[Dark-Ikari]

Le texte de Kser me fait penser a un JDR que je fait parfois avec des amis (L5R pour ceux qui connaissent)... y'à pas encore la mages les : Shugenya?? ;)

J'adore l'histoire, je sens que je vais hépater mes potes aux prochain JDR en parlant de bushi

IL existait aussi des clan séparer?

(bon ok, j'arrête de faire des liens de ressemblance )

[yosh666]

Dark-Ikari, le jeudi 09 septembre 2004, 13:21, dit :

Le texte de Kser me fait penser a un JDR que je fait parfois avec des amis (L5R pour ceux qui connaissent)... y'à pas encore la mages les : Shugenya?? ;)

J'adore l'histoire, je sens que je vais hépater mes potes aux prochain JDR en parlant de bushi

IL existait aussi des clan séparer?

(bon ok, j'arrête de faire des liens de ressemblance )

c'est shugenja (moine guerrier).

et effectivement L5R s'inspire bcp de cette periode du japon (surtout dans les us et coutumes que l'on rencontre dans le jeu) mais l'histoire et le monde dans lequel s'inscrit ce jeu sont completement différents.

D'ailleurs ceux qui s'interessent au bushido devraient essayer ce jeu : avec un bon MJ vous pouvez meme retracer la vie de musashi par ex. !
j'ai meme un pote qui s'est creer un perso magistrat specialiste en go du nom de ... saï ! (hikaru no go)

ah oui et je voulais aussi dire que j'ai lu "la pierre et la sabre" et "la parfaite lumiere" de yoshikawa et meme si c'est pas mal romancé (c un roman ) tout ceux qui sont a la recherche de La Voie du Sabre et qui veulent que leur katana ne fasse qu'un avec l'univers se doivent de le lire .

[agarwaen]

Ouais, enfin L5A (Légende des 5 Anneaux) c'est tout de même une vision hyper-occidentalisée d'un japon médiéval-fantastique. C'est un excellent JdR, ce n'est pas là ma critique (malgré mon peu d'enthousiasme pour les JdR en ce moment, c'est un des rares jeux auquels je jouerais volontiers et sans hésitation ces temps-ci), mais il faut tout de même bien voir que c'est une interprétation hyper-simpliste destinée à se mettre à la portée du joueur US moyen (cf. le massacre qui a été fait de In Nomine Satanis / Magna Veritas, excellent jeu français, lorsqu'il a fait l'objet d'une adaptation pour le public US).

En matière de JdR, si on cherche moins la jouabilité et plutôt le respect de l'ambiance, il vaut mieux ressortir un vieil exemplaire corné de Bushido, marlgré son système de jeu lourdissime, ou bien Sengoku, qui est un jeu récent faisant une excellente adaptation historique. Malheureusement, je crois que Sengoku n'a jamais été traduit, pour l'instant...

[yosh666]

agarwaen, le jeudi 09 septembre 2004, 13:45, dit :

En matière de JdR, si on cherche moins la jouabilité et plutôt le respect de l'ambiance, il vaut mieux ressortir un vieil exemplaire corné de Bushido, marlgré son système de jeu lourdissime, ou bien Sengoku, qui est un jeu récent faisant une excellente adaptation historique. Malheureusement, je crois que Sengoku n'a jamais été traduit, pour l'instant...

je suis carrément pas un spécialiste des JdR donc je connais pas ceux la mais je vais me renseigner, ça a l'air intéressant !

[Dark-Ikari]

perso, INS (In nominis Satanis) est sympa, mais pour moi, un JDR doit être dans le stemps ancien, il est trop comtemporain, j'en suis vraiment pas fan, je préfére largement L5A qui est plus Japon-médiaval-occidentaliser, que un JDR comme celui-ci, enfin, chaqu'un ses goûts

PS: moi je fait toujours le clan du crabe, bushi MOUHAHAHAHAHA

[Karasu]

Et si on arrêtait le hors-sujet (spécialement Dark-Ikari)? Le thread sur les JDR est ici: http://www.sharemangas.com/index.php?showtopic=569.

[yosh666]

exact mister karasu !

j'ai vu y'a pas longtemps au musée de Valenciennes une expo sur cette periode du japon (comme quoi y'a des fois des trucs bien dans cette ville !) et il y passait un film de kurosawa "le chateau de l'araignée" : la baffe !!
je ne m'étais jamais intéressé à ce réalisateur de génie (honte à moi) même si j'avais déjà entendu parlé des septs samourais.
Quel ambiance, quelle mise en scène !!

et justement en lisant les Lone Wolf and Cub (manga à mon sens le plus abouti sur cette période et sur le bushido) j'ai retrouvé certains plans similaires et beaucoup de l'ambiance de ses films.
Il parait qu'il y a d'ailleurs beaucoup de films adapté de ce fabuleux manga mais d'une qualité souvent inégale donc si quelqu'un pouvait me conseiller la dessus je dirais pas non !

"si tu rencontres les serviteurs du Bouddah, tue les serviteurs du Bouddah
si tu rencontres le Bouddah, tue le Bouddah
telle est la voie du Meifumado"

[Kser]

Citation

(manga à mon sens le plus abouti sur cette période et sur le bushido)

Ogami Itto ne suit vraiment pas la voie du samurai mais surtous la voie déchu qui est mieu éxpliqué dans les films Baby Cart (1) que dans le manga mais n'empèche qu'il suit le bushido à sa manière ( car il fait pas sepuku au début mais suit les régles de bushi)

[Spike7]

L'ère Edo est une période importante de l'histoire japonaise.

Elle commença par l'accession au pouvoir d'Ieyasu Tokugawa après la bataille de Sekigahara (dont on parle dans Samourai deeper kyo), son pouvoir de souverain ultime dû se faire par l'anéantissement total des partisans des Hideyoshi (l'un des principaux dirigeant du Japon à l'est représentant I. Tokugawa) au chateau fortifié d'Osaka, siège qui dura plusieurs mois, mais qui finalement tombera en 1615.

Cette période peu aussi bien s'appeler l'ère Edo (ancien nom de Tokyo) ou ère Tokugawa car la domination de ces derniers a duré environ 250 ans jusqu'à 1868 : l'ère Meiji (qui sera le début de la modernisation du Japon)

Durant cette ère Edo le Japon a commencé à faire du commerce avec les grandes nations de l'époque (britanniques, hollandais, portugais, espagnol)(bien que les premiers européens sont venu dès 1524), ainsi que l'arrivée d'une nouvelle religion : le christianisme, importé par les européens.
Au début ça leur plaisait plus ensuite, ils furent rétiscent car cette nouvelle religion commencait à avoir une forte influence alors se sentant menacés, les Shoguns (= généraux) chassèrent les étrangers du Japon, bien sur à cause de celà il y eu des conflits (exemple : révolte de paysans chrétiens à Nagasaki vers 1637-1638)

A partir de ce jour, le Japon s'isola complètement du reste du monde, interdisant tout japonais de quitter le pays et interdisant également l'arrivée d'étrangers. Quelques bateaux purent accoster à Nagasaki mais sous d'étroites surveilances.

Ce système renforça le pouvoir du Shogunat mais approfondit d'autre part le sous-développement féodal du pays.
Le régime tyrannique de Tokugawa se basait sur les théories confucéennes (lisez Confucius, ça peut etre interressant pour mieux comprendre^^)

Dans ce système politique, les samourais avaient la position la plus élevée dans la hierarchie sociale, les autres étaient en quelque sortes des subordonés : paysans, commerçants, artisans.
Seul les samourais avait le droit de porter le katana, : signe de leur rang social.
De nombreux commerçants firent très vite fortune et étaient plus riche que les samourais et les Daimyos(= sorte de seigneurs).
Je crois que ce fut aussi l'arivée de théatre kabuki (où le role des femmes sont joués par des hommes) et le theatre de marionnettes Bunraku (qui est pour adultes).

Cette période vit le jour de grand artistes, notament des peintres et des graveurs sur bois : Hokusai, Utamaro, Hiroshige

A partir de la fin du 18è les problèmes commencèrent pour le Shogunat.
La chute des Tokugawas était iminente au milieu du 19è, les autres nations en conquete coloniale en Asie s'interressaient de plus en plus au Japon.
Et en 1853, les Etats-Unis posèrent un ultimatum au Shogunat en envoyant une flotte de guerre devant le port d'Edo, le Shogunat cèda aux éxigences américaine en 1854, après d'autres pays purent venir accoster sur les ports japonais.

La position accomodante du Shogunat vis-à-vis des étrangers et les conventions non égalitaires déclenchèrent un mécontentement général de la population. Lepays fut alors pris par un mouvement xénophobe, orienté également contre le Shogunat duquel les Daimyos des provinces et la cour impériale à Kyoto y voyaient une opprtunité de reprendre le pouvoir au Shogunat.
De nombreux conflits eu lieu entre les deux camps (cf le film de Kenshin le vagabond^^).
Le Shogunat fut forcé de se retirer du pouvoir, qui fut repris par le jeune nouveau empereur de 14 ans Mitsuhito en 1868, qui se fera appeler Meiji.
A partir ce cet instant l'ère Edo est terminée laissant place à l'ère Meiji qui peut se traduire par "gouvernement illuminé".

voilà pour le ptit résumé historique de cette période

Sinon pour dire que Bushi et samourai c'est différent : -bushi apparurent vers 1185
-samourai apparurent vers 1615 (pour de meilleurs infos aller sur ce site)

[TarMyniatur]

... euh ... bon ben ...euh... je crois que tout est dit...
juste un mot : bravo !!

[gatsu80]

Merci à tous notamment Kaser pour ces explications.

C vrai ke c le Japon féodale ki m'attire, j'adore tt ce ki se rapporte à cette époque.

a+

[AZN_RyuHô]

hé...J'ai une question...Je veux faire un manga sur le Shinsengumi...Mais, est-il possible de les faire intervenir de nos jours??? Je sais que c'est impossible, et si vous avez des idées là dessus, ce serait bien!merci...

[Grindcoreu]

je préfère de loin l'ère Kamakura, ou les Shoguns s'installèrent en botant le cul de l'imperialisme qui était au pouvoir

[osmosis]

Ce que je trouve de remarquable pendant l'ère d'edo, c'est la capacité des samourais à se "reconvertir". La période d'Edo est une période de paix dans tout le pays. Le samourai en tant que guerrier n'est plus d'aucune utilité pour la société. C'est à cette époque que les bushis se "recyclent" en créant toute une série de code de comportement. Ils s'occupent ainsi et "font passer le temps".

[Byakko]

Oui enfin... Ca dure pas, période de paix, paix à peine forcée par le shogunat version répression quand même... D'ailleurs ça dure pas longtemps (200 ans quand même) avant que ça commence un peu à lâcher, et ça fait mal en plus. Reconversion de samurai on le voit nettement plus à l'ère Meiji (bein tiens), parce qu'à l'époque Edo, il y en a pas mal qui acceptent pas et partent "dans le maquis" comme qui dirait.