[TomTom]

Rikudo, le 13/04/2008 à 23:03, dit :

D'où ma question qui s'adresse à ceux qui suivent de près l'évolution de l'encodage video : est-ce que le format divx-xvid est un format encore en pleine évolution (comme le mp3), et donc susceptible de concurrencer un jour les qualités du h264-mkv ?

Les deux sont encore développés, la dernière version du DivX (DivX 6.8.0) date de fin 2007, et celle du Xvid (Xvid 1.1.3) date de mi 2007.

Plus d'infos : - -

[1+Ni@k]

Topic agité ces derniers temps et qui déborde un peu mais intéressant tout de même.

Pour répondre strictement au sujet qui est "encodage des animes de fansub", mon avis est clair:
XviD/MP3 dans un conteneur .avi car:
1) Formats les plus répandus donc un max de compatibilité (dont platines de salon)
2) Demande moins de puissance de décodage que du h/x264
3) Pas besoin d'installer des tonnes de codecs/filtres qui font foirer la bécanne
4) Le plus important: le fansub c'est pour faire DECOUVRIR un nouvel anime donc quel est l'intérêt d'avoir une super qualité de ouf? Un bon encodage en XviD est déjà largement suffisant et si vous voulez absolument une qualité top, ben achetez les DVD
Ceci dit, je reconnais volontiers qu'il est toujours agréable d'avoir une release de qualité. Je veux simplement dire que l'esprit du fansub étant de daire découvrir un anime, on ne peut pas reprocher une team son choix de codecs.

Pour les autres points, je dirais qu'il faut se rendre à l'évidence sur certaines choses:

Le XviD/DivX sont dépassés en termes de compressibilité par les h/x264 et consors, c'est un fait. Si la HD (TV & Blu-ray) ont officiellement choisi des codecs AVC comme le h.264, ce n'est pas pour rien. Ceci dit, une vidéo compressée en XviD multipass + les bons filtres donne un bon résultat il faut l'admettre.
Le problème reste la compatibilité et la puissance requise qui sont des freins pour certains. Tout le monde n'a pas les moyens de changer son matos, certains sont tout simplement déjà satisfaits par les résultats obtenus avec le XviD (et c'est leur droit) mais c'est sûr que tout le monde va migrer tôt ou tard. C'est juste que les updates technologiques sont un peu trop rapides.

[Rikudo]

TomTom, le 13/04/2008 à 23:24, dit :

Les deux sont encore développés, la dernière version du DivX (DivX 6.8.0) date de fin 2007, et celle du Xvid (Xvid 1.1.3) date de mi 2007.

OK, mais qui dit développement ne dit pas forcément gain en qualité évident. Donc si on pouvait avoir l'avis des "spécialistes" : y a-t-il un net gain de qualité à chaque nouvelle version ?

Edit : je précise que ce n'est pas par flemme de chercher sur les sites spécialisés que je pose ma question ici, mais justement parce qu'en cherchant sur ces sites spécialisés, j'avais noté que l'encodage video d'animés était un peu différent de l'encodage video de films (au niveau des résultats obtenus). Donc il y a des chances pour que j'ai des réponses plus en accord avec le sujet de ce topic en posant ma question sur sharemanga

Edit² : merci TomTom

Ce message a été modifié par Rikudo - lundi 14 avril 2008 à 11:32.

[TomTom]

Bah déjà, le passage du DivX5 au DivX6 a fait faire un bon à ce codec qui se faisait plus que vieillissant, ça lui a permis de se raccrocher au wagon qu'avait pris le Xvid.
Quant à la toute dernière version, elle gagne en décodage (pas encodage) avec les proc multicores.

Pour le Xvid, la dernière mise à jour n'a pas changé l'algorythme, donc pas d'évolution significative par rapport à la version 1.1.2 (qui datait de fin 2006).
("Fixed a potential vulnerability in mbcoding.c reported by Trixter Jack at Secunia")

Globalement, ça évolue quand même pas très vite.
J'en profite pour rappeler que je n'ai jamais dit que le Xvid était un mauvais codec, j'ai juste dit que le x264 était plus performant (à l'heure actuelle), le Xvid reste un bon codec.


PS: Rikudo, mate les changelogs pour te faire une idée de l'évolution des codecs (ici et là)

[ChongWang]

Topic super intéressant ! Il me tarde de voir les résultat du sondage

Concernant le sujet de départ, c'est sûr qu'il faut faire la distinction dans le monde de l'informatique au niveau du grand public des technologies qui se sont répandues et qui ne sont pas forcément les plus efficaces.

Je ne sais pas si tous les constructeurs qui se sont lancés dans les platine divx ont gagné bcp d'argent, mais bravo à eux pour avoir flairé le coup. Avec des machines de piètre qualité, ils sont arrivés à plaire au grand public. (dans tous les domaines de l'info, c'est souvent comme ça... par ex avec l'ethernet qui a plu au grand public alors que ce n'était pas la meilleure techno à ses débuts)

Alors, ici ce qui interesse la plupart des gens, c'est leur usage quotidien, pas de savoir si le xvid est mieux que le x264... Et là, le xvid frappe fort. Simple d'utilisation que ce soit sur un PC ou une platine.

Mais pour moi, ce n'est pas une raison de se cantonner à cette qualité médiocre. Et je suis plutot d'accord, sans tomber dans l'extremisme, que les "leecheur" doivent s'adapter (oh très grand mot quand il suffit de faire un minimum de recherche ) et que les fansubber font avant tout un "produit" qui leur plait ! Et à ma connaissance, ils ne sont pas maso pour faire quelque chose qu'ils auront du mal à lire.

Je comprendrais certains propos de Morpheus si le x264 etait un recul, mais depuis quand "dénigre"-t-on sur des gens qui font l'effort d'offrir une meilleure qualité... Très curieux ^^" (j'ai bien compris que tu niais le gain, pourtant il n'y a pas matiere à discuter puisque en terme de compressiblité, il est plus performant... Donc à taille égale et si la souce le permet, tu auras une meilleure qualité c-a-d moins pixellisé)

D'ailleurs, ta précédente comparaison n'a aucun sens : acheter des BR pour lire sur un tv non HD avec aucune connectique HD n'a aucun intérêt... Donc pourquoi faire cette comparaison qualitative avec une base biaisée... Il faut comparer un dvd bien tranferer comme tu dis sur une tv normale VS un BR sur une tv HD. (la connectique y joue pour beaucoup je crois, c'est comme si tu me disais qu'entre une 205 et une Ferrari sur une route limitée à 50Km/h, autant garder la 205... bah oui, mais on va pas tout le temps rouler à 50km/h)

Après, tu auras le droit de faire une comparaison en terme de prix aussi, mais en terme de qualité vidéo, c'est celle là qui faut faire comme comparaison. Et là, faut etre gonflé pour dire qui y'a aucun gain.

[Ashram]

DivX 7 à fond vers la haute définition

Mort de rire, je savais bien que ça finirait par arriver et il n'y avait pas besoin d'être un grand visionnaire pour le deviner, c'était couru d'avance. Le h264 s'impose finalement chez DivX. Eh bien, on dirait bien que c'est la fin des codecs anciennes générations. Victoire du h264 ! Démocratisation de la HD en vue !

Oups j'allais oublier, il reste encore le Xvid mais bon, pour combien de temps encore

[Iznogoud]

Ashram, le 06/01/2009 à 23:20, dit :

Oups j'allais oublier, il reste encore le Xvid mais bon, pour combien de temps encore

Très longtemps.

Tu le lis, le DivX 7 et le h264, sur platines de salon ?


ça fait longtemps que je pense que celui qui sortira une platine qui lira aussi les mkv explosera ses ventes.

[Ashram]

Iznogoud, le 06/01/2009 à 23:38, dit :

ça fait longtemps que je pense que celui qui sortira une platine qui lira aussi les mkv explosera ses ventes.

Et bah justement c'est prévu. Les nouvelles platines grand public qui sortiront courant 2009 et qui porteront la certification DivX Plus seront capables de lire les mkv, le h264 et le aac.

[khoral]

Ca reste quand même moins cher de prendre :
1. Soit un câble (en prévoyant bien son coup) compatible avec sa télé et relié au PC. Aujourd'hui, on a tous (allez je nuance, nombre d'entre nous) des cartes graphiques avec double sortie video. Pour peu que le PC soit à côté de la télé, c'est tout de même très facile de faire sortir l'image dessus (et le son, il suffit d'avoir du 5.1 branché sur la carte son intégrée, et on se croit au cinema )
2. Soit un abonnement internet Vu que maintenant on a des fournisseurs d'accès (pas tous, mais la majorité des acteurs principaux) qui nous donnent des box TV permettant de diffuser du flux du PC vers la télé (quel que soit le moyen de communication, préférence pour le CPL de mon côté ).

Donc aujourd'hui, quel est l'intérêt de la platine DivX ? (j'irai même jusqu'à dire, quel intérêt de la platine DVD ? J'ai un lecteur DVD sur mon PC, ça m'suffit ^^ Voire même un lecteur BR pour certains )

Et la HD, franchement, c'est joli. J'en ai pas chez moi, j'ai juste vu chez des potes, on voit la différence. Maintenant, j'ai un plasma 107 cm non-HD, ça fait un moment que je réfléchis pour changer de télé, et je continue de me dire que mettre 1200-1500€ dans un téléviseur, ça reste trop. Et qu'on ne me dise pas que je tape trop haut, j'suis peut-être un peu élitiste, mais après avoir gouté au full-HD 1080p (comme on l'a vu, il y a une différence notable), on peut plus tolérer les résolutions plus basses (sûrement l'habitude des résolutions importantes sur les écrans de PC ^^)

[Waryas2]

Voilà, je me suis juste inscrit après avoir vu ce topic qui me paraît être un gros troll mais qui visiblement ne l'est pas ...

Je suis encodeur dans plusieurs team de fansub US BSS, m.3.3.w, Fabulous (aka gg)

Comme certains le savent, nous encodions nos animes dans les deux formats : Xvid (et non pas XviD ...) et x264
Depuis peu, BSS et gg ont arreté après maintes consultations avec la team d'encoder les Xvid.

Pourquoi ?
Comme ils le disent si bien sur leur irc : deprecated, shit and blurry (obsolete, merdique et flou)

En lisant ce topic, j'ai également vu "Si vous voulez top qualité, acheté DVD!"

DVD, top qualité ?
Laissez moi rire.

Le Japon est passé au ISDB-T depuis belle lurette et toutes leurs broadcasts sont maintenant en 1440x1080i (1080i) et certaines chaînes sat sont en 1920x1080i (BSJ, BS11) et beaucoup d'animes sont produit en 720p et diffusé en 1080i.
gg & BSS recoivent tous les deux d'un capper dedié au Japon, des fichiers .ts qui sont les copies direct de ceux qui est diffusé à la tv nippone.

Sachez que en général, ces même fichiers .ts sont en général égal voir supérieur aux DVD R2J pour les séries 480p et LARGEMENT supérieur pour les séries nativement 720p.
Et malheureusement, beaucoup de ces séries n'arrivent jamais sur BD (Bluray), donc ces .ts restent la meilleure source de qualité pour ces séries (voir : Moyashimon(bss), Darker than black (bss), Kurenai (bss) , chaos head (m.3.3.w))

Donc oui, les releases HD US sont largement supérieur aux releases DVD et je n'ai pas encore entendu parler d'un editeur francophone faire du BD ...
Ce qui est dommage car les DVDs sont merdiques comparés aux BDs.
Je dis bien release US car je vois encore des teams de fansubs FR faire du HD en Xvid/mp3/avi (A croire qu'ils ne veulent pas évoluer).
Cela provient peut-être également du fait qu'ils n'ont que des raws de share/pd donc des réencodes merdiques et si tel est le cas, je peux fournir des .ts aux teams françaises de qualité mais il est grand temps que la qualité des fansubs et des DVDrips/BDrips de la communauté de fansub française s'améliore ...

Voilà c'était mon coup de gueule après le visionnage d'une release de fansub FR (qui était encore pire que Chihiro, la pire team US).
(Fin du HS)

Bon après on dira que tous les encodeurs sont des "elitist faggots" mais désolé, le temps des Xvid est révolu depuis longtemps.
Avec la vitesse d'internet d'aujourd'hui, les moniteurs 23inch+ et les c2d partout, je vois pas pourquoi on continuerai d'encoder dans un format qui rend l'image flou, produit des artefacts et dieu sait quoi encore.

(Et mon dieu, éviter de parler du h264 de DivX, ils ne respectent même pas les normes du H.264 ...)

PS : Morpheus14, trouve toi les moyens de t'acheter des lunettes. Si tu ne vois pas de difference entre HD encodé avec x264 ou Xvid, c'est peut-être parce que l'encodeur en question ne comprend rien à ce qu'il fait ou qu'il avait une source merdique.

(Je mettrai ce post à jour avec screen HD d'une source .ts (1440x1080, anamorphic, upscale), encode h264 US (720p) et encode xvid FR (720p))

[TomTom]

Waryas2, le 07/01/2009 à 19:22, dit :

Donc oui, les releases HD US sont largement supérieur aux releases DVD et je n'ai pas encore entendu parler d'un editeur francophone faire du BD ...

Seven Sept (Gunbuster), Kaze (Brave Story).
Sans compter la Warner et Sony (pour Appeleseed et Paprika), mais j'admets que ce ne sont pas des "éditeurs de mangas/animes".
Bon, c'est pas la panacée, mais ça commence doucement.

Citation

Donc oui, les releases HD US sont largement supérieur aux releases DVD et je n'ai pas encore entendu parler d'un editeur francophone faire du BD ...
Ce qui est dommage car les DVDs sont merdiques comparés aux BDs.

J'ai (juste) un contre-exemple : les Blu-Ray US des films DBZ.
Franchement, faire des BD pour dire "on fait des BD", ça valait pas le coup...

[Waryas2]

TomTom, le 07/01/2009 à 20:03, dit :

Seven Sept (Gunbuster), Kaze (Brave Story).
Sans compter la Warner et Sony (pour Appeleseed et Paprika), mais j'admets que ce ne sont pas des "éditeurs de mangas/animes".
Bon, c'est pas la panacée, mais ça commence doucement.


J'ai (juste) un contre-exemple : les Blu-Ray US des films DBZ.
Franchement, faire des BD pour dire "on fait des BD", ça valait pas le coup...

Mmm les BDs de DBZ ce sont des terribles filtering/upscale de Funimation non ?
Ils n'avaient même pas les cells originaux donc à quoi bon comparer ça aux BDs issues des cells originaux ...

Je parle ici des BDs japonais.
Bon maintenant je suis sceptique quant aux BDs de CardCaptor Sakura qui vont bientôt sortir au Japon vu l'ancienneté de la série..
Mais il est important de noter récemment (moin de 3 jours ?) la sortie des BDs de Zeta Gundam (série culte au passage )
Allez hop, quelques screenshot, comparaison DVD/BD (la série a + de 20ans!)

http://eg.warywolf.net/comparison/ZG_DVDvsBD.png
http://eg.warywolf.net/comparison/ZG_DVDvsBD2.png
http://eg.warywolf.net/comparison/ZG_DVDvsBD3.png
http://eg.warywolf.net/comparison/ZG_DVDvsBD5.png

Que voit-on ?
Details, grains, poil (lol) et upscale.

Avec un peu de filtering à 720p 4/3, le BDrip devrait être une très bonne alternative aux DVDrip r1/r2

[Tomoko]

le peu que j ai vue des BR de DBZ US, c'est des taches noires, du bruit et des effet d escaliers en Haute Definition ^^ (c'est a dire horrible ;))

[Waryas2]

Tomoko, le 07/01/2009 à 20:39, dit :

le peu que j ai vue des BR de DBZ US, c'est des taches noires, du bruit et des effet d escaliers en Haute Definition ^^ (c'est a dire horrible ;))

Comme je l'ai dit, ce ne sont pas des remaster des cells originaux.
On parle de Funimation ici, la risée des éditeurs américains avec des incompétent tel que Lance au sein de leur team.
Un vrai travail de remastering aurait probablement produit quelque chose de comparable aux screens de Zeta Gundam posté dans mon post précédent.

[FinalFan]

Ho Waryas2 ^^ salut !

Je suis pas surpris de tes screens, j'ai lu tout ce que tu as mis à propos des sources HD de plus en plus mieux, mais j'ai une question, et comme tu es encod

Je cherche l'intérêt de faire des releases de plus en plus grosses (je parle des fansub US, pas des BD qui par définition se comptent forcément en Go) genre 400Mo j'ai pu voir pour du Chaos Head, j'ai comme un doute sur le fait qu'il soit nécessaire de gonfler la taille de la release pour ce qui reste au final qu'un épisode de 25 minutes (bon sauf Geass R2 où chaque épisode est un orgasme en soit et que je m'en foutais de dl un éps über xl size parce que c'est Geass).

Bien que je sois pro x264, à cause des tailles de plus en plus disproportionnées, je me rabats sur les xvid en 175Mo <_< (ce qui est le cas actuellement avec Zero Tsukaima s3 que je vois pas l'intéret de faire en 350Mo).
Pour moi l'intérêt de ce codec est de permettre des releases low-size (chez Froth-Bite ils l'ont compris au moins )

Sinon je tenais aussi à te remercier pour les nombreux bots que tu as à droite à gauche qui tartinent bien d'une manière générale.