[PRIAP]

Tout à fait Iznogood, le débat est pour une fois agréable à suivre, ça fait vraiment plaisir de pouvoir discuter avec des gens qui prennent le temps d'exposer des arguments solides. Je prefère mille fois discuter avec Lesrode (sans S) avec qui je ne suis pas d'accord mais qui argumente judicieusement qu'avec quelqu'un qui est d'accord avec moi mais sans argument.

Pour en revenir à notre débat avec Lesrode, je suis bien conscient que derrière chaque pseudo se cache quelqu'un. Mais je crois que oui, tu as poussé la démago un peu loin. A mon humble avis, un forum de 10.000 personnes ne se prète pas à une thérapie. De plus, je ne pense pas qu'un admin va bannir pour le plaisir sans réfléchir sur le cas de la personne. Un PM d'avertissement sera sûrement envoyé et des conseils seront donnés. Même faible psychologiquement, elle peut respecter des règles simples. Puis les admins ne sont pas binaires, une faute n'entraine pas *obligatoirement* un aller direct au cimetière, les faits seront appréciés (enfin je pense quand même !).
Quand tu dis qu'un simple bannissement suffit, je crois que c'est ce qui est pratiqué depuis un bout de temps mais la méthode commence à trouver ses limites. Je ne suis pas adepte de la méchanceté gratuite ou de la violence bien au contraire, je prône le dialogue mais ce qui est possible sur un forum de 2000 utilisateurs ne l'est plus pour un forum de 10.000 utilisateurs. Un bon forum doit respecter les règles de la vie en communauté, c'est à dire un juste équilibre entre liberté et répression (même si la jeunesse n'aime pas ce mot). De plus, est ce moral de laisser le nombre de boulet augmenter (normal, on a plus d'utilisateur) alors qu'ils nuisent au forum ? Déjà que des fois quand je lis certaines interventions, j'ai honte de trainer sur ce forum...

Je ne sais pas si le cimetière sera LA solution au problème mais les admins essayent la dissuasion. Ils ont le mérite d'essayer.

Citation

Mais le fait est que moi (comme tu le dis, chacun son opinion) je n'oublie jamais qu'il y a une personne réelle au bout du clavier et que ce que j'applique dans la vie réelle, je l'applique également sur internet. En l'occurence le respect d'autrui, la non-segrégation, la tolérance, etc etc

Je suis bien évidemment d'accord avec toi sur le fait qu'il y a une personne réelle au bout du clavier (une certaine personne du chan pourrait en témoigner ) mais comme dans la vie réelle, il y a des règles. Si elles ne sont pas respectées, il y a une sanction. Dans la vie réelle, la prison, ici le bannissement, dans la vie réelle une possible publication de la décision de justice dans les journaux, ici une possible publication dans le cimetière des boulets. Ca n'empêche pas la non-ségrégation, le respect ou la tolérance (Je crois pas que Karasu va bannir quelqu'un qui aime le Kawaii sous pretexte que lui n'aime pas par exemple)

Pour conclure, je ne suis pas contre ce cimetière tant que les jugements ne sont pas iniques et qu'il est utilisé à bon escient. Si par contre, il devient un instrument de défouloir ou de vengeance alors je deviendrai contre. Mais je fais confiance à Karasu pour ça.

[doobik]

mouarf je découvre ce sujet que maintenant et en plus il est vraiment tard (je vais etre comme une loque). je relirai tout au taff tient!(ce post sert de marquage)

je vais faire un petit rappel quand on demande et cherche un manga ou un anime c'est une requète, ok?

je peux pas vous dire si c'est bien ou pas, mais je reproche à beaucoups de personnes de ne pas savoir lire aussi que ce soit sur le forum ou irc (les topics c'est pas fait pour faire beau ^^)et je pense que c'est un sujet pour les sadiques et les voyeurs/moqueurs (un bon coin pour moi).

wait & see

je vais me coucher, je dis nawak (comme d'ab)

[Junta]

Citation

mais comme dans la vie réelle, il y a des règles. Si elles ne sont pas respectées, il y a une sanction. Dans la vie réelle, la prison, ici le bannissement

Là dessus on s'accorde, cependant est-ce que les prisons sont ouvertes au public ? Je ne crois pas trop que les gens puisse se déplacer le WE dans les prisons pour aller observer "les méchants"... Hors c'est un peu les cas de ce genre de rubrique, quelque soit le forum.

Quant à la démocratie par vote, pour une fois, je ne pense pas que pour un cas comme celui-là ce serait une bonne idée. Cependant, se renseigner ou en discuter avec d'autres membres que "son groupe d'admin" peut aussi être une idée. (Enfin bon, moi je dis ça je dis rien vu qu'on va encore me dire que c goldwinant ou trollant...) <_<

Et quant Lesrode parle des "esprits frustrés" qui pourrait venir polluer de plus belle, je pense qu'il n'a pas tord. Certaines mesures peuvent se retourner avec encore plus de mal contre ceux qui les ont lancées.

J'ai un peu l'impression que l'on devient tous de moins en moins tolérants et peut être un peu trop radicale dans cette société.

Pour finir, je tiens juste à m'excuser si ma comparaison vous à choquée, ou a été mal jugée.

[Ashram]

slt69, le samedi 24 avril 2004, 23:54, dit :

Ashram, le samedi 24 avril 2004, 23:53, dit :

Un petit référendum, la démocratie quoi 

tu l'a vue où la démocratie ? ^^

sinon [contre], bien évidement. Allez Lesrode on est tous avec toi

C'est justement ce que j'essaye de dire.

Il ne faut pas prendre de décision hâtive, ce forum n'appartient pas qu'aux modérateurs mais aussi aux membres par conséquent il aurait été plus judicieux selon moi de demander l'avis des sharemanganiens

Personnellement, je pense que c'est une mesure radicale qui risquerait de nuire à l'image du forum.

"Attention ici c'est sharemanga.com alors un faux pas et on te crucifie sale vermine."

C'est ça la nouvelle image que vous voulez véhiculer ? Réfléchissez bien aux conséquences d'une telle mesure. Bannissez et humiliez un nouveau membre qui fait un faux pas et il se chargera de faire de la pub pour notre forum...

[kuroi neko]

Citation

Mais le fait est que moi (comme tu le dis, chacun son opinion) je n'oublie jamais qu'il y a une personne réelle au bout du clavier et que ce que j'applique dans la vie réelle, je l'applique également sur internet. En l'occurence le respect d'autrui, la non-segrégation, la tolérance, etc etc

Effectivement c'est bien démago comme discours.

Et le respect d'autrui de la part des boulets eux-même ? C'est facile de se faire plaisir en déblatérant n'importe quoi sans prendre 2 minutes pour réfléchir ou corriger ses fautes de frappe, et ça emmerde un paquet de gens aussi. Dans le genre petite attitude égoïste et mépris d'autrui, c'est pas mal non plus, non ?
Non-ségrégation ? Mais de quoi on parle, là ? Le type qui se fait bannir n'est pas victime d'une ségrégation, il subit juste les conséquences de son non respect des règles du forum, auxquelles il a pourtant explicitement accepté de se plier en s'inscrivant.
Tolérance ? Ben mince alors, s'il y a un forum où les modérateurs sont scrupuleusement tolérants et soucieux de respecter les intervenants, c'est bien sharemanga.

Les types qui sont balancés dans la poubelle à boulets ne sont pas victimes des caprices des modérateurs, ils finssent là bas après un certain nombre d'avertissements, et s'ils n'ont pas la capacité de comprendre ce qu'est un avertissement, ils n'ont rien à faire ici. C'est pas comme si sharemanga était nécessaire à la survie non plus, personne ne va crever de s'être fait bannir - ou pour reprendre cette réthorique misérabiliste, le type qui serait poussé au suicide par son ban de sharemanga aurait quand même a priori pas mal d'autres raisons de se suicider, avec ou sans sharemanga.

Quant à cette histoire de vie réelle, ces petits rigolos ne pourraient même pas les sortir, leurs conneries, de peur de se faire remettre proprement à leur place. C'est le sentiment d'impunité derrière le clavier qui permet aux boulets de faire ce qu'ils n'oseraient certainement pas face à des interlocuteurs directs.

Le problème dont on parle ici est tout à fait spécifique aux moyens de communication indirects genre Internet, faire des parallèles avec la vie réelle me semblent assez peu approprié.

Et au passage, penser qu'un sondage sur un forum est une mise en application du principe démocratique, je ne veux pas relancer un débat là dessus, mais disons que je trouve ça aussi assez peu pertinent.

[Shura]

kuroi neko, le dimanche 25 avril 2004, 11:58, dit :

Et le respect d'autrui de la part des boulets eux-même ?

Tolérance ? Ben mince alors, s'il y a un forum où les modérateurs sont scrupuleusement tolérants et soucieux de respecter les intervenants, c'est bien sharemanga.

Quant à cette histoire de vie réelle, ces petits rigolos ne pourraient même pas les sortir, leurs conneries, de peur de se faire remettre proprement à leur place. C'est le sentiment d'impunité derrière le clavier qui permet aux boulets de faire ce qu'ils n'oseraient certainement pas face à des interlocuteurs directs.

Le problème dont on parle ici est tout à fait spécifique aux moyens de communication indirects genre Internet, faire des parallèles avec la vie réelle me semblent assez peu approprié.

Je suis bien d'accord avec toi; certains réclament le respect pour les boulets alors que ces derniers ne font pas vraiment preuve de respect envers les autres utilisateurs ;)

Pour ce qui est de la tolérance, je suis là encore tout à fait d'accord, car, si il y a bien quelquechose que l'on ne peut pas reprocher à nos modos, c'est bien leur manque de tolérance

Enfin, c'est vrai que faire des comparaisons avec la vie réelle n'est pas forcément la meilleure chose puisque beaucoup de gens se sentent intouchables devant leurs ecrans et jugent donc pouvoir poster tout ce qui leur passe par la tête alors qu'ils ne leur feraient pas en face de la personne

[Sudaka82]

kuroi neko, le dimanche 25 avril 2004, 10:58, dit :

Et le respect d'autrui de la part des boulets eux-même ?

Argument débile. Si on attend toujours que l'autre respecte avant de pouvoir le respecter on s'en sort jamais. Deadlock comme dirait mon prof d'info.
Des débats basés sur de tels arguments ont tendance à devenir plus ennuyeux qu'un match de pinpong.


Moi je dis simplement, heureusement - (double ment) - que le jour où je suis arrivé ce sytème n'était pas encore en place. J'arrivais plein de bonne volonté, j'étais tout content d'avoir enfin trouvé des gens comme moi, je m'étais même présenté, les mains me tremblaient tellement j'étais excité, mon deuxième message fut méchamment fermé par le kaptainflame........ J'ai été par contre bien accueilli sur le chan...... Je plains les noobs d'aujourd'hui.
Que de souvenirs, j'en ai la larme aux yeux.

Sudaka82

[eXtarkYa]

Pour ma part, je pense que n'ayant pas la vue "de derrière" du forum (je ne connais pas les difficultés de la modération, ni du webmastering -ça existe comme mot ?- ), je ne peux pas vraiment juger si cette décision est "bonne" ou "mauvaise".

Je pense qu'après un certain temps d'existence du forum, les modérateurs savent quelles techniques peuvent servir à le rendre plus agréable pour tout le monde.

Si celle-ci leur paraît être le meilleure, pourquoi ne pas essayer... et si cela ne fonctionne pas ou fait naître d'autres débordements, il est toujours possible de supprimer cette section.

J'ai un avis très proche (même identique, je dirais ) de celui de LeMag.

[Aijin]

Citation

Moi je dis simplement, heureusement - (double ment) - que le jour où je suis arrivé ce sytème n'était pas encore en place. J'arrivais plein de bonne volonté, j'étais tout content d'avoir enfin trouvé des gens comme moi, je m'étais même présenté, les mains me tremblaient tellement j'étais excité, mon deuxième message fut méchamment fermé par le kaptainflame........ J'ai été par contre bien accueilli sur le chan...... Je plains les noobs d'aujourd'hui.

Effectivement la vie d'un noob est devenue bien plus dur ces derniers temps,encore un effet du phénomène boulets en pleine accroissement a l'heure actuel,j'en retiens ma propre expérience qui est de mettre fais kicker du chan en moins d'une minute lors de ma première venu pas plus tard qu'avant hier.Snifff...

Maintenant comme je suis un mec bien je vais prendre sur moi,tirer partie de mon kick et faire en sorte de rester un peu plus longtemps la prochaine fois en ne commettant pas les mêmes erreurs... (je me suis un peu éloigné du sujet ,désolé... )

Mais en faite la vrai question est de savoir qu'est ce qu'un boulet?? Un noob peut-il automatiquement être qualifié de boulet parce qu'il n'as pas la science infuse et ne connais donc pas toutes les règles d'un forum,la façon d'exposer ses idées ou la manière de demandé quelque chose??

Certes il ya aussi des choses qui ne s'apprennent pas,chacun doit faire un travail sur soit pour pouvoir entretenir une conversation compréhensible par tous en restant un minimum courtois.

Mais le vrai fond du problème est qu'on est tous devenu moins tolérants et cela sans même en prendre conscience,ne serai ce que par être exaspéré de répéter tout le temps les même choses à force de voir toujours les mêmes erreurs. Donc forcément ont a une facheuse tendance a mettre tous le monde dans le même panier ce qui est en sommes déja une grande erreur.....

[Jojo]

Aijin dit :

j'en retiens ma propre expérience qui est de mettre fais kicker du chan en moins d'une minute lors de ma première venu pas plus tard qu'avant hier.Snifff... 

Maintenant comme je suis un mec bien je vais prendre sur moi,tirer partie de mon kick et faire en sorte de rester un peu plus longtemps la prochaine fois en ne commettant pas les mêmes erreurs...

J'ai mis beaucoup de temps à atteindre les plus de 10 minutes de présence consécutives sur le chan moi...

Citation

Mais le vrai fond du problème est qu'on est tous devenu moins tolérants et cela sans même en prendre conscience,ne serai ce que par être exaspéré de répéter tout le temps les même choses à force de voir toujours les mêmes erreurs.

C'est sur, on est devenu moins tolérant vis à vis du groupe des boulets... Le comique de répétition devient lourd à force d'être utilisé, c'est le même principe. Et comme on devient moins tolérant envers ce groupe, on l'est moins avec chaque personne de ce groupe... On fait vite l'amalgame entre les deux.

Citation

Il ne faut pas prendre de décision hâtive, ce forum n'appartient pas qu'aux modérateurs mais aussi aux membres par conséquent il aurait été plus judicieux selon moi de demander l'avis des sharemanganiens

Ben... C'est comme en démocratie, on ne peut pas demander l'avis du peuple sur chaque projet de loi... On ne fait pas un référendum pour chaque loi. Tout ca est encore une question de taille.
Dans la démocratie atheniènne, tous les citoyens venaient voter sur chaque loi. Ce qui était réalisable car les personnes au statut de citoyen étaient plutot rare.
On ne peut donc pas appliquer cette méthode à un forum de quelque 10 000 personne.
On pourrait toujours faire des élections, comme en France, pour élire un admin, qui choisira ensuite ses modos... Mais ce n'est pas réalisable, à cause de la "vitesse" du forum: on ne pourrait pas les laisser en place pendant 5ans, même 1 an serait beaucoup. Et faire des élections tous les mois, ca serait un peu lourd, et surtout ils n'auraient rien le temps de faire... Et je ne parle même pas du désordre occasioné.

La seule thecnique applicable est donc celle du "dictateur éclairé". Et en l'occurence on ne peut pas se plaindre: Karasu n'est pas ptet pas une lumière, mais en tout cas ce n'est pas un gros méchant dictateur...

Citation

Qui te dit que la personne n'est pas psychologiquement fragile, n'a pas un sentiment de rejet paranoïaque et que pour cette personne s'inscrire sur un forum est en quelque sorte un travail psychanalytique de confiance en soi.
Et là, paf d'un coup, on bousille son équilibre mental précaire, sa confiance en lui et peut-être même sa vie...
On ne sait jamais qui se cache derrière un pseudo !

Alors là... Ca revient un peu à mettre les autiste en "centre spécialisé". (pour ne pas dire asile de fou) Si tu sur-protège une personne faible, elle le restera toujours. Et sa faiblesse ne doit pas non plus lui servir d'excuse pour faire tout est n'importe quoi. Ce n'est pas au groupe à s'adapter à un individu et à le proteger, c'est à cette personne de devenir plus forte.
Je ne dis pas non plus qu'on doit leur en mettre plein la tronche... Je suis tout à fait d'accord pour les aider, mais la justice est la même pour tout le monde... (d'accord, ca fait un peu cliché, mais bon, j'ai pas mieux comme phrase) Si un personne agit, elle doit assumer ses actes.

Citation

Débats fort intéressants.

Vous aurez sans doute remarqué que les intervenants ici utilisent un français correct, usent de la ponctuation, sautent des lignes entre leurs paragraphes, et argumentent leurs positions (tout en restant polis et modérés dans leurs propos, à une ou deux exceptions près).

Vive l'art de la rhétorique! C'est en effet bien plus interresant à lire que bien des sujets du forum...

[Byakko]

Citation

"Attention ici c'est sharemanga.com alors un faux pas et on te crucifie sale vermine."

<_<

Citation

Pourtant, faut pas oublier que c'est ceux qui sont bannis qui sont affichés, pas tous ceux qui font le moindre pet de travers.
Et pour se faire bannir, faut vraiment avoir fait chier les modos, être un gros lourd et venir uniquement pour foutre le bordel, un danger publique quoi.

Citation

les gars qui subissent ça l'ont vraisemblablement mérité.
Bon, maintenant faudra voir à pas bannir n'importe qui sur un coup de tête, mais je fais confiance aux modos, ils n'ont pas montré de propention à le faire jusqu'ici.

Faut pas raconter n'importe quoi non plus. <_<

[kuroi neko]

Sudaka82, le dimanche 25 avril 2004, 12:00, dit :

kuroi neko, le dimanche 25 avril 2004, 10:58, dit :

Et le respect d'autrui de la part des boulets eux-même ?

Argument débile. Si on attend toujours que l'autre respecte avant de pouvoir le respecter on s'en sort jamais. Deadlock comme dirait mon prof d'info.
Des débats basés sur de tels arguments ont tendance à devenir plus ennuyeux qu'un match de pinpong.
Sudaka82

Il n'y a aucun deadlock là dedans à mes yeux, c'est plutôt l'image d'un juste milieu avec des gardes fous. Par ses interventions, un type va plus ou moins perdre ou gagner un certain crédit, et peut-être un jour finir par en perdre suffisamment pour se faire mettre dehors. Ça n'empêche absolument pas d'être tolérant.

Quant au match de ping pong, son enjeu c'est la définition des limites et de quoi faire quand elles sont franchies. Et là c'est du domaine de la politique, même à un tout petit niveau, donc c'est bien normal que ça soit rediscuté périodiquement. Surtout avec les problèmes de changement d'échelle quand on passe de moins de 1000 inscrits à plus de 10 000.

Le respect avec un grand R, je ne sais pas vraiment si c'est bien de ça qu'on parle. Si on replace cette notion dans le contexte d'un forum, ça veut dire quoi ? Perso, je ne crois pas qu'envoyer un type au cimetière des boulets porte atteinte à ses droits élémentaires de la personne humaine.
De la même manière, je persiste à croire que l'attitude d'un "boulet" (qui ne correspond certes pas à une définition mathématique, mais se distingue quand même assez clairement de celle d'un "noob") montre un certain égoïsme et un manque d'atention aux autres, et doit être éliminée au delà d'une certaine limite pour préserver une certaine cohérence au forum.
Parler de respect dans un cas comme dans l'autre est une grossière exagération, donc je retire cette formule de rhétorique.

Plus un groupe est solide, plus il peut tolérer des comportements individuels qui le menacent. Mais si on se place dans le cadre d'un forum, on parle d'une communauté virtuelle extrêmement fragile et dont le ciment est incomparablement plus mince qu'une notion comme la citoyenneté ou autres. Dans ce cadre, je suis tout à fait prêt à admettre des limites bien plus étroites que celles dont on dispose dans la vie réelle.

C'est pour ça que je ne suis pas d'accord avec les discours qui justifient de se laisser emmerder par des boulets sous prétexte de ne pas violer la déclaration des droits de l'homme.

[Ashram]

Jojo, le dimanche 25 avril 2004, 14:33, dit :

Citation

Il ne faut pas prendre de décision hâtive, ce forum n'appartient pas qu'aux modérateurs mais aussi aux membres par conséquent il aurait été plus judicieux selon moi de demander l'avis des sharemanganiens

Ben... C'est comme en démocratie, on ne peut pas demander l'avis du peuple sur chaque projet de loi... On ne fait pas un référendum pour chaque loi. Tout ca est encore une question de taille.
Dans la démocratie atheniènne, tous les citoyens venaient voter sur chaque loi. Ce qui était réalisable car les personnes au statut de citoyen étaient plutot rare.
On ne peut donc pas appliquer cette méthode à un forum de quelque 10 000 personne.
On pourrait toujours faire des élections, comme en France, pour élire un admin, qui choisira ensuite ses modos... Mais ce n'est pas réalisable, à cause de la "vitesse" du forum: on ne pourrait pas les laisser en place pendant 5ans, même 1 an serait beaucoup. Et faire des élections tous les mois, ca serait un peu lourd, et surtout ils n'auraient rien le temps de faire... Et je ne parle même pas du désordre occasioné.

La seule technique applicable est donc celle du "dictateur éclairé". Et en l'occurence on ne peut pas se plaindre: Karasu n'est pas ptet pas une lumière, mais en tout cas ce n'est pas un gros méchant dictateur...

Mais enfin tu vois bien que c'est un sujet à polemique, je ne vois pas comment résoudre cette situation autrement que par un sondage [POUR] ou [CONTRE], je ne crois pas qu'imposer une telle mesure soit la solution, j'aimerais avoir ta confiance en un "dictateur éclairé" comme tu dis ... mais j'en doute.

[Jojo]

Citation

Mais enfin tu vois bien que c'est un sujet à polemique, je ne vois pas comment résoudre cette situation autrement que par un sondage [POUR] ou [CONTRE], je ne crois pas qu'imposer une telle mesure soit la solution, j'aimerais avoir ta confiance en un "dictateur éclairé" comme tu dis ... mais j'en doute.

C'est sur, je le vois bien, c'est même ce que j'ai mis dans mon premier post...
Dans chaque décision, y'a des [pour] et des [contre]... Là y'en a juste beaucoup...

De plus, comme je l'ai mis au dessus, des référendums pour tout ce n'est pas gérable... Et si on commence à en faire, tu peux etre sur que bon nombre de personnes vont en profiter pour essayer de faire passer leurs idées qui sortent completement des régles pré-établies du forum, je pense particulièrement aux liens BT et autres...

Je n'ai pas particulièrement confiance en un dictateur, mais tant qu'il reste ouvert aux critiques et au dialogue, comme Karasu, je pense que ca peut aller. Il n'a pas encore trop la grosse tête, ca va. Même si je l'ai contrarié bon nombre de fois, il ne m'a pas (encore mais ca va pas tarder ) banni.
Je ne vais pas l'elever à la hauteur d'un Dieu de Pardon et de Miséricorde, mais reste toujours qu'il est pas mal comme admin.
Et je ne pense pas qu'il ai pris cette décision tout seul, mais plutot en groupe avec les autres modos... On peut esperer qu'il y en aura un pour rattraper l'autre si il vient à faire une grosse connerie.


Je ne suis pas franchement pour cette idée de "tableau de chasse", mais c'est peut etre un mal pour un bien. On peut toujours essayer, ca ne provoquera pas plus surement l'implosion du forum qu'une arrivée massive de boulet...
Si jamais ca ne marche pas, ou pire, on pourra toujours changer après.
Et pour reprendre la signature de je-sais-plus-qui-j'ai-un-trou :
"Une idée qui n'est pas dangeureuse ne mérite pas d'etre appelée idée."
(je la restitue de tête, alors ya peut etre des fautes de formulation, mais l'idée y est c'est l'essentiel)

[PRIAP]

Sudaka82, le dimanche 25 avril 2004, 12:00, dit :

Moi je dis simplement, heureusement - (double ment) - que le jour où je suis arrivé ce sytème n'était pas encore en place. J'arrivais plein de bonne volonté, j'étais tout content d'avoir enfin trouvé des gens comme moi, je m'étais même présenté, les mains me tremblaient tellement j'étais excité, mon deuxième message fut méchamment fermé par le kaptainflame........ J'ai été par contre bien accueilli sur le chan...... Je plains les noobs d'aujourd'hui.
Que de souvenirs, j'en ai la larme aux yeux.

Oui mais Sudaka; le cimetière est réservé aux récidivistes, à ceux qui s'obstinent à ne rien changer de leur comportement. Quand tu es arrivé, tu as fait une erreur, tu as appris et tu ne l'a plus recommencée. La démarche est normale. Le boulet lui ne vas pas tenir compte de l'avertissement et récidiver. A partir de ce moment, il devra être envisagé un bannissement je pense car il n'y a pas de raison pour que tout d'un coup, il soit touché par la grâce divine et qu'il se mette à respecter les règles.
Il ne faut pas oublier qu'il faut quand même montrer une bonne dose de refus d'intégration pour se retrouver dans ce cimetière.