[cerber]

Fairy Tail... Je vois que les réactions sur ce shonen sont plutôt mitigées.

Pour ma part, je le trouve excellemment bon. Ok, il y a des airs de déjà vu. J'ai un peu halluciné quand j'ai vu qu'ils avaient recyclé la mascotte de Rave, Plue. Mais bon, ceci c'est déjà vu avec clamp et leur mascotte Mokona, sans que ça nuise à la qualité de l'anime. Donc acte.

Évidemment, ça met sont petit temps à se mettre en place. Mais vu le style, vu le scénario aux possibilités quasi infini, et donc vu que ça sera pour sur une anime à plusieurs centaines d'épisodes, comment ne pas concevoir que l'introduction soit un peu longue?

Et oui, définitivement oui, les poitrines des héroïnes sont un peu trop volumineuses. Ah le fan service... Enfin faut bien que jeunesse se passe...

Mais une fois qu'on a passé ces "couts d'entrée", on découvre un scénario original, des personnages sympa et charismatiques, et une esthétique graphique bien au dessus de ce qui se fait dans d'autres shonen concurrents comme Bleach, Naruto voir One peace.
Je prend comme exemple les armures magiques de erza (elsa?). C'est joli non? Ça fait même un peu magical girl sa transformation.

De plus, je n'ai rien trouvé de convenu dans les différents Arcs que j'ai pour l'instant visionné. Jamais je n'ai deviné le fin mot de l'histoire, et ça, après des années et des années d'animes derrière moi, je peux dire que c'est plutôt rare. Du coup j'apprécie. Et pas qu'un peu.
D'ailleurs en parlant d'arcs, je trouve aussi qu'ils ont le bon format. Pas trop long, pas trop court, une dizaine d'épisodes maxi, ça aussi c'est appréciable.
Il n'y a rien de plus pénible dans les shonen que les séquences à rallonge.
Un exemple récent, qui à mon sens résume les erreurs à ne pas faire, c'est un truc comme dans bleach, avec les Espada. Ça fait un an qu'ils sont dessus, ça n'en finit pas, et en plus c'est coupé deux ou trois fois par des fillers. Particulièrement gonflant.

Bref, rien qu'en restant sur ce rythme, Fairy Tail à tout pour littéralement enterrer tous ces glorieux prédecesseurs, même le vénérable Dragon Ball

Mais bien sur, ça n'est que mon avis et je le partage!

[jpschuck]

Je m situe un peu entre les critiques assassines et les commentaires élogieux.

D'une part, on a un univers teinté d'heroïc-fantasy bien sympa, un humour omniprésent et des personnages principaux plutôt attachants et bien désignés. On a toutefois des personnages secondaires parfois très brouillons et dont le design, sans être réellement raté, m'apparaît fort déplacé par rapport au reste du manga. Graphiquement parlant, et pour rester dans le même genre, je trouve Naruto ou One Piece beaucoup plus homogènes et inspirés.

Côté négatif, on a un scénario et une intrigue d'ensemble qui laissent franchement l'impression de ne pas être maîtrisés par l'auteur, au point qu'on dirait qu'il improvise les aventures les unes à la suite des autres. En y réfléchissant, ça me fait penser à un croisement raté entre le feuilleton à la japonaise, et les aventures bien découpées à la franco-belge. Chaque aventure est plaisante à suivre, mais les développement sont quasiment inexistants : je trouve, par exemple, que le personnage de Lucy, qui reste assez central, n'a pas évolué d'un pouce depuis le début et ses capacités magiques sont sous-exploitées au proft de combats purements physiques. Tout tourne un peu trop autour de Natsu et, pourtant, l'intrigue de fond (la disparition des dragons) ne progresse pas : que reste-t-il du souffle épique de l'aventure si le héros ne se bouge pas un peu les fesses ? En fait, je trouve que la série regorge de bonnes idées qui sont sous-exploitées, au profit d'un fan-service un peu trop omniprésent pour une série d'aventures.

Fairy Tail est une série qui a du potentiel, mais je pense, au contraire de Cerber, qu'elle est encore TRÈS loin de pouvoir inquiéter Dragon Ball, ou la bande des trois shônens du moment.

[Morpheus14]

cerber, le 13/11/2010 à 12:45, dit :

J'ai un peu halluciné quand j'ai vu qu'ils avaient recyclé la mascotte de Rave, Plue.

en fait, plue est la mascotte de mashima, on le retrouve dans chacune de ses œuvres ^^

cerber, le 13/11/2010 à 12:45, dit :

Et oui, définitivement oui, les poitrines des héroïnes sont un peu trop volumineuses. Ah le fan service... Enfin faut bien que jeunesse se passe...

jpschuck, le 13/11/2010 à 13:42, dit :

En fait, je trouve que la série regorge de bonnes idées qui sont sous-exploitées, au profit d'un fan-service un peu trop omniprésent pour une série d'aventures.

Que ce soit pour l'une ou l'autre, l'anime a grandement exagéré les deux points. Le manga est beaucoup plus raisonnable au niveau fanservice. A part Lucy pour l'effet comique, les autres membres féminins de fairy tail ne sont que très rarement dévêtue ou sujet au fanservice. Pour erza, je vais en parler plus bas ^^

cerber, le 13/11/2010 à 12:45, dit :

Mais une fois qu'on a passé ces "couts d'entrée", on découvre un scénario original, des personnages sympa et charismatiques, et une esthétique graphique bien au dessus de ce qui se fait dans d'autres shonen concurrents comme Bleach, Naruto voir One peace.
Je prend comme exemple les armures magiques de erza (elsa?). C'est joli non? Ça fait même un peu magical girl sa transformation.

Pour moi, c'est le gros point noir de l'anime. Ils ont modifié toutes les magies pour les rendre visuels et pour erza et lucy ça fait trop magical girl ! Le pouvoir d'erza est de changer l'armure et d'arme de manière instantané dans le manga, toute la danse à la sailon moon est inventé par la production animé ce qui est dommage car on peut considéré ça comme du fanservice

jpschuck, le 13/11/2010 à 13:42, dit :

Côté négatif, on a un scénario et une intrigue d'ensemble qui laissent franchement l'impression de ne pas être maîtrisés par l'auteur, au point qu'on dirait qu'il improvise les aventures les unes à la suite des autres.

Ce n'est pas "on dirait", c'est cela ! Mashima le dit de nombreuse fois dans les postface des volumes et ne s'en cache pas ^^

Il fonctionne comme ça et vu son succès depuis ses débuts, ça fonctionne bien ^^

jpschuck, le 13/11/2010 à 13:42, dit :

Chaque aventure est plaisante à suivre, mais les développement sont quasiment inexistants : je trouve, par exemple, que le personnage de Lucy, qui reste assez central, n'a pas évolué d'un pouce depuis le début et ses capacités magiques sont sous-exploitées au profit de combats purements physiques. Tout tourne un peu trop autour de Natsu et, pourtant, l'intrigue de fond (la disparition des dragons) ne progresse pas : que reste-t-il du souffle épique de l'aventure si le héros ne se bouge pas un peu les fesses ?

C'est comme tout, il faut du temps ^^

Est-ce que tu disais la même chose pour les 3 autres gros shonen ? car si on regarde bien, fairy tail a un développement un peu plus rapide que ceux-ci sur les mêmes points. Dans le cas présent du parle de lucy, mais nami de one piece n'évolue pas avant une centaine d'épisode, rukia/inoue dans bleach ne bouge pas tellement non plus ( même si je ne le suis que de très loin ), sakura dans naruto ne le devient jamais alors qu'il y a 400 épisodes et idem pour bulma après 600 ép XD

Lucy reste dans le stéréotype basique de l'héroïne de shonen, très bonne amie du héro, qui est là pour l'aider mais qui reste assez faible. Au fur et à mesure, elle devient plus forte mais ça reste secondaire ^^

Pour l'histoire de natsu c'ets normal. Dévoiler l'histoire du héro tuera la série, on la laisse toujours pour la fin ^^

jpschuck, le 13/11/2010 à 13:42, dit :

Fairy Tail est une série qui a du potentiel, mais je pense, au contraire de Cerber, qu'elle est encore TRÈS loin de pouvoir inquiéter Dragon Ball, ou la bande des trois shônens du moment.

Et pourtant, Fairy tail a déjà dépassé bleach depuis un moment. Que ce soit en réputation, en vente ou en renommé au japon comme en france ( en france, fairy tail est ex-aequo avec one piece ^^ ).

[Zaji]

cerber, le 13/11/2010 à 12:45, dit :

D'ailleurs en parlant d'arcs, je trouve aussi qu'ils ont le bon format. Pas trop long, pas trop court, une dizaine d'épisodes maxi, ça aussi c'est appréciable.
Il n'y a rien de plus pénible dans les shonen que les séquences à rallonge.
Un exemple récent, qui à mon sens résume les erreurs à ne pas faire, c'est un truc comme dans bleach, avec les Espada. Ça fait un an qu'ils sont dessus, ça n'en finit pas, et en plus c'est coupé deux ou trois fois par des fillers. Particulièrement gonflant.

Bref, rien qu'en restant sur ce rythme, Fairy Tail à tout pour littéralement enterrer tous ces glorieux prédecesseurs, même le vénérable Dragon Ball

Le rythme est bien géré grâce à l'avance qu'avait le manga au moment du démarage de l'anime (18 volumes je crois).Les 3 autres gros shonen te font 180 épisodes avec ce même nombre.On verra bien dans 30 épisodes si le rythme reste le même.

[cedô l'immortel]

L'arc de Gerrard me paraissait une bonne fin en soi personnellement... Maintenant t'es obligé d'avoir une suite mieux dans ta tête ou du moins égal sauf que pour moi c'est déceptions sur déceptions.


[Voir le message caché (spoiler)]

Comme là avec Oracion Seis, c'est trop stéréotypé les héros arrivent pour foutre une branlée aux méchants mais non ils se font défoncer à la CDZ!!! Mais non rassurez vous d'ici 30 épisodes ils leur mettrons une branlée ;)

Lamentable et pathétique

Je reste dessus parce qu'en ce moment y a pas vraiment le choix mais pitié!

[Morpheus14]

cedô l, le 19/11/2010 à 03:01, dit :

[....] c'est trop stéréotypé les héros arrivent pour foutre une branlée aux méchants mais non ils se font défoncer à la CDZ!!! Mais non rassurez vous d'ici 30 épisodes ils leur mettrons une branlée ;)

Lamentable et pathétique

et bien, arrête de regarder des shonen alors, parce qu'au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, ils sont TOUS comme ça et c'est logique. Il n'y a aucun intérêt à avoir des héros qui peuvent battre leurs adversaires d'une simple pichenette et sont les plus puissant au monde.

Il faut une évolution perpétuel, comme dans la vie au passage, pour avoir un peu de suspense, sans oublier les sensations des lecteurs. Pourquoi avoir envie de "soutenir et encourager" le gentil de l'histoire si il n'a aucun mal à battre l'ennemie ?

Les shonen ne sont plus fait pour toi j'ai l'impression ^^

[cedô l'immortel]

Ben étonnamment ca allait jusqu'à maintenant! Je dis pas que je connais pas les règles des shonen je dis juste que y a des fois c'est réellement épouvantable! Puis y a des fois où c'est abordé différemment! Un exemple? Le fillers (je crois que c'en est un) de l'île maudite.

Y a quelques shonen qui sont excellentissimes puis y a la grande majorité du reste... Actuellement les shonen sont gangrenés par les fillers à mon humble avis de simple amateur.

[Morpheus14]

cedô l, le 19/11/2010 à 13:14, dit :

Ben étonnamment ca allait jusqu'à maintenant! Je dis pas que je connais pas les règles des shonen je dis juste que y a des fois c'est réellement épouvantable! Puis y a des fois où c'est abordé différemment! Un exemple? Le fillers (je crois que c'en est un) de l'île maudite.

avec Deliora piégé dans la glace ? si c'ets ça, non ce n'était pas un filler

cedô l, le 19/11/2010 à 13:14, dit :

Y a quelques shonen qui sont excellentissimes puis y a la grande majorité du reste...

lesquels ? ^^ si tu me dis one piece, je serais plié de rire vu qu'il y a le même phénomène.


Je préfère préciser à tout hasard que je ne vois pas fairy tail comme le meilleur anime de tous les temps hein ^^ il a des défauts comme toute série. Là nous débattons juste sur ce point précis des combats ans les shonens ^^

[cedô l'immortel]

Morpheus14, le 19/11/2010 à 13:35, dit :

avec Deliora piégé dans la glace ? si c'ets ça, non ce n'était pas un filler

Ben oups ^^ Je croyais vraiment que c'était un filler ROFL

Morpheus14, le 19/11/2010 à 13:35, dit :

lesquels ? ^^ si tu me dis one piece, je serais plié de rire vu qu'il y a le même phénomène.


Je préfère préciser à tout hasard que je ne vois pas fairy tail comme le meilleur anime de tous les temps hein ^^ il a des défauts comme toute série. Là nous débattons juste sur ce point précis des combats ans les shonens ^^

Pour moi aucun des shonen actuel n'est un must see or must have... Non sérieux Naruto et c'est filler de mer.., Bleach avec euh... rien en fait, OP que je supporte pas en animé etc...

Donc pour moi un Shonen qui déboite c'est HxH, c'est Fly (je crois que le nom original est différent), Dragon Ball par exemple.

Ce sont tous des titres qui pour moi non spécialiste du shonen, sortent de certains terrains battus et montrent un tant soit peu d'originalité.

Maintenant je le répète je suis pas un grand spécialiste et je suis sûr qu'à un moment ou deux je dis une grosse bêtise

[Vashu-San]

Je suis assez d'accord avec Morphy sur le fait que Faity Tail et One Piece se ressemblent beaucoup (comment ça même graphiquement ?!? héhéhé) non plus sérieusement il va sans dire que ces deux séries reprennent les grands classique du Shonen. Grosso modo on avance, on se bat contre toujours plus forts et on devient plus fort que le plus fort et ainsi de suite.
Par contre je ne penses pas que ni Dragon Ball ni Fly dérogent à la règle.
En gros les deux reprennent le concepts de "ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort" (quoi que ça ne soit pas tout à fait vrai pour Dragon Ball XD). Dans l'un la famille Goku crois en puissance entre chaque combats et souvent après s'être pris une demi trempe et dans l'autre les héros de notre amis Fly (Dai) deviennent de plus en plus forts entre chaque combats qu'ils gagent (ou pas) avec toujours bien du mal.
Règle qui n'échappe pas à Fairy Tail alors qu'est ce qui différencie ce Shonen d'un autre ?
Qu'est ce qui fait qu'on apprécie l'un et pas l'autre ?
C'est le genre de trucs qui pourrait être débattus des heures mais en tout cas pour ma part je trouve plus de similitudes entre One Piece, Dragon Ball, Fly et Fairy Tail que de différences flagrantes (en général bien entendus pas dans les quelques points spécifiques à chaque séries).

[jpschuck]

Vashu-San, le 22/11/2010 à 11:02, dit :

Je suis assez d'accord avec Morphy sur le fait que Faity Tail et One Piece se ressemblent beaucoup (comment ça même graphiquement ?!? héhéhé) non plus sérieusement il va sans dire que ces deux séries reprennent les grands classique du Shonen. Grosso modo on avance, on se bat contre toujours plus forts et on devient plus fort que le plus fort et ainsi de suite.
Par contre je ne penses pas que ni Dragon Ball ni Fly dérogent à la règle.
En gros les deux reprennent le concepts de "ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort" (quoi que ça ne soit pas tout à fait vrai pour Dragon Ball XD). Dans l'un la famille Goku crois en puissance entre chaque combats et souvent après s'être pris une demi trempe et dans l'autre les héros de notre amis Fly (Dai) deviennent de plus en plus forts entre chaque combats qu'ils gagent (ou pas) avec toujours bien du mal.
Règle qui n'échappe pas à Fairy Tail alors qu'est ce qui différencie ce Shonen d'un autre ?
Qu'est ce qui fait qu'on apprécie l'un et pas l'autre ?
C'est le genre de trucs qui pourrait être débattus des heures mais en tout cas pour ma part je trouve plus de similitudes entre One Piece, Dragon Ball, Fly et Fairy Tail que de différences flagrantes (en général bien entendus pas dans les quelques points spécifiques à chaque séries).

En premier lieu (mais c'est vraiment un problème anecdotique), je pense qu'il n'y a plus de similitude graphique particulière entre One Piece et Fairy Tail. Je pense que cette réputation n'est valable que pour une partie spécifique de chacun de ces 2 titres respectifs.

Ensuite, je pense que ce qui différencie radicalement les shonen cités ci-dessus les uns des autres, c'est l'univers et l'ambiance mis en place par leurs auteurs respectifs, et qui plaira plus ou moins au lecteur. Si le fond reste le même, la "couleur" est très différente.

Dans Dragon Ball, ce sont les arts martiaux, l'entrainement et la dimension un peu mystique qui prédominent, avec un complément SF de plus en plus présent dans Dragon Ball Z (même si le fantastique fait un ultime retour à la fin de la série).

Fairy Tail et Fly, sont des mangas de fantasy. Mais Fly, qui adapte Dragon Quest, se démarque clairement par sa touche RPG omniprésente : monstres, classes, niveaux, boss, items, etc.

Dans One Piece, on retrouve les ingrédients d'une histoire de pirates : la mer, la liberté, la lutte contre un certain ordre établi, et des aventures découpées en escales. L'entrainement est une question reléguée au second plan qui n'est jamais abordée par l'auteur (excepté pour Zoro qui est le seul à pratiquer une discipline martiale).

One Piece, Fairy Tail et Naruto sont relativement proches (et TRES différents de Dragon Ball et Fly)dans la mesure où le thème récurrent est celui de la collectivité quasi familiale (l'union fait la force) : équipage dans One Piece, guilde dans Fairy Tail et village dans Naruto. Mais même là, on constate des différences : Luffy est un personnage qui réussit toujours à fédérer au fil de l'histoire une clique aussi improbable qu'hétéroclite, Naruto est celui qui retourne les méchants comme des chaussettes, alors que Natsu se contente généralement de filer des raclées.

Je dirais également que ces trois shônens véhiculent des idées plutôt anti-conformistes : clairement chez Naruto, couleur révolutionnaire dans One Piece, et un peu anarchiste dans FT (autogestion), alors que c'est une question qui n'a pas franchement lieu d'être dans Dragon Ball ou dans Fly.

[cedô l'immortel]

Très beau post je ne peux qu'approuver sur la base de l'analyse.

Ma seule critique c'est:

Dragon Ball le héros il peut mourir... du jamais vu dans un shonen enfin selon les standards.
Fly c'est un ancien méchant maintenant gentil et ca j'avoue avoir jamais vu en shonen même si en seinen c'est plutôt possible.

Bref deux exemples qui me viennent de suite en tête qui pour moi montrent clairement une grosse différence dans les titres cités par rapport au carcan classique des shonens.

Je me trompe?

[Behachev]

Bien vu.

Il faut aussi replacer ces séries dans leur époque respectives entre les premières (DB, Fly...) et les secondes (Naruto, Fairy Tail, One Peace...)
La décennie 90 (éclatement de la "bulle") voit une importante remise en cause de la relation de l'individu avec le groupe. Il est donc logique de retrouver cette évolution dans des produits jeunesses commerciaux.

[Vashu-San]

jpschuck, le 22/11/2010 à 18:35, dit :

En premier lieu (mais c'est vraiment un problème anecdotique), je pense qu'il n'y a plus de similitude graphique particulière entre One Piece et Fairy Tail. Je pense que cette réputation n'est valable que pour une partie spécifique de chacun de ces 2 titres respectifs.

Ensuite, je pense que ce qui différencie radicalement les shonen cités ci-dessus les uns des autres, c'est l'univers et l'ambiance mis en place par leurs auteurs respectifs, et qui plaira plus ou moins au lecteur. Si le fond reste le même, la "couleur" est très différente.

Dans Dragon Ball, ce sont les arts martiaux, l'entrainement et la dimension un peu mystique qui prédominent, avec un complément SF de plus en plus présent dans Dragon Ball Z (même si le fantastique fait un ultime retour à la fin de la série).

Fairy Tail et Fly, sont des mangas de fantasy. Mais Fly, qui adapte Dragon Quest, se démarque clairement par sa touche RPG omniprésente : monstres, classes, niveaux, boss, items, etc.

Dans One Piece, on retrouve les ingrédients d'une histoire de pirates : la mer, la liberté, la lutte contre un certain ordre établi, et des aventures découpées en escales. L'entrainement est une question reléguée au second plan qui n'est jamais abordée par l'auteur (excepté pour Zoro qui est le seul à pratiquer une discipline martiale).

One Piece, Fairy Tail et Naruto sont relativement proches (et TRES différents de Dragon Ball et Fly)dans la mesure où le thème récurrent est celui de la collectivité quasi familiale (l'union fait la force) : équipage dans One Piece, guilde dans Fairy Tail et village dans Naruto. Mais même là, on constate des différences : Luffy est un personnage qui réussit toujours à fédérer au fil de l'histoire une clique aussi improbable qu'hétéroclite, Naruto est celui qui retourne les méchants comme des chaussettes, alors que Natsu se contente généralement de filer des raclées.

Je dirais également que ces trois shônens véhiculent des idées plutôt anti-conformistes : clairement chez Naruto, couleur révolutionnaire dans One Piece, et un peu anarchiste dans FT (autogestion), alors que c'est une question qui n'a pas franchement lieu d'être dans Dragon Ball ou dans Fly.

Je ne rentrerais pas dans le sujet des ressemblances entres Fairy Tail et One Piece pour ne pas relancer un nième débat sur ce sujet XD

Je suis assez d'accord avec tout ça hormis peut être le fait de ne pas intégrer Fly et DB dans les exemples de groupes.
Fly car c'est la représentation typique du groupe de RPG avec le héros, le paladin, le sorcier ...
On ne peut presque pas faire plus caricaturale en terme de groupe de HF (c'est pas pour autant que je dis que je n'aime pas). Donc le groupe est bien présent et Fly est le ciment qui les fédèrent tous (un peu comme Luffy) car c'est lui qui donne à chaque fois la forces aux autres de se relever (et comme un Naruto il a aussi le don de retourner les méchants de son côté ^^). Mais le côté RPG peut justement être la petite touche qui fait qu'on tends à vouloir le mettre dans un autre panier que les autres Shonens.
Pour Dragon Ball il convient aussi de séparer le DG et le DGZ (on ne parle pas du GT ...) qui sont tout de même assez différents dans le traitement des personnages et de l'action (avec un petit retour plus DB à la fin de DBZ éffectivement).

cedô l, le 23/11/2010 à 01:16, dit :

Très beau post je ne peux qu'approuver sur la base de l'analyse.

Ma seule critique c'est:

Dragon Ball le héros il peut mourir... du jamais vu dans un shonen enfin selon les standards.
Fly c'est un ancien méchant maintenant gentil et ca j'avoue avoir jamais vu en shonen même si en seinen c'est plutôt possible.

Bref deux exemples qui me viennent de suite en tête qui pour moi montrent clairement une grosse différence dans les titres cités par rapport au carcan classique des shonens.

Je me trompe?

Pour Dragon Ball éffectivement le héros peut mourir mais la mort n'est pas du tout traitée comme une fin mais au final plus comme un autre univers lui permettant de gagner encore en puissance.
Il y a tellement d'aller retour au royaume des morts qu'on considère vraiment plus la mort comme tel au bout d'un moment. Donc au final Toriama ne sacrifie que des méchants et que très très rarement des gentils (voire jamais en fait), contrairement à d'autres Shonens un peu plus actuels.

Pour Fly, j'ai eu beau relire je ne vois pas d'où Fly est méchant au début et finis gentil o_O
C'est le cas pour SanGoku qui est mauvais à la base mais qui devient gentil suite à un troma crânien mais je vois pas trop où c'est le cas dans Fly.

En tout cas ce qui est assez marrant c'est que ce sont les nouveaux Shonens à qui sont attribués le terme de "classiques" alors que les plus anciens non XD

Behachev, le 23/11/2010 à 08:30, dit :

Bien vu.

Il faut aussi replacer ces séries dans leur époque respectives entre les premières (DB, Fly...) et les secondes (Naruto, Fairy Tail, One Peace...)
La décennie 90 (éclatement de la "bulle") voit une importante remise en cause de la relation de l'individu avec le groupe. Il est donc logique de retrouver cette évolution dans des produits jeunesses commerciaux.

Rien à redire là dessus tout d'accord aussi ^^
(si on met de côté Saint Seya, les samouraïs de l'éternel, les Sentaï et autres Tortues Ninjas XD

[jpschuck]

Vashu-San, le 23/11/2010 à 16:28, dit :

Je suis assez d'accord avec tout ça hormis peut être le fait de ne pas intégrer Fly et DB dans les exemples de groupes.
Fly car c'est la représentation typique du groupe de RPG avec le héros, le paladin, le sorcier ...
On ne peut presque pas faire plus caricaturale en terme de groupe de HF (c'est pas pour autant que je dis que je n'aime pas). Donc le groupe est bien présent et Fly est le ciment qui les fédèrent tous (un peu comme Luffy) car c'est lui qui donne à chaque fois la forces aux autres de se relever (et comme un Naruto il a aussi le don de retourner les méchants de son côté ^^). Mais le côté RPG peut justement être la petite touche qui fait qu'on tends à vouloir le mettre dans un autre panier que les autres Shonens.

Il faudrait peut-être que je relise le manga, mais la dimension sociale du groupe m'a beaucoup moins marqué dans Fly, même si celui-ci une existence bien réelle, comme tu le fais très justement remarquer. Peut-être est-ce simplement parce qu'ils ne sont que trois.

Citation

Pour Dragon Ball il convient aussi de séparer le DG et le DGZ (on ne parle pas du GT ...) qui sont tout de même assez différents dans le traitement des personnages et de l'action (avec un petit retour plus DB à la fin de DBZ éffectivement).

Là, en revanche, je ne vois pas. Que ce soit pour DB ou DBZ. La notion de groupe est très artificielle. Je dirais même que la seule action collective qui me vienne à l'esprit dans DB, c'est le tournoi chez Mamie Voyante. Le principe même du Grand Tournoi des Arts Martiaux, c'est de latter tous ses adversaires, amis ou ennemis.
Dans DBZ, c'est encore pire : tout action collective, ou pour aider le "groupe", a une issue presque systématiquement fatale pour son auteur (Chaozu contre Nappa, Sangoku contre Raditz puis Cell, Vegeta contre Boo...) ; quant aux fusions, elles finissent par échouer lamentablement. Les Z Warriors ne sont finalement qu'une clique réunis par une rivalité physique. Toriyama attache lui-même peu d'importance à la bande en tant que tel, puisqu'il en abandonne régulièrement des membres comme des vieilles chaussettes trouées : Yamcha, Tortue Géniale, Oolong, Ten Shin Han, Yajirobé... ; même Krilin et Piccolo sont très souvent près de la touche.

Citation

La décennie 90 (éclatement de la "bulle") voit une importante remise en cause de la relation de l'individu avec le groupe. Il est donc logique de retrouver cette évolution dans des produits jeunesses commerciaux.

Je pense que c'est également une évolution de la mentalité en général : que ce soit dans Fly, DB et SURTOUT Saint Seiya (puisqu'on en parle), les personnages sont tous de petits soldats. Dans Naruto, l'idée pacifique me semble sous-jacente à travers l'abandon d'un cycle perpétuel de violence.
One Piece posait immédiatement les limites très nettes lorsque Shanks refusait de répondre physiquement aux provocations du brigand des montagnes dans le premier chapitre ; mais à l'inverse des "classiques", il ne s'agit jamais de lutter contre des "Forces du Mal" animées d'intentions caricaturales comme la Conquête du Monde.
Dans Fairy Tail, c'est un peu plus ambigu, mais la guilde peut-être vu comme un corps social visant à canaliser positivement les énergies de chacun.