'il a écrit)
Image IPB
In a world without fences and walls, who needs Gates and Windows?

Partager ce sujet :


  • 3 Pages +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Vous ne pouvez pas commencer un sujet
  • Vous ne pouvez pas répondre à ce sujet


1 utilisateur(s) en train de lire ce sujet
0 membre(s), 1 invité(s), 0 utilisateur(s) anonyme(s)

Thème et langage